Ответ

Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось 85 новых ответа. Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка:

Анти-спам: выполните задание

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Dig386
« : Сегодня в 20:59:01 »

Автоэволюция? Причина для автоэволюции.
Ну живёт человек мало, стареет, болеет. Большой простор для искусственного улучшения. Причём при грамотном проведении процесса можно будет обойтись без восстания машин или поляризации общества: просто обычные люди по мере старения или желания будут постепенно модифицироваться, и также желающие будут улучшать своё потомство методами генной инженерии. Тут люди как раз будут пользоваться своим биологическим правом дать детям самое лучшее. Постепенно процесс захватит бОльшую часть общества, и немодифицированные Homo Sapiens останутся в меньшинстве. Причём без всякого насилия. Гражданство будет "отвязано" от биологического понятия человека.
Вот неужели Вы не согласились бы при появлении соответствующих технологий жить качественно несколько сотен лет, но при этом перестать быть человеком?

Цитировать
Это первейшее и законнейшее право всякого здорового человека.
Ну размножаться - да, есть такое право; воспитывать - есть такое право (и то уже с некоторыми ограничениями). А вот указывать взрослым детям, размножаться или нет - нет такого права. Права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого человека. Тут всё очень просто и понятно для любого человека в разуме, не отягощённого родоплеменными предрассудками.

Цитировать
А кто Вам сказал, что в совке не здраво относились к подобным проблемам?
Использование психиатрии в политических целях - это не здравое отношение, это преступление, подрывающее доверие к медицине вообще. И врачей начинают воспринимать не как помощников и спасителей, а как палачей и инквизиторов. А это плохо, в т.ч. для здоровья людей, которые вовремя не обращаются за помощью. Так что тут нужно максимально гласно разобраться с советским наслединем в психиатрии с жёстким называнием вещей своими именами.

Цитировать
Интернаты для реабилитирующихся в самый раз. Главное недопустить психической индукции и влияния психопатов на общество.
Очень многое из психиатрии имеет эндогенную природу, и не передаётся индукцией. Где-то целесообразны интернаты, где-то инклюзия, где-то коррекционные школы. И отличить, кстати, здоровых и больных не так уж и просто во многих случаях. Да и Вы можете поручиться, что застрахованы по жизни от психических болезней на 100%?
Автор: Born
« : Сегодня в 19:40:56 »

Речь не об эволюционном давлении естественного отбора. А об автоэволюции,
Автоэволюция? Причина для автоэволюции.
И такой подход никакой науке не противоречит.
А наука тут ни при чем. Здесь естественные права граждан государств на свою территорию, чтобы подобные существа не захватывали их жизненное пространство. Вы же не отрицаете права граждан на владение своей страной?
авраамическим религиям - очень даже.
Мне надоела Ваша демагогия.
Дело и не только в этом. В ряде случаев госпитализация будет просто бесполезна и даже вредна. Если брать часть психопатий, не тяжёлые формы расстройств настроения, потенциально социализируемые расстройства развития.
Интернаты для реабилитирующихся в самый раз. Главное недопустить психической индукции и влияния психопатов на общество.
Это никоим образом не биологические права личности. У людей нет такого права
Вы людоед и дегенерат. Это первейшее и законнейшее право всякого здорового человека.
Ну учит жить и психопатничает в этом мире много кто.
Вот и надо сократить до минимума число подобных особей. Это и называется свободой.
это типичный совковый подход
А кто Вам сказал, что в совке не здраво относились к подобным проблемам? Вы, что не видите разницы между психбольными и здоровыми? Я ещё раз спрашиваю: у Вас все дома?
Автор: Dig386
« : Сегодня в 19:27:24 »

Кто это сказал? Где такое эволюционное давление, для изменения биологической сущности человека? Как раз идейка психопатологическая. Никакой наукой тут и не пахнет.
Речь не об эволюционном давлении естественного отбора. А об автоэволюции, т.е. об осознанном вмешательстве людей в самих себя вплоть до возможности перестать быть человеком. И такой подход никакой науке не противоречит. А вот авраамическим религиям - очень даже.

Цитировать
Вот пусть господа бенециариат и раскошелятся на полноценную медицину, а если не хотят, то они людоеды. Обычным гуманизмом ( помощь больным, неполноценным, увечным) от них и не пахнет.
Дело и не только в этом. В ряде случаев госпитализация будет просто бесполезна и даже вредна. Если брать часть психопатий, не тяжёлые формы расстройств настроения, потенциально социализируемые расстройства развития.

Цитировать
Люди хотят естественного биологического права, чтобы их дети были похожи на них и продолжили их род. Вы отрицаете естественные биологические права личности?
Это никоим образом не биологические права личности. У людей нет такого права: указывать своим детям, продолжать или нет род. Если дети не хотят потомства, а родителям это не нравится - это личные трудности родителей. И тут дело не в ориентации, ибо полно гетеросексуалов, которым дети не особо нужны. Также насчёт "похожести": опять же нет такого права, ибо дети по мере взросления вправе сами себе выбрать профессию, мировоззрение и многое другое.

Цитировать
Чтобы не лезли в глаза всякие придурки и не учили жить.
И правильно делают. В идеале подобные психопаты должны быть изолированы от общества.
Ну учит жить и психопатничает в этом мире много кто. Те же коммунисты, например. Но именно на сексуальность - такая бурная реакция. И это при весьма неплохих данных в пользу сильного врождённого компонентна у "ЛГБТ". Так что тут явно следы "поповщины".

Цитировать
А мне нет. Плюрализм - психопатология.
ИМХО, это типичный совковый подход (отчасти уходящий корнями в менталитет деревни): что везде должно быть единообразие, одно мировоззрение, а отклонение от коллективистских стандартов недопустимо. И да, из-за этого подхода советская психиатрия причастна к ряду преступлений против личности, и, увы, до сих пор не было на эту тему люстраций с публичным позором и запретами на профессию. Недодавили тут красно-коричневую гадину.
Автор: Born
« : Сегодня в 19:11:25 »

Мне кажется, вы путаете трансгуманистов и транссексуалов:
Что -то мне подсказывает цитату из фильма "Брат". Знаете какую?
Трансгуманизм - это учение о том, что человека можно и нужно модифицировать техническими средствами, и переход к постчеловеку возможен и желателен.
Кто это сказал? Где такое эволюционное давление, для изменения биологической сущности человека? Как раз идейка психопатологическая. Никакой наукой тут и не пахнет.
Но почему-то именно на аномалии, связанные с сексуальностью, люди реагируют как-то  нездорово бурно.
Чтобы не лезли в глаза всякие придурки и не учили жить.
Тем не менее, стационары не резиновые, психиатрической патологии
Вот пусть господа бенефициариат и раскошелятся на полноценную медицину, а если не хотят, то они людоеды. Обычным гуманизмом ( помощь больным, неполноценным, увечным) от них и не пахнет.
И заметьте: общество непропроционально бурно реагирует на какую-нибудь трансгендерность
Люди хотят естественного биологического права, чтобы их дети были похожи на них и продолжили их род. Вы отрицаете естественные биологические права личности?
Т.е. как только что-то касается сферы сексуальности - начинается свистопляска.
И правильно делают. В идеале подобные психопаты должны быть изолированы от общества.
Лично мне плевать
А мне нет. Плюрализм - психопатология.
Ну разве что радует беснование клерикалов на тему ЛГБТ.
А при чём тут клерикалы и биологические права личности? У Вас все дома?

Склеено Сегодня в 19:13:25
Верующие очень любят этот аргумент, мол, а наука уже нашла причины зарождения жизни? Нет? Значит тут Боженька постарался.
В том -то и дело, что пока им есть куда всунуть боженьку.
Автор: VasyaBit
« : Сегодня в 19:09:17 »

А что, в физике нашлись доказательства причин вечного движения материи? Извольте их изложить внятно.
Верующие очень любят этот аргумент, мол, а наука уже нашла причины зарождения жизни? Нет? Значит тут Боженька постарался.
 
Автор: Dig386
« : Сегодня в 18:53:37 »

И не в "развитых" политическим решением признали гомосексуализм относительной нормой, хотя это психопатология. Так что, все эти "трансгуманисты", на поверку оказываются обычными гомосексуалистами - психопатами с минимум расстройством либидо.
Мне кажется, вы путаете трансгуманистов и транссексуалов: это сильно разные течения. Трансгуманизм - это учение о том, что человека можно и нужно модифицировать техническими средствами, и переход к постчеловеку возможен и желателен. По сравнению с трансгуманизмом вообще вопрос "смены пола" - это мелкая частность что ли.

Цитировать
Не считаете же Вы гермафродитов и гермафродитизм нормой? Вы. что моллюск, чтобы испытывать от этого факта моральные страдания? Для моллюсков это норма, для высших млекопитающих и приматов - уродство.
Ну да, для приматов - это аномалия. Но почему-то именно на аномалии, связанные с сексуальностью, люди реагируют как-то  нездорово бурно.

Цитировать
Есть такая дисциплина, психиатрическая гигиена, которая утверждает, что общение с лицами страдающими психиатрическими отклонениями, влияет на психическое злоровье окружающих.
Тем не менее, стационары не резиновые, психиатрической патологии - до фига и больше (до четверти популяции), при возможности лечить амбулаторно или не лечить вовсе это будет делаться хотя бы в целях экономии. Так что наличие вокруг людей с психическими расстройствами - данность.
И заметьте: общество непропроционально бурно реагирует на какую-нибудь трансгендерность и гомосексуальность по сравнению с реально тяжёлыми патологиями вроде шизофрении, психопатий или большой депрессии. Т.е. как только что-то касается сферы сексуальности - начинается свистопляска.

Цитировать
Кроме того, проникновение психопатологических идей, под видом некоего "равенства", низводит полноценных до положения идиотов, неспособных к владению собственной личностью и судьбой.
Мне эта логика непонятна. Ну мало ли какие юродивые какие парады водят? Лично мне плевать. Ну разве что радует беснование клерикалов на тему ЛГБТ.
Автор: Born
« : Сегодня в 18:41:19 »

Если это было бы так - то я думаю, что в развитых странах такое лечение уже имело бы место.
И не в "развитых" политическим решением признали гомосексуализм относительной нормой, хотя это психопатология. Так что, все эти "трансгуманисты", на поверку оказываются обычными гомосексуалистами - психопатами с минимум расстройством либидо.
Эволюционная данность - это то, что 98-99% людей можно распределить по традиционным двум гендерам, остальные в той или иной степени от неё отклоняются:
Не считаете же Вы гермафродитов и гермафродитизм нормой? Вы. что моллюск, чтобы испытывать от этого факта моральные страдания? Для моллюсков это норма, для высших млекопитающих и приматов - уродство.
тут и хромосомные аномалии, и интерсексуалы, и трансгендеры и т.п.
Лечить. Принудительно. Кто невменяем - под психиатрический надзор. Есть такая дисциплина, психиатрическая гигиена, которая утверждает, что общение с лицами страдающими психиатрическими отклонениями, влияет на психическое злоровье окружающих. Кроме того, проникновение психопатологических идей, под видом некоего "равенства", низводит полноценных до положения идиотов, неспособных к владению собственной личностью и судьбой. Вполне себе понятная стратегия бенефициаров холдинг и хедж фондов, владеющих большей частью собственности на Земле и не желающих упускать её из рук. Проще сделать нормальных дураками или пидорами. С этим стадом у них проблем нет.
Автор: Dig386
« : Сегодня в 18:02:19 »

Ошибаетесь. Это лечение психоптологий и оно принципиально возможно.
Если это было бы так - то я думаю, что в развитых странах такое лечение уже имело бы место. Но возможности психотерапии и психиатрии тут ограничены, далеко не всё поддаётся коррекции. Ибо человек - не tabula rasa, у психики есть и врождённые компоненты.
Вообще эндогенные расстройства психиатрия не очень-то и лечит, скорее позволяет держать симптоматику под контролем.

"Бинарная" гендерная система суть не религия, а эволюционная данность.
Эволюционная данность - это то, что 98-99% людей можно распределить по традиционным двум гендерам, остальные в той или иной степени от неё отклоняются: тут и хромосомные аномалии, и интерсексуалы, и трансгендеры и т.п. И это было во все времена. А уж что с этим делать и как оценивать - это вопросы во многом культуры и морали. И из-за религиозных пережитков общество нередко проявляет тут куда большей нездоровой  нетерпимости, чем, скажем, по отношению к какой-нибудь "заячьей губе", синдрому Дауна, да и даже просто расстройствам личности (психопатиям).
Автор: Born
« : Сегодня в 17:48:22 »

психиатрического лечения трансгендеров всё равно нет и не предвидится
Ошибаетесь. Это лечение психоптологий и оно принципиально возможно.
И заодно подрывая религию в виде небольшого нарушения бинарной гендерной системы?
"Бинарная" гендерная система суть не религия, а эволюционная данность. Вы испытываете моральные страдания от неполноценности, например, связанной с тем, что кошки слышат значительно лучше Вас? Или что птицы умеют летать а Вы нет? Тем более, что подобные идеи о неправильности "бинарной" гендерности, само по себе симптом психопатологии.
Он критикует диалектическую триаду в рамках традиционной логики.
Совершенно верно. И это тоже. Ему хотелось распостранить кодифицируемую им формальную логику на все процессы познания. Но в этом он ошибался.
Автор: Майла
« : Сегодня в 17:28:20 »

Да критиковал. Поппер был либералом и сторонником открытых обществ и почему -то решил, что диамат как -то связан с практикой социалистических обществ.
Он критикует диалектическую триаду в рамках традиционной логики.
Автор: Dig386
« : Сегодня в 17:28:01 »

А что, в физике нашлись доказательства причин вечного движения материи? Извольте их изложить внятн
Физика - не философия, и отвечает скорее на вопрос не "почему", а "как". А если и отвечает на "почему", то предметно, т.е. со вскрытием какого-то нового уровня организации материи.

Цитировать
Нет у атеистов никакого "смирения" с биологией. Есть принципиальное понимание конечности личности. (...) а не занимаются проблемами бессмертия для супербогатых.Это, конечно всегда будет вызывать раздражение даже у атеистов.
Ну конечность - она всегда будет. Но вопрос - через какое время.
Я прекрасно понимаю, что проблемы радикального продления жизни крайне сложна, и что надо будет и проблему онкологии решать, и много чего ещё. Но тут "биоэтика" и мракобесы не помощник, скорее наоборот. Кстати, а что плохого в разработке бессмертия для супербогатых? Сначала на них опробуют за их же деньги, а потом технология вполне может и подешеветь, и на порядки, ибо получатся выгоды в виде снижения трат на воспитание потомства, образование, радикального сокращения пенсионной системы и т.п.

Цитировать
Читайте "Диалектику природы". Надоели эти числовые экзерсисы.
Так я не только числовые привёл. Да и что не так с числовым примером?

Цитировать
Трансгуманизм от Вас так и прёт. Не попутайте с "апгрейдом" всяких там трансгендеров и прочих психопатов, нуждающихся в стационарном психиатрическом лечении.
Думаю, что трансгуманизм - это всё-таки намного, несравненно шире, чем "смена пола". Кстати, так технологии психиатрического лечения трансгендеров всё равно нет и не предвидится, чего ж тогда не совершенствовать технологии пластической и сосудистой хирургии на них, причём зачастую за их же счёт? И заодно подрывая религию в виде небольшого нарушения бинарной гендерной системы?
Автор: Майла
« : Сегодня в 17:23:11 »

На атомном уровне вы можете описать взрыв, вызванный падением метеорита? Естественно, без реакций атомных ядер.
не, тут надо показать, что имела место термоядерная реакция. Пока таких доказательств учеными не получено при обследовании уже имеющихся осколков метеоритов. Да изотопы в них находят, но их концентрация пока не противоречит модели образования  изотопов за счет космических лучей, а не термоядерных реакций при прохождении через атмосферу. Пока все взрывное деление на осколки, объяснеяется аэродинамикой.
Автор: Born
« : Сегодня в 17:10:49 »

Но тот же эффект можно получить и без неё,
А что, в физике нашлись доказательства причин вечного движения материи? Извольте их изложить внятно.
Так сам по себе человек и представляет собой движущуюся материю.
Верно.
самой материи как субстанции?
Субстанциональность материи вещь спорная и неочевидная. Диамат предсказывает существование такой субстанции, но физического подтверждения пока что нет.
согласие с существующей биологией человека, смирение с ней.
Нет у атеистов никакого "смирения" с биологией. Есть принципиальное понимание конечности личности.
не венец творения, и могут быть подвергнуты "апгрейду",
Трансгуманизм от Вас так и прёт. Не попутайте с "апгрейдом" всяких там трансгендеров и прочих психопатов, нуждающихся в стационарном психиатрическом лечении.
и даже законы диалектики это не запрещают.
Не запрещают. Правда особых успехов тоже нет.
восприятие фразы Люцифера "и станете как боги"
Пить меньше надо, чтобы черти не мерещились.
мракобесы и клерикалы уже сейчас начали наступление на эти технологии в виде "биоэтики"
Не идеализируйте этих коммерческих экспериментаторов. Пусть, наконец -то. решат проблему непобедимости мутантных клеток в онкологиях, а не занимаются проблемами бессмертия для супербогатых.Это, конечно всегда будет вызывать раздражение даже у атеистов.

Склеено Сегодня в 17:11:38

Диалектического тем более.
Вам пошло на пользу проветривание мозгов. ::D

Склеено Сегодня в 17:13:12
Контрпример: сколько ни прибавляй единицу к натуральному числу, будет получаться натуральное число.
Читайте "Диалектику природы". Надоели эти числовые экзерсисы.

Склеено Сегодня в 17:16:36
Интересно, что сам Поппер критиковал диалектическую логику.
Да критиковал. Поппер был либералом и сторонником открытых обществ и почему -то решил, что диамат как -то связан с практикой социалистических обществ. Что -то он не критиковал Хайдеггера, который при всей его матералистичности таки был членом НСДАП.
Автор: Dig386
« : Сегодня в 17:05:46 »

Несколько вульгарно, но в общем правильно. За исключением "какого угодно материализма".Не какого угодно, а материализма. Диалектического.
Вульгарного материализма для понимания того, что социальное тоже материально, вполне хватает. Диалектического тем более.

Цитировать
Сугубо объектвная.
Не вполне понятно, что считать за объективность. Что законы квантовой механики отличаются от законов классической - это объективно, что законы классической в принципе можно вывести из квантовой - тоже объективно. Но что они "противоположны" или находятся в какой-то "борьбе" - уже похоже скорее на что-то субъетивное.

Цитировать
Диалектический материализм подвержен критерию Поппера и принципиально опровердим. Представьте доказательства его ложности и Вы в дамках. Если сможете , конечно.
Взять хотя бы закон перехода количества в качество на примере математики. Т.к. сам Энгельс писал о математике, то это можно сделать.
Контрпример: сколько ни прибавляй единицу к натуральному числу, будет получаться натуральное число.
Или пример из химии: меняя условия реакции между углеродом и кислородом можно получать разные оксиды углерода. Но начиная с какого-то момента переходы из количества в качество кончатся: углерод не получится окислить дальше CO2.
Или пример из биологии: увеличение числа генов далеко не всегда приводит к появлению разума.
Т.е. получается, что закон перехода из количества в качество когда-то действует, а когда-то нет. И т.к. в самом законе нет предсказаний на этот счёт, то получается, что он мало что добавляет к законам частных наук.
Автор: Майла
« : Сегодня в 16:46:46 »

Диалектический материализм подвержен критерию Поппера
Интересно, что сам Поппер критиковал диалектическую логику.
.