Ответ

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 30 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка:

Анти-спам: выполните задание

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Интересующийся
« : 07 Февраль, 2016, 16:15:55 pm »

Так почти на любой библейский текст можно в той же самой Библии найти и иные свидетельства, даже и обратные. Помимо того что Вы процитировали, там есть и такие слова как "Я и отец одно"; "Видевший меня видел отца". Вы где-то пронюхали правильные трактовки  этих текстов ?

  Там даже есть такие слова, что Иисус с апостолами одно.

Там есть и такие слова, сказанные Иисусом своим любимым апостолам: "Какие же вы дураки, как медленно вы соображаете, чтобы верить всему, что предсказали пророки!" Что бы это по-вашему значило и какие же по-вашему правильные трактовки тех текстов, которые я процитировал ранее?

Цитата: Roland
Пронюхивали Вы, а  я просто читал текст как он есть, а он ведь даже в тринитарной редакции содержит явные намёки на изначальную антитринитарность.


 Подумайте над этим:  http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1001060507

 Я в отличие от Вас думаю сам головой, и у меня хватает мозгов понять, что если католики собственноручно вписали в Библию 1Ин. 5:7, то это не спроста.

А у Вас хватает мозгов чтобы додуматься и понять с каким умыслом ходящие во свете свидетели Иеговы, над трактовками которых Вы мне предложили подумать, издали более адаптированный к своему учению вариант Библии, куда много раз собственноручно не спроста вписали своё любимое слово?

Цитата: Roland
И понимаю, что чтобы понять текст НЗ, надо читать не переводы  с Рецептуса, выдуманного католиками в 16 веке, а текст Нестле-Аланда, основанный на древнейших греческих рукописях. Вот подстрочник по нему:

http://bible.in.ua/underl/index.htm?SUPP/main_NT.htm

А перевод нового мира и онлайн библиотеку Сторожевой башни, вышедшие в 20 и 21 веке, можно читать чтобы понять текст НЗ?

Цитата: Roland
Дулуман написал статью про троицу в 2000 году.

http://ateism.ru/duluman/to_moiseenko.htm

 А атеистом он стал в 1952. Вы через лет 40 может тоже догоните.

 Троицу выдумали начиная со II века католики, Иустин Философ, Тертуллиан.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%B0#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B4.D0.BE.D0.B3.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B0

А Вы уже догнали Дулумана? Может Вы где-то вычитали и о том, кто и когда выдумал свечную магию, которую так любят практиковать православные христиане?

Цитата: Roland
Цитата: Интересующийся
Надеюсь, Вы честный человек; зная, что у меня низшее образование, Вы не подсовываете мне злоумышленно какую-то хитромудрую лажу, рекомендуя её как истину?

 Вы бы лучше такие вопросы атеистам задавали, когда они Вам про русалок рассказывают да про теорию эволюции. И меньше занудствовали с "типа сарказмом", а больше по делу говорили.

А какие вопросы лучше задавать тому скептику, который просто читает тексты как они есть и в отличии от меня сам думает головой? И что же Вы можете поведать по делу о тех дарах волхвов с востока, которые они преподнесли новорожденному Иисусу Христосу; какие достоверные сведения об этих полезных для магии вещицах Вы где-то вычитали?
Автор: Walrus_Was_Paul
« : 07 Февраль, 2016, 08:17:19 am »

Ну вот)) Научная тема превратилась в богословскую) И так всегда)
Автор: Roland
« : 07 Февраль, 2016, 05:50:58 am »

Так почти на любой библейский текст можно в той же самой Библии найти и иные свидетельства, даже и обратные. Помимо того что Вы процитировали, там есть и такие слова как "Я и отец одно"; "Видевший меня видел отца". Вы где-то пронюхали правильные трактовки  этих текстов ?

  Там даже есть такие слова, что Иисус с апостолами одно. Пронюхивали Вы, а  я просто читал текст как он есть, а он ведь даже в тринитарной редакции содержит явные намёки на изначальную антитринитарность.


 Подумайте над этим:  http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1001060507

 Я в отличие от Вас думаю сам головой, и у меня хватает мозгов понять, что если католики собственноручно вписали в Библию 1Ин. 5:7, то это не спроста.

 И понимаю, что чтобы понять текст НЗ, надо читать не переводы  с Рецептуса, выдуманного католиками в 16 веке, а текст Нестле-Аланда, основанный на древнейших греческих рукописях. Вот подстрочник по нему:

http://bible.in.ua/underl/index.htm?SUPP/main_NT.htm

 Дулуман написал статью про троицу в 2000 году.

http://ateism.ru/duluman/to_moiseenko.htm

 А атеистом он стал в 1952. Вы через лет 40 может тоже догоните.

 Троицу выдумали начиная со II века католики, Иустин Философ, Тертуллиан.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%B0#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B4.D0.BE.D0.B3.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B0


Надеюсь, Вы честный человек; зная, что у меня низшее образование, Вы не подсовываете мне злоумышленно какую-то хитромудрую лажу, рекомендуя её как истину?

 Вы бы лучше такие вопросы атеистам задавали, когда они Вам про русалок рассказывают да про теорию эволюции. И меньше занудствовали с "типа сарказмом", а больше по делу говорили.
Автор: Rolyar
« : 06 Февраль, 2016, 23:23:32 pm »



А что Вы делаете для того, чтобы осуществилась эта ваша мечта?

А Вы часом не знаете точно куда девалось мёртвое тело Иисуса Христа и каким законам оно подчинялось?

Чтобы осуществилась моя мечта я молюсь и работаю над собой.

Тело Иисуса Христа было захоронено и разложилось, как и все другие тела в вещественности. Оно подчинялось извечным законам, заложенным в основе мироздания. 
Можно говорить о множестве частностей, но как метод - предлагаю Вам самому для себя ответить на любые вопросы о Мире, исходя из основной предпосылки, что Бог Есть и Воля Его совершенна.
Автор: Интересующийся
« : 06 Февраль, 2016, 22:28:35 pm »


Rolyar, а Вы можете воспарить над землей, обряли способность летать аки птица?

Что Вы имеете ввиду?

Воспарить к Свету это цель моей жизни.

А что Вы делаете для того, чтобы осуществилась эта ваша мечта?

Цитата: Rolyar
Воспарить способен только Дух, внутренняя сущность человека. Тело - это только оболочка для Духа и оно подчиняется закону тяготения.

А Вы часом не знаете точно куда девалось мёртвое тело Иисуса Христоса и каким законам оно подчинялось?
Автор: Rolyar
« : 06 Февраль, 2016, 21:20:53 pm »

Но факты... Из того факта что священники ходят в черном а храмы специально совещаются так чтобы там была полутьма - прямо следует что они стремятся не к свету а как раз наоборот - от него подальше.

Действительно, форма может многое сказать о содержании. Человек неосознанно выбирает цвета собственной одежды по роду своей внутренней сущности. И само слово "тьма" создаёт достаточно сильное впечатление.
Всё, что стремится к Свету окружает себя светом и чистотой.
Автор: Kochegar
« : 06 Февраль, 2016, 20:19:22 pm »

Но факты... Из того факта что священники ходят в черном а храмы специально совещаются так чтобы там была полутьма - прямо следует что они стремятся не к свету а как раз наоборот - от него подальше.
Автор: Rolyar
« : 06 Февраль, 2016, 18:55:44 pm »


Rolyar, а Вы можете воспарить над землей, обряли способность летать аки птица?

Что Вы имеете ввиду?

Воспарить к Свету это цель моей жизни. Воспарить способен только Дух, внутренняя сущность человека. Тело - это только оболочка для Духа и оно подчиняется закону тяготения.
Автор: Интересующийся
« : 06 Февраль, 2016, 18:46:26 pm »


Rolyar, а Вы можете воспарить над землей, обряли способность летать аки птица?
Автор: Rolyar
« : 06 Февраль, 2016, 16:35:21 pm »

Нередко сюрреалисты выполняли свои работы под воздействием гипноза, алкоголя, наркотиков или голода, ради того, чтобы достичь глубин своего подсознания. Они провозглашали неконтролируемое создание текстов — автоматическое письмо...

Как видите, использовались точно те же самые методы какие использовались христианскими монахами, отшельниками и чудотворцами. Но в отличие от них. сюрреалисты умели рисовать и оставили нам много картин изображающих то что они видели. Бога ни них, однако же, как ни странно нет:

Сальвадор Дали. Довоенная Испания. "Предчувствие гражданской войны":


Многие адепты "магии" и не стремились к единению с Богом, поэтому были не способны возвести очи ввысь. Они копались в ближайших "параллельных мирах", которые мутной плёнкой покрывают зачерствевшую вещественность. Сам метод не позволяет достичь высоты: принятие ПАВ, голод, воздержание, могут только изменить вибрации тела такого испытателя. Человек, в таком случае, может предощутить лишь своё ближайшее окружение.
Картина, которую вы привели, очень хорошо отражает своё название "Предчувствие гражданской войны". В ней нет стремления к Богу. Ясная картина безблагодатного существования.
Так как "магия" это только одна из первых ступеней, попытка вырваться за пределы самой грубой материи, то и ждать от неё чего-то большего не приходится.

Такой аргумент, что съел кислоты, и "Бога там не нашёл", говорит только об отсутствующем порыве к поиску. Как и про Гагарина, который сказал, что Бога "не нашёл" на высоте 200 км... В Википедию не полезу, но мне кажется, что это вообще не правда, что взрослый человек мог такое брякнуть. Так что я не у верен, говорил ли от так о Боге.
Адептом примитивного мышления каждый раз становится именно тот человек, который в своих поисках Бога исходит из своего самого ближайшего окружения. Так рассудочный материалист стоит на самой низшей ступени примитивного познания, так как использует только самые грубые инструменты Богопознания. Однако это его не извиняет, т.к. даже в самой глубине материи заложены те же извечные Законы мироздания.
Например закон тяготения. Тяжёлое опускается вниз.
Человек с каменным сердцем не может воспарить. Он естественным образом будет тянуть своё окружение к Земле. Так как неосознанно подчиняется вечному Закону Бога.
Так называемые великие маги, стоят не так далеко от материалистов. Даже используют вещественные предметы, в целях влияния на окружающий невидимый мир и достижения своих целей. Человек, стремящийся к Богу вообще не будет задерживаться в этих низменных сферах.
Христианские монахи и чудотворцы, практикуя похожие методы, имели внутри ещё и неугасимое стремление ввысь, поэтому поднимались в своём видении гораздо выше тех, кто только хотел пощекотать себе нервы. Всё закономерно. По слову из Библии: "Стучите и вам откроется, ищите и обрящете".
Автор: Kochegar
« : 06 Февраль, 2016, 09:39:39 am »

Цитировать
Я имею ввиду действенность, опыт непосредственного переживания магических состояний. А не ту фантастическую картину, которая складывается, когда эти переживания начинают обосновывать, доказывать и анализировать.
Так как метод приобщения к истинному Богопознанию исключает рассудочное.

Такие опыты много раз делались. Цитата из Википедии:

Цитировать
Нередко сюрреалисты выполняли свои работы под воздействием гипноза, алкоголя, наркотиков или голода, ради того, чтобы достичь глубин своего подсознания. Они провозглашали неконтролируемое создание текстов — автоматическое письмо

Как видите, использовались точно те же самые методы какие использовались христианскими монахами, отшельниками и чудотворцами. Но в отличие от них. сюрреалисты умели рисовать и оставили нам много картин изображающих то что они видели. Бога ни них, однако же, как ни странно нет:

Сальвадор Дали. Довоенная Испания. "Предчувствие гражданской войны":



Автор: RaW
« : 06 Февраль, 2016, 05:50:07 am »

Я имею ввиду действенность, опыт непосредственного переживания магических состояний. А не ту фантастическую картину, которая складывается, когда эти переживания начинают обосновывать, доказывать и анализировать.

Как-то раз американский физик-экспериментатор Р. Вуд (1868—1955), довольно эксцентричный человек, любитель всяких острых ощущений, решил проделать на себе рискованный опыт — испытать действие наркотика. С большим трудом раздобыв опиум, он накурился этого зелья и вскоре впал в забытье. Придя через некоторое время в сознание, он вспомнил, что, находясь в одурманенном состоянии, напал на какую-то чрезвычайно глубокую и важную научную идею, но на какую именно — начисто вылетело из головы. Тогда Вуд решил повторить опыт в надежде, что ему посчастливится вновь обрести ускользнувшую мысль.   И действительно, как только начало сказываться наркотическое действие опиума, забытая мысль не замедлила возникнуть в уме ученого. Чувствуя, что сознание вот-вот покинет его, Вуд сумел в последний момент сконцентрировать волю, записать идею на бумажке и впал в беспамятство. Очнувшись, он с ликованием подумал об удачном исходе столь трудного и опасного опыта и, дрожа от нетерпения и пережитого, поспешно развернул бумажку с драгоценной записью. На ней он прочел; “Банан велик, а кожура еще больше...

http://physics03.narod.ru/Humor/gizn/gizn.htm
Автор: Rolyar
« : 06 Февраль, 2016, 05:37:17 am »

Магическое мышление

Откуда оно взялось? Оно предлагается как причина религиозности. Но откуда оно взялось? Что побудило примитивных людей делать все эти вещи?


Человек несёт в себе импульс к Богопознанию. Если посмотреть на религию в исторической перспективе, то можно увидеть, как воплощалось это стремление на Земле. От примитивной веры в демонов и магического мышления разных степеней, через веру в "богов" и поклонение олицетворениям сил Природы, через предощущение Единого Божества, "абсолюта", - к откровению о Едином Боге.
Несмотря на яростные нападки представителей "актуальной религиозности" на "верования прошлого", эти верования остаются в силе, проявляясь то тут то там в сознании человечества. Однако человек, разрушая первые ступени лестницы в небо, неизбежно лишается основы Богопознания.
Устремление повисает в воздухе и кажется необоснованным, так как отсутствуют необходимые ступени лестницы.

"Побудила примитивных людей делать все эти вещи" Правда Факта.

Я имею ввиду действенность, опыт непосредственного переживания магических состояний. А не ту фантастическую картину, которая складывается, когда эти переживания начинают обосновывать, доказывать и анализировать.
Так как метод приобщения к истинному Богопознанию исключает рассудочное.
В этом ошибка всех материалистов, ищущих Истину, а не только желающих поглумиться над "такой абсурдной" идеей сверхматериального.

Причина религиозности - порыв к Богопознанию. Этот порыв вел ищущего человека: от ближайшего "потустороннего" мира, - к высшим Духовным переживаниям.
Автор: Интересующийся
« : 06 Февраль, 2016, 01:48:44 am »

Цитировать
Так почти на любой библейский текст можно в той же самой Библии найти и иные свидетельства, даже и обратные. Помимо того что Вы процитировали, там есть и такие слова как "Я и отец одно"; "Видевший меня видел отца". Вы где-то пронюхали правильные трактовки  этих текстов ?

 Это не противоречит концепции "Иисус - полубог".

Так а кого же согласно этой концепции видели люди, видевшие Иисуса Христоса - полубога, бога во плоти, или человека, выдававшего себя за бога, не почитавшего хищением представяться людям как равный богу?

Цитата: Roland
Во всяком случае гораздо меньше, чем противные цитаты.

Так "не противоречит", или всё же противоречит, но гораздо меньше чем те свидетельства, где Иисус приравнивается к богу?

Цитата: Roland
Читайте ту статью Дулумана, он там только 2 ошибки допустил.

 Читайте эту тему, где я 5 лет назад так же недоумевал, как Вы сейчас, но потом тоже понял.

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=9177.0
 
 (1 страницу темы по меньшей мере)

Прочитал эту страницу. "По диагонали". А Дулуман писал ту статью когда был ещё недоумевающим христианином и верил в Иисуса Христоса, или  уже в те годы когда стал грамотным атеистом?

Цитата: Roland
По поводу Луки 18

Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог (Луки 18)

А что, в те времена было чем-то необычным и удивительным  называть учителей благими, ибо среди них небыло ни одного доброго? Сейчас же в ходу такие обращения к людям как "любезный", "добродiй" (укр.), "люди добрые"; "дорогие-уважаемые-любимые-обожаемые" и т. п., а раньше на Руси были популярными и такие как "милостивый государь" и вроде ж вельможи были не против того что их так называют и негодовали, когда к ним обращались с недостаточным по их мнению почтением?

Цитата: Roland
мы там тогда с Горынычем кстати глупость написали, так трактовать - это изворотливость ума

А Иисус Христос не изворотливо трактовал богодухновенные писания; он не учил своих апостолов быть изворотливыми как змий Горыныч, как возлюбленный богом хитропознанный братец Исава Иаков?

Цитата: Roland
Также поинтересуйтесь, что такое текст Нестле-Аланда.

http://atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.php?f=6&t=4963

и ознакомьтесь с:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%BE_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%B5

 БОльшая часть Ваших возражений отпадёт сама собой, если Вы человек честный.

Спасибо, будет время и желание - почитаю и ознакомлюсь.  Надеюсь, Вы честный человек; зная, что у меня низшее образование, Вы не подсовываете мне злоумышленно какую-то хитромудрую лажу, рекомендуя её как истину? Кстати, как Вы считаете, апостолы и их ближайшие помощники были честными людьми; когда они писали заинтригованным их речами что они не прибегали к хитросплетенным ухищрениям, что в их учении нет ни заблуждения, ни нечистых побуждений, ни лукавства, ни комплиментов, ни видов корысти и что непокорный им непокорен не человекам, а богу, то они не лукавили как эта знаменитая парочка прохвостов:

?

Цитировать
А Роланд подавал заявку на регистрацию своей церкви?

думаю заявки на регистрацию общины численностью в 1 человека не принимаются, но проблема не только в этом - ведь у Роланда помимо церкви Роланда ещё есть кружок продвинутого (несовкового) атеизма.

А что, для Роланда большая проблема в челобитной на регистрацию своей церкви написать Ф. И. О. членов этого кружка или каких-нибудь забулдыг, тусующихся возле пивнушки, которые охотно согласятся послужить в таком деле за баночку пива или за пачку сигарет? Если Вы хорошо знакомы с Сандеем Аделаджей то поинтересуйтесь у этого апостола 21 века как он получал гос. лицению на свою фирму,  которая, кстати, зарегистрирована не на его имя, а на зиц-председателя и это помогло ему отвертеться на суде, когда его обвиняли в жульничестве и выманивании у своих учеников крупных сумм денег.
Автор: Roland
« : 05 Февраль, 2016, 22:38:59 pm »

Цитировать
А Роланд подавал заявку на регистрацию своей церкви?

думаю заявки на регистрацию общины численностью в 1 человека не принимаются, но проблема не только в этом - ведь у Роланда помимо церкви Роланда ещё есть кружок продвинутого (несовкового) атеизма.
.