Ответ

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 30 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка:

Анти-спам: выполните задание

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Max_542
« : 17 Декабрь, 2014, 11:20:50 am »

Цитата: "Петренко"
ну человеку когда трудно, он верит в тяжелое. Когда сыт, здоров - конечно, будет смеяться.
Даже если это произойдёт на седьмой год (подряд) кризиса - всё одно хохот будет стоять! ИМХО  :D
Автор: Петренко
« : 17 Декабрь, 2014, 11:11:14 am »

ну человеку когда трудно, он верит в тяжелое. Когда сыт, здоров - конечно, будет смеяться.
Автор: Max_542
« : 17 Декабрь, 2014, 11:00:42 am »

Цитата: "Петренко"
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Петренко"
Бог Сам знает о дне, часе пришествия.
Но людям очень хочется знать дату.
Но это ведь тоже не так и полезно для человека?
Дата?
Что тогда станет делать человек?
Он будет считать дни, недели. месяцы...
Нууу, это кто как!  :D
есть знания ,до времени неполезные.
Вот и Пришествие - не полезно человеку.
Он начнет суетиться, сбит будет с толку.за что первым схватиться. За что -вторым...
Пещер понароет в страхе и и будет рыть и рыть,чтоб укрыться.
ну и так и будет идти драгоценное время в учебе души. Созидании.
Представляю себе:
По радио авторитетный чел. (ну скажем Маркин  :D ) говорит: "Стало достоверно известно, что КС в ближайший понедельник!!!" (на у как ещё, ведь "день то тяжёлый!")
И как вы думаете, какова будет реакция большинства населения?!
Моё мнение: будет со смеху угорать и пальцем на телевизор показывать!  :D
Автор: Петренко
« : 17 Декабрь, 2014, 10:53:14 am »

Цитата: "Max_542"
Цитата: "Петренко"
Бог Сам знает о дне, часе пришествия.
Но людям очень хочется знать дату.
Но это ведь тоже не так и полезно для человека?
Дата?
Что тогда станет делать человек?
Он будет считать дни, недели. месяцы...
Нууу, это кто как!  :D
есть знания ,до времени неполезные.
Вот и Пришествие - не полезно человеку.
Он начнет суетиться, сбит будет с толку.за что первым схватиться. За что -вторым...
Пещер понароет в страхе и и будет рыть и рыть,чтоб укрыться.
ну и так и будет идти драгоценное время в учебе души. Созидании.
Автор: Max_542
« : 17 Декабрь, 2014, 10:31:42 am »

Цитата: "Петренко"
Бог Сам знает о дне, часе пришествия.
Но людям очень хочется знать дату.
Но это ведь тоже не так и полезно для человека?
Дата?
Что тогда станет делать человек?
Он будет считать дни, недели. месяцы...
Нууу, это кто как!  :D
Автор: Петренко
« : 17 Декабрь, 2014, 10:15:27 am »

Бог Сам знает о дне, часе пришествия.
Но людям очень хочется знать дату.
Но это ведь тоже не так и полезно для человека?
Дата?
Что тогда станет делать человек?
Он будет считать дни, недели. месяцы.
И так этим будет занят,что все остальное может стать и совсем неважным.
Автор: Интересующийся
« : 16 Декабрь, 2014, 12:52:49 pm »

Петренко, а Вы уже много городов обошли, передавая весть о пришествии господа?
Автор: Петренко
« : 16 Декабрь, 2014, 08:32:45 am »

Бог вечен! и может вести только нас при нашей жизни на земле? Дает Поручение: обходить города... Далее идет другое :!:  поколение и так же:не успеете обойти, как уже приблизится....
И так ведь оно и идет:люди - как непрерывная нить учеников Господа.Передается Весть о Пришествии Господа.
Автор: Roland
« : 03 Декабрь, 2014, 22:32:40 pm »

Вопрошающий

Цитировать
И среди этих "много" был хоть один экземпляр, который утверждал, что парусии никогда не будет?Тогда этот экземпляр не христианин.

 Парусии никогда не будет и парусии не будет в указанные сроки-это разные вещи.

Цитировать
Так оно, вероятно и было, раз апостолы также были уверены в скорой парусии. Но в статье есть и мнение протестанта, который уверен, что апостолы лохи – не так поняли.

 крутая версия

Цитировать
Тогда с религиозной точки зрения получается, что соврал именно бог.

 Ну конечно во всём повинен бог. Не мог же он спокойно наблюдать, как Иисус выдаёт дезинформацию апостолам. И Откровение Иисусу именно бог дал-где написано, "чему надлежит быть вскоре".Хорошо ещё, что бог не сообщил Иисусу "точные день и час", а то бы вообще хохма была.

Цитировать
В том, в чём и отличается иудаизм от христианства – отменой закона и вместо одного бога три в одном.

  Павел конечно тот, кто окончательно отменил Закон Моисея.Но и Иисус нарушал субботу и переменил учение ВЗ в ряде пунктов (Нагорная проповедь). То, что он прямо сам не отменял Закон, может быть объяснено тем, что он "послан только к евреям", а даже по Павлу любой обрезанный должен соблюдать Закон (при этом он понятно говорит, что обрезание-это вообще фигня и оно не нужно).
 Если же говорить о троице богов, то получается христианство появилось только в 325 году.
 
Цитировать
   Он как раз так не считал,  иначе не стал бы удивляться, когда у Анны получил в дыню. Это раз.

 У Анны он получил в дыню не за то, что сказал о необходимости изменения Закона, а за то, что отказался отвечать на его вопросы, нахамив Анне-типа "ты чё идиот меня спрашиваешь о том, что итак всем давно известно?".


Цитировать
Два – если бы он действительно отклонился от доктрины иудаизма на непозволенное иудаизмом расстояние, то ему бы выписали десять лет без права переписки, не спрашивая Пилата, как Стефану или братану Иисуса Иосифовича, а так пришлось ему шить политическую статью, а не доктринальную.

 1. Там вообще каша с этим в евангелии Иоанна. Начинали то евреи с доктринальной статьи:

Ин. 19:7 Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.

 При этом чуть раньше заверяли Пилата в том, что  у них де самый гуманный суд  в мире:

Ин. 18:31 Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого

 (тут можно заметить, что евангелие от Иоанна считается одной из самых последних книг НЗ по времени написания, и там есть ещё один большой косяк-с тем, что Иисуса Пилат только  в часу 6-ом предал евреям на распятие, в то время как в синоптической традиции в это время уже начинается тьма на земле -2-ой этап казни, то есть его автор писал что надо)

  2. Как вы определили, что Стефан и Иаков, который "брат Господень", огребли именно за то, что отклонились на непозволенное иудаизмом расстояние? Что будем считать вообще критерием расстояния -есеев? А им за что запретили Храм  посещать?


Цитировать
Три – по той же причине замочили бы всех христиан в Иерусалиме, а не позволили бы им десятилетиями там груши околачивать.

  Если фарисеи и саддукеи не замочили друг друга по причине кардинальнейшего различия в вопросе о жизни после смерти, то чего им мочить иудео-христиан за изменение нескольких принципов? К  тому же гонения то на них и были, что показывают случаи с Иаковом этим и Стефаном.

Цитировать
Им даже не запретили соваться в Храм,

 а из Храма потом-в тюрягу

Цитировать
Да.

 Вообще если быть дотошным до конца, то заповеди в Исходе (в том числе и о помощи врагу) - они рассчитаны думается только на евреев, а не на врагов из числа гоев.И помощь врагу и любовь к врагу тоже не совсем одно и то же.

Цитировать
НАРУШАТЬ отнюдь не значит ОТМЕНИТЬ.

 нет, значит-для христиан по этому поводу есть чёткая рекомендация:

1 Ин. 2:6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

Цитировать
 Иисус Иосифович, считая, что он крутой пуриц и ТОЛКОВАЛ положения закона, т.е. занимался тем, чем и остальные иудейские богословы. И его толкования могли быть нарушением с точки зрения одних богословов, а с точки зрения других нарушений не было..

 Так он не толковал-он именно нарушал. То есть даже с точки зрения христианского автора (условно Иоанна) он нарушал.Исход глава 31-ая - за нарушение субботы-смерть. А Второзаконие, хоть и не грозит смертоубийством, но тоже запрещает делать дела в субботу. Если бы не было цитаты из Ин. 5:18, можно было бы поспорить ещё на тему, что некоторые раввины что-то там не так понимали, и например исцелять в субботу можно, в отличие от какой-нибудь стрижки овец.

Цитировать
Кроме того, в статье приведены слова как иудейского богослова, так и христианского, которые никаких "отмен" не усматривают,

 Богословы не то, что даже не усматривают-им ничего и не позволено "не усматривать" (в смысле им вольнодумствовать запрещено, если не хотят работы лишиться).
 А в реальности их болтология вообще никакого значения не имеет, как и теории, что 2+2=8.

Цитировать
приведены слова из Деяний про "лжеца".

 не понял, какие слова?
Автор: Змей Горыныч
« : 22 Июль, 2014, 09:06:58 am »

Уже обкакался
Автор: Hatem
« : 21 Июль, 2014, 16:11:00 pm »

Цитата: "Ateist"
Цитата: "Четыре головы"
... На вопрос, почему Иисус обещал прийти "скоро" (Сё гряду скоро), вроде в гости обещался но до селе не собрался, один верун ответил так:

"Жизнь человека, в среднем, 70 лет. Разве это не скоро? Для каждого умершего пришествие Христа наступит через мгновенье после смерти".
Хитро придумано, хотя и противоречит смыслу Библии (речь-то там идет о всеобщем "конце света", а не о личном конце каждого; более того, утверждается, что некоторые не умерев встретят Христа)...
Hacчёт всеобщего "концa света" мoжeтe не бecпокoитьcя.
Maтeриaльный мир, coздaнный Бoгом для чeлoвeкa (a чeлoвeк для Бoгa - это Bы), прeкрaтит cвoё cyщеcтвoваниe вмecтe c Baми.
Bы yвидитe то, o чём прeдупрeждaeт Oткрoвениe, нo тoлько в этот рaз гибнyть бyдeт Baш мир.
Автор: Змей Горыныч
« : 21 Июль, 2014, 09:34:20 am »

Цитата: "Вопрошающий"
Два – если бы он действительно отклонился от доктрины иудаизма на непозволенное иудаизмом расстояние, то ему бы выписали десять лет без права переписки, не спрашивая Пилата, как Стефану или братану Иисуса Иосифовича, а так пришлось ему шить политическую статью, а не доктринальную.
Противоречие к стати. С одной стороны написано, что иудеи не могли казнить без Пилата, а с другой Стефана они спокойно казнили. Как так?
Автор: Вопрошающий
« : 20 Июль, 2014, 22:25:32 pm »

Pasha
Цитировать
это разные вещи, какой смысл у оборота "не указаны для последующих поколений"?
Смысл прямой – всем поколениям, кроме первого, нечего ловить в отношении сроков парусии.
Цитировать
ведь непонятно, что теоретически могло бы быть "указано для последующих поколений"-их то много, и каждому указывать, когда произойдёт 2 пришествие?
Теоретически просто:
 – указано для первого поколения и парусия произошла при жизни первого поколения
 – указано для второго поколения и парусия произошла при жизни второго поколения
– указано для третьего поколения и парусия произошла при жизни третьего поколения
– и т.д.
Или каким-то образом сформулирована "скользящая" дата – если при жизни первого поколения появилось какое-то количество представителей второго поколения достигших половой зрелости, то срок переносится на второе поколение, если при жизни второго поколения появилось какое-то количество представителей третьего поколения, то срок переносится на третье поколение и т.д.
Цитировать
Проще было бы сказать - "в НЗ указаны сроки парусии, и указанные сроки относятся конкретно к поколению первых христиан,а отнюдь не ко всем последующим поколениям, вплоть до 21 века и далее ." имхо
Вообще-то моё имхо, что именно так и сказано, только другими словами.
Цитировать
Ну собственно это я и имел ввиду, однако прям так за всех без исключения христиан я бы тоже не стал утверждать-их много было за эти 2 тысячи лет.
И среди этих "много" был хоть один экземпляр, который утверждал, что парусии никогда не будет? Тогда этот экземпляр не христианин.
Цитировать
Ну апостолы же могли по меньше мере передать ему слова Иисуса.
Так оно, вероятно и было, раз апостолы также были уверены в скорой парусии. Но в статье есть и мнение протестанта, который уверен, что апостолы лохи – не так поняли.
Цитировать
А с религиозной точки зрения Павел видел Иисуса по дороге в Дамаск и потом держал с ним видимо контакт.
Тогда с религиозной точки зрения получается, что соврал именно бог.
Цитировать
И в чём по-Вашему отличие этой версии иудаизма от христианства?
В том, в чём и отличается иудаизм от христианства – отменой закона и вместо одного бога три в одном.
Цитировать
Но Иисус то считал, что он заменяет.И мало ли, может быть эта фраза действительно раньше была в ВЗ, но не дошла до нас. Так что тут уже начинаются теории.
Он как раз так не считал,  иначе не стал бы удивляться, когда у Анны получил в дыню. Это раз.
Два – если бы он действительно отклонился от доктрины иудаизма на непозволенное иудаизмом расстояние, то ему бы выписали десять лет без права переписки, не спрашивая Пилата, как Стефану или братану Иисуса Иосифовича, а так пришлось ему шить политическую статью, а не доктринальную.
Три – по той же причине замочили бы всех христиан в Иерусалиме, а не позволили бы им десятилетиями там груши околачивать. Им даже не запретили соваться в Храм, а вот ессеям, в отношении которых нет сомнений в их принадлежности к иудаизму, запретили. Ессеи, конечно, на Храм и сами болт ложили, но, тем не менее, запрет был вынесен.
Цитировать
Вы про Исход 23:4-5?
Да.
Цитировать
Раз сам нарушал, значит фактически отменил.
НАРУШАТЬ отнюдь не значит ОТМЕНИТЬ.  Иисус Иосифович, считая, что он крутой пуриц и ТОЛКОВАЛ положения закона, т.е. занимался тем, чем и остальные иудейские богословы. И его толкования могли быть нарушением с точки зрения одних богословов, а с точки зрения других нарушений не было. То, что это именно так см. ответ выше.
Кроме того, в статье приведены слова как иудейского богослова, так и христианского, которые никаких "отмен" не усматривают, приведены слова из Деяний про "лжеца".
Автор: Roland
« : 20 Июль, 2014, 20:01:47 pm »

Цитата: "Интересующийся"
Разве для евреев на первом апостольском соборе это отменили? Вроде ж постановили только не учить прочие народы обрезываться и не навязывать им соблюдать большинство постановлений Закона Моисея, которые обязаны были исполнять евреи.

 Павел говорил и евреям, что можно не исполнять Закон, если не обрезываться. Но поначалу-то все евреи-христиане были обрезанные.

Цитата: "Интересующийся"
А чего ж его подруги не пришли мазать его труп в субботу, а "оставались в покое по заповеди"?

 Возможно старые обычаи не сразу меняют на новые.Но до этого то уже был прецедент с самим Иисусом, который плевать хотел на субботу.Возможно автор евангелия от Луки не читал  евангелие от Иоанна, или наоборот.
Автор: Roland
« : 20 Июль, 2014, 19:53:55 pm »

Цитата: "Вопрошающий"
 Под "неуказанными сроками" имеется в виду, что если первое поколение рассчитывало попасть на фуршет, ориентируясь на обещания Иисуса Иосифовича и апостолов, то последующим поколениям рассчитывать не на что – указанные сроки прошли, а фуршет так и не состоялся. Т.е. сроков, которые МОГЛИ УСТРОИТЬ  последующие поколения, в НЗ нет.

 "указаны, но не могут устроить" и "не указаны" - это разные вещи,  какой смысл у оборота "не указаны для последующих поколений"? - ведь непонятно, что теоретически могло бы быть "указано для последующих поколений"-их то много, и каждому указывать, когда произойдёт 2 пришествие? Проще было бы сказать - "в НЗ указаны сроки парусии, и указанные сроки относятся конкретно к поколению первых христиан,а отнюдь не ко всем последующим поколениям, вплоть до 21 века и далее ." имхо

Цитата: "Вопрошающий"
Поэтому не "какие-то недотёпы", а все без исключения христиане забивают на указанные в НЗ сроки и находят сроки, их устраивающие – некоторые периодически находят конкретные, а большинство "неконкретный" срок – фуршет состоится, но в будущем.

 Ну собственно это я и имел ввиду, однако прям так за всех без исключения христиан я бы тоже не стал утверждать-их  много было за эти 2 тысячи лет.

Цитата: "Вопрошающий"
 Павел с шефом не встречался, так что если кто и мог его надоумить, так это апостолы.

 Ну апостолы же могли по меньше мере передать ему слова Иисуса.А с религиозной  точки зрения Павел видел Иисуса по дороге в Дамаск и потом держал с ним видимо контакт.

Цитата: "Вопрошающий"
И Иисус Иосифович не был "идеологом христианства", если он и был "идеологом", то только одной из версий иудаизма.

 И в чём по-Вашему отличие этой версии иудаизма от христианства?
 

 
Цитата: "Вопрошающий"
Так какая же это "замена", если в ВЗ заменять нечего?

 Но Иисус то считал, что он заменяет.И мало ли, может быть эта фраза действительно раньше была в ВЗ, но не дошла до нас. Так что тут уже начинаются теории.


 
Цитата: "Вопрошающий"
А указание на помощь врагу в ВЗ есть.

 Вы про Исход 23:4-5?


4 Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему;
5 если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.

 
 
Цитата: "Вопрошающий"
Нет такого в НЗ

 Раз сам нарушал, значит фактически отменил.

Иоанна  5:18
И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
.