Автор Тема: Гипноз  (Прочитано 77396 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 07 Февраль, 2007, 13:22:49 pm »
Сложная тема требует разностороннего подхода
(с разными принципами).
Например сложное устройство рассматривают с разных точек зрения:
-структурная схема (архитектура), файловая схема, электрическая схема,
монтажная схема, блок-схема алгоритма, текст программы.
------

Где находятся причины существования такого явления
как гипноз?.


Для начала мне представляется:
Человек=( ум+тело ) = (душа + тело)
Слои ума:
1) Аналитический ум = "божья искра" = осознание
2) Табу, суеверия
3) Полезные навыки, способности
4) условные рефлексы
----
5) Инстинкты (безусловные рефлексы)


----------
Грубо оценю пропорции слоёв:

Человекообразные животные появились ~5млн. лет назад.
Предполагаю, что у них присутствовали
слои ума 3,4,5. Слои 1,2 появились ~50 тысяч лет
назад (развитие ума до представления в концептах
(наскальные рисунки, инструменты и т.д.)).
Если взять временную пропорцию,
то получается, объём аналитической части
в 100 раз меньше рефлекторной.
А если учесть, что слой 5 развивался ещё
раньше? Какая пропорция?

Слои 1,2,3,4 развиваются от рождения
Слой 5 сформированы до рождения!.

Техническое благополучие, медицина и хорошее
образование у людей делает
часть ума (4,5) не активным.
Эти слои развиты  в результате борьбы за
выживание за долгий период эволюции,
и в условиях комфорта слабо себя
проявляют.

Есть многочисленные наблюдения, что
навыки выживания формировались в виде
накопления многих рефлексивных программ.

Если животное попадает в опасную ситуацию
у него включаются рефлексы и инстинкты.
Оно совершает те действия, которые предписаны
пунктами ума 4,5. Уровень 3 отключается!.
(или часть уровня 3 отключается, в зависимости,
какая обстановка и какая команда идёт от
уровней 4,5)
(пример поведение дрессированных животных,
да и домашних тоже)

Если человек попадает в опасную ситуацию,
часть уровня 1 отключается, в зависимости,
какая обстановка и какая команда идёт от
уровней 2,3,4,5)

В предельной ситуции и люди и
животные могут перейти
под управление уровня ума 5.
Если и это не спасло-смерть.
-------------------
Важный вывод-1: при попадании в
опасную для выживания обстановку
сознательные уровни ума отключаются
и включаются всё более древние
механизмы.
Важный вывод-2: чем древнее уровень
команд, то они более приоритетнее
и способны отключать более высокие уровни.
Так это "опытный товарищ" и применялся
на длинной цепи эволюции.
(на одном из последних уровней страха
животные делают себя неподвижными, а
человек говорит: я оцепенел, я окаменел
от страха).
-----------------------
После удачного выхода из опасной
ситуации новая информация записывается
в арсенал борьбы за выживание.

Какая информация и куда?
1. Усилия и восприятия (для человека ещё словесные конструкции)
2. Эмоция
3. Мысль(решение)

Записывается на уровень 4,5.
(Где физически расположены-большой вопрос,
похоже на какое-то поле, проявляющем себя через нейроны.
Информации очень много).

Это образовалась новая программа
выживания, которая соединяется
с другими, более ранними по
перекрестным ассоциациям:
1. по сходности Усилия и восприятия(для человека ещё словесные конструкции)
2. по сходности Эмоции
3. по сходности Мысли(решение)

Важно: 1)Эти программы связываются по сходности!.
2) Чем сильнее был инцидент, тем сильнее сходства,
до полного тождества.
В саентологии эту программу называют инграммой.
(в других практиках патерной, зарядом, кармой...)
--------
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн burbaky

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 234
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 07 Февраль, 2007, 20:50:33 pm »
vlgru писал(а):

Цитировать
Где находятся причины существования такого явления
как гипноз?.
Да в психологии же.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от burbaky »
«Кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном». Матвея 5:16.

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 07 Февраль, 2007, 21:45:17 pm »
2 burbaky

Согласен, что причины гипноза в психологии,
если термин рассмотреть прямо -  психология = логика души.
(психея-душа).

Я и пытаюсь описать эту необычную логику
(как я понимаю) с описания наблюдаемых
поступков человека. Пока я предложил архитектуру ума,
разделив на 5 уровней.

1-й уровень даёт человеку озарения, вдохновения, творчество,
ощущения контакта с чем-то возвышанным.
5-й уровень примыкает к глубинной животной природе
(там зверские поступки, античеловечность, состояние аффекта).

Промежуточные уровни тоже наблюдаемы.

Если рассматривать человека как сверхсложную машину,
с неизвестными алгоритмами, то для начала надо рассмотреть те
основные группы данных, с которыми она работает.

Пока чётко наблюдаются записи инцидентов в памяти человека, в
связанной группы:
1. Усилия и восприятия (для человека ещё словесные конструкции)
2. Эмоция
3. Мысль(решение)

Записи ассоциируются по похожести(сходности) компанент 1,2,3.
---------------------------
Прошу подсказать в чём я ошибаюсь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 09 Февраль, 2007, 11:16:08 am »
Пробую вставлять картинки для
наглядности.

Когда появляется змоция,
проявляется КГР-кожно-гальванический рефлекс.
(КГР-Это изменение сопротивления тела от различных
факторов)

Прибор-регистратор КГР показывает как "окрашена" мысль.

Широко применяется полиграф для всяких разоблачений,
Полиграф имеет несколько каналов.
КГР - самый информативный.

КГР применяют для диагноза медики(доп канал
для энцифалографов).

Психологи тоже применяют приборы регистрации КГР.

В саентологии применяют е-метр.
Сегодня это микропроцессорный нелинейный
измеритель КГР. Показания выводятся на
стрелку.
(2электрода-АЦП-микропроцессор-ЦАП-стрелка)

Этот прибор даёт возможность находить
проблемные места в области ума человека
во время сессий психоанализа.
------------
При прохождении инцидентов с травмами
и стрессами, по падению стрелки обнаруживаются
ключевые моменты, где застряло внимание человека.
------------
В этих застрявших квантах внимания человека и
кроется начало гипноза(самогипонза).
-------
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 09 Февраль, 2007, 11:30:01 am »
Цитата: "vlgru"
1-й уровень даёт человеку озарения, вдохновения, творчество,
ощущения контакта с чем-то возвышанным.
5-й уровень примыкает к глубинной животной природе
(там зверские поступки, античеловечность, состояние аффекта).
Промежуточные уровни тоже наблюдаемы.
Ну прям как на складе: стеллаж №2, полка №4....
А гипноз уже обсуждали на этом форуме. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=49113#49113
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 09 Февраль, 2007, 11:48:16 am »
Цитата: "vlgru"
Этот прибор даёт возможность находить
проблемные места в области ума человека
во время сессий психоанализа.
А так же дает возможность задурить мозги тем, кто мало разбирается в электротехнике, придать явному бреду наукообразность, и при достаточном количестве легковеров содрать с них деньги.
Только можно все это назвать и более коротко:мошенничество.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 09 Февраль, 2007, 12:00:02 pm »
Цитата: "vlgru"
Показания выводятся на
стрелку. (2электрода-АЦП-микропроцессор-ЦАП-стрелка)
А на стрелку-то зачем? Для большей внушаемости? Или после микропроцессора величину на дисплей вывести ума не хватило?
Цитата: "vlgru"
Этот прибор даёт возможность находить
проблемные места в области ума человека
На себе -то испытывали? В области ума?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 09 Февраль, 2007, 16:42:12 pm »
2 Микротон


1) по поводу существования аналогичной ветки -не знал.
Мне посоветовал Gillette открыть тему гипноза. Мы с ним обсуждали отличия
животных.
С интересом прочитал ваш пост по ссылке,
ещё ветку поизучать постараюсь.
По поводу этажей - конечно деление условное, но всё таки
что там не верно?

2) по поводу прибора е-метра:

Праобразом прибора послужил полицейский детектор
лжи. Он был на лампах и со стрелкой.
Хаббард его долго доработатывал  и
завершил это вроде в шестидесятых годах.
Он дал подробные инструкции на применение прибора в том
виде. Дал описание 28-типов поведения стрелки и
что делать с этим.
Как ни странно, но с изменением элементной базы
базовые характеристики никто практически не изменил
и инструкции не очень изменинились.

(поисков было много - много и чисто компьютерных вариантов).
Главные характеристики: рабочий ток, вид электродов и их покрытие, кривизна
характеристик. Стрелка очень удобна для считывания показаний.

3) По поводу мошенничества.

Для мошенничества можно применить практически любой прибор(все вещи двойного назначения).
Я мошенничества с применением е-метра не наблюдал.

4) Прибор применял в работе с людьми и мне проводили сессии, применяя прибор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 09 Февраль, 2007, 17:44:35 pm »
Цитата: "vlgru"
Стрелка очень удобна для считывания показаний.
Тогда нафига "АЦП-микропроцессор-ЦАП"? Что это дает? Если все равно - стрелка?
Цитата: "vlgru"
Я мошенничества с применением е-метра не наблюдал.
А я вот наблюдал. Стоит на рынке бабуля (со стрелкой) и каждый желающий подходит и за деньги эти два электрода щупает. Типа: на сколько стрелка отклонится, такова и "жизненная сила".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 09 Февраль, 2007, 18:06:10 pm »
Цитата: "vlgru"
По поводу этажей - конечно деление условное, но всё таки что там не верно?
Неверен сам подход. Сознание - это процесс. В природе много разных процессов...кипение чайника - процесс, горение костра - процесс, движение автомобиля - процесс. Вот и сознание - тоже процесс. И делить его "по этажам" расклавдывая "душу" "по полочкам" - дичь и чушь. Точно такая же дичь, как скорость автомобиля раскладывать на километры и секунды. Где километры - отдельно, а секунды - отдельно. Процесс - он всегда комплексный, и как только начинают "выдирать" из него отдельные единицы - всякий процесс превращается в чушь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.