Автор Тема: Гипноз  (Прочитано 76975 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
Гипноз
« : 05 Февраль, 2007, 08:22:50 am »
Гипноз: Состояние похожее на сон или полусон,
вызываемое внушением и сопровождающееся
подчинением воле усыпляющего, а также
самый способ такого внушения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 05 Февраль, 2007, 09:19:57 am »
Пока что не имею конкретного своего мнения на этот счёт. Что-то вроде внушения - возможно. Различные психологические приёмы (НЛП, например) - это есть.
Чуток порылся в Инете. Нашёл следующее с сайта gipnos.ru :

"ГИПНОЗ пользуются для лечения некоторых форм неврозов, психопатий, реактивных состояний. Воздействие гипноза возможно на любого человека. Быстрота и стадия достигаемой глубины гипноза (гипнабельность) индивидуальны. Лечение гипнозом вопреки желанию больного проводить не целесообразно. Ошибочно представление об универсальной пользе лечения гипнозом любого больного с любым заболеванием. Применение гипноза за пределами лечебных целей недопустимо, а использование его не врачами (например, для зрелищных демонстраций) советским законодательством запрещено."

Последняя фраза заинтересовала.

И ещё что-то из понятий гипноза:
 
"возможность контакта ("раппорта") больного с гипнотизирующим его врачом и возможность лечебного воздействия словом (внушением ) при изоляции других раздражений из внешнего и внутреннего мира больного, погруженного в гипнотическое состояние. "

Наподобие самовнушения под чью-то указку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 05 Февраль, 2007, 11:11:10 am »
Предлагаю рассмотреть две крайности:
(данные в значительной части из саентологии)

1)Человек загипнотизирован -демонстрирует поведение
робота. Отрабатывает принятую программу.
Осознания нет. Свободного внимания нет. Некритичен.
Или совершает буйные необъяснимые поступки
(на самом деле тоже отрабатывает какую-то программу).

2)Человек в хорошем состоянии-гибкое поведение,
много интереса, общения, разбирается
с проблемами, быстро осознаёт происходящее.

Предлагаю схему взаимодействия человек-его окружение:
---------------------------------------------------------
мир <--усилие1 <--эмоция1 <--мысль1<--осознание1
мир--> контрусилие -->эмоция2 --> мысль2 --> осознание2
---------------------------------------------------------

Появляется мысль1, которая порождает эмоцию1,
производится усилие.
Со стороны окружающего мира возникает контрусилие
далее появляется эмоция-2 и мысль-2, которая
корректирует осознание. Далее генерируется мысль-3 и
цикл повторяется, сколько нужно.

Мне представляется, что эта схема соответствует
и обучению и производственной деятельности.

Считаю важным, что между  мыслью и усилием
обязательно есть эмоция. (как двигатель процесса).

Здесь: усилия человека - это те усилия, которые
может совершить тело.
Контрусилия - то что тело, способно воспринять
(каналы восприятия).


По моим наблюдениям если усилия, восприятия и эмоции
находятся в рабочем(терпимом) диапазоне - человек будет
в состоянии №2.

Если произойдёт зашкаливание по усилиям, восприятиям, эмоциям
человек начинает входить в состояние № 1.
Чем сильнее зашкаливание, тем сильнее состояние №1.

Предлагается такая шкала тонов(укрупненная):

-энтузиазм
-интерес
-косерватизм
-скука
-гнев
-скрытая враждебность
-страх
-горе
-апатия
-смерть тела

-----------------------
Что скажете по изложенному?
Где вкрались ошибки?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн burbaky

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 234
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 05 Февраль, 2007, 14:53:19 pm »
vlgru писал(а):

Цитировать
Гипноз: Состояние похожее на сон или полусон,
вызываемое внушением и сопровождающееся
подчинением воле усыпляющего, а также
самый способ такого внушения.
Вообще-то гипноз – это состояние, при котором в коре головного мозга гипнотизируемого развивается частичное торможение, но остаются отдельные активные бодрствующие области, через которые осуществляется связь врача с больным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от burbaky »
«Кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном». Матвея 5:16.

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 05 Февраль, 2007, 20:11:05 pm »
Существыет 3 степени глубины гипнотического сна - гипотаксия, каталепсия и сомнамбула. Абсолютное подчинение испытуемого достигается толко в самои глубокои - сомнамбуле, когда человек спит с открытыми глазами. Болшинство испытуемых не удается ввести далше гипотаксии, что впечатляет публику но не дает реалного контроля. "Роботизация" человека в Scientology преувеличена.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 05 Февраль, 2007, 21:50:32 pm »
2 Злой сок
-----------------
..."Применение гипноза за пределами лечебных целей недопустимо,
а использование его не врачами (например, для зрелищных демонстраций)
советским законодательством запрещено."

по моим представлениям ТВ сегодня - 50% гипнотические передачи:
новости в первую очередь.


2 burbaky
------------------
Я взял определение из словаря Ожегова, т.к.
медицину не изучал, а что-то можно по этому вопросу выяснить и вне её категорий.

Я хочу обсудить механизм гипноза,
рассматривая наблюдаемые внешние
проявления психики, намеренно обходя физиологию.
Почему?.  Можно ли использовать компьютер
не зная устройства железа (hardware)?.
Можно, т.к знание программного обеспечения сегодня  важнее
и оно исполняется на разных машинах одинаково.

(Хотя сравнение психики с програмным обеспечением (загруженными
программами) слабовато, т.к приходится сравнивать явления, которые отличаются
на порядки по сложности).
(понятно, что если расширить знания по понимание физиологии,
то результат существенно улучшится).
------------------------------------------------------
Цепочка работы на компъютере (модель):

Пользователь <--> устройства ввода-вывода<-->программа пользователя<-->
<-->операционная система<-->драйверы<-->базовая система ввода-вывода(BIOS)<-->
<-->железо.
Для большего подобия пусть к комъютеру подключено
технологическое оборудование: датчики и исполнительные механизмы.

Работа уже получается, если освоена только программа пользователя.
Важный момент, есть такое понятие как "прерывание". Это
когда программа вышла в неизвестную область работы.
Для них должны быть написаны подпрограммы обработки
прерывания(деление на 0, стек переполнен,...)
----------------
У человека тоже наблюдается два режима:
-хороший осознанный
-экстремальный с переполнением
----------------
Я и хочу описать такие экстренные
моменты для психики человека. В этих программах
есть интересные вещи.
------------------------
2 Gillette

..."Роботизация" человека в Scientology преувеличена."
-частично согласен.

по поводу безвредности саентологии(по Вашему предидущему сообщению)
-беру свои обратно. Она опасна, как и любое дело, если
нарушаешь инструкцию по работе.
-------------
Извините, дел много - поэтому не написал
пока всего чего хотел.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 06 Февраль, 2007, 07:51:49 am »
Цитата: "Gillette"
Существыет 3 степени глубины гипнотического сна - гипотаксия, каталепсия и сомнамбула. Абсолютное подчинение испытуемого достигается толко в самои глубокои - сомнамбуле, когда человек спит с открытыми глазами. Болшинство испытуемых не удается ввести далше гипотаксии, что впечатляет публику но не дает реалного контроля. "Роботизация" человека в Scientology преувеличена.
Баловался гипнозом. Известно, что лучше всего подвержены внушению гипнозом люди с истерическим складом. А вот противоположные им психастеники (люди, постоянно сомневающиеся в себе, но имеющие сильный самоконтроль) - практически нет. Им больше бы подлошло некое действо, именуемое "аутогенной тренировкой".
Внушением насыщено все наше обыденное общение. Ричард Блендер со своим сотоварищем, развившие идеи Милтона Эриксона о нейролингвистическом гипнозе, демонстративно дискутируют на публике: что есть гипноз? - и тут же спорят. Один отвечает: нет никакого гипноза (подразумевая "особое состояние"), другой уверен - "все есть гипноз". Оба правы.
Стоит отметить, что никакая стадия гипноза не позволяет выделывать с человеком абсолютно все. И в сомнамбулическом состоянии с сохранением связи врача с пациентом (раппорта), невозможно принудить последнего к действиям, которым противостоят моральные силы или рефлекс самосохранения. Человек не убъет секбя под внушением, будь оно гипнотическое или постгипнотическое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 06 Февраль, 2007, 09:30:09 am »
Цитата: "Atmel"
... Человек не убъет секбя под внушением, будь оно гипнотическое или постгипнотическое.

------------------
А вспомните массовые самоубийства
в сектах. И просто убийства и самоубийства.
Здесь есть гипноз.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 06 Февраль, 2007, 09:58:54 am »
Цитата: "vlgru"
А вспомните массовые самоубийства
в сектах. И просто убийства и самоубийства.
Здесь есть гипноз.
Тут не прямой гипноз, тут умелое манипулирование сознанием, перенастройка всей ментальности человека в секте. А я имел в виду опыты гипнологов, в которых испытуемому давали имитацию ножа и внушали, чтобы человек вонзил его в жертву. Этого подопытный не исполнял. Пока в его сознании есть табу, оно препятствует аморальному действию даже в состоянии гипноза. То же относится и к самоубийству - нужно перестроить отношение человека к нему, чтобы он это сделал вопрки изначальным инстинктам.
Я хотел подчеркнуть, что даже под гипнозом человек не становится бихевиористской машиной, и все определяется его высшими настройками, мировоззрением.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 06 Февраль, 2007, 10:10:39 am »
Я был на выступлении гипнотезёра.
Он демонстрировал поиск в зале предметов, числа перемножал.
Потом загипнотизировал человек 12 -13.
Они по его командам участники "оказывались" в разных местах,
были в разных ролях. Он постепенно участников разгипнотизировал
и отпускал в зал.  Потом осталось на сцене
4 человека. Стояли как роботы. Гипнотизёр говорит: "сейчас вы увидите, что
при помощи гипноза нельзя заставить выполнить антигуманные действия".
Оставщимся четверым на сцене дал команду, что у них
на руках дети. Они стали няньчить этих виртуальных детей.(сцена умиления).
Потом приказал детей бросить на пол.
Никто не бросил. Но реакция была разная. Двое -"детей" прижали к себе.
Два других изображали сомнение.

Но в целом выступление гипнотезёра было оглушительно успешным.
Все в зале поверили, что антигуманного гипноза нет.
----------------------
Почему нет?. Кто мешает этому?

Кстати, на этом же представлении показывали как гипноз превращает
человека  в "доску". Его кладут
между опорами и на нём можно стоять и прыгать.
(вспомнил об этом, когда читал про "стояние Зои")
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »