Форум атеистического сайта
Научный атеизм => Проблемы и "белые пятна" науки => Тема начата: vlgru от 05 Февраль, 2007, 08:22:50 am
-
Гипноз: Состояние похожее на сон или полусон,
вызываемое внушением и сопровождающееся
подчинением воле усыпляющего, а также
самый способ такого внушения.
-
Пока что не имею конкретного своего мнения на этот счёт. Что-то вроде внушения - возможно. Различные психологические приёмы (НЛП, например) - это есть.
Чуток порылся в Инете. Нашёл следующее с сайта gipnos.ru :
"ГИПНОЗ пользуются для лечения некоторых форм неврозов, психопатий, реактивных состояний. Воздействие гипноза возможно на любого человека. Быстрота и стадия достигаемой глубины гипноза (гипнабельность) индивидуальны. Лечение гипнозом вопреки желанию больного проводить не целесообразно. Ошибочно представление об универсальной пользе лечения гипнозом любого больного с любым заболеванием. Применение гипноза за пределами лечебных целей недопустимо, а использование его не врачами (например, для зрелищных демонстраций) советским законодательством запрещено."
Последняя фраза заинтересовала.
И ещё что-то из понятий гипноза:
"возможность контакта ("раппорта") больного с гипнотизирующим его врачом и возможность лечебного воздействия словом (внушением ) при изоляции других раздражений из внешнего и внутреннего мира больного, погруженного в гипнотическое состояние. "
Наподобие самовнушения под чью-то указку.
-
Предлагаю рассмотреть две крайности:
(данные в значительной части из саентологии)
1)Человек загипнотизирован -демонстрирует поведение
робота. Отрабатывает принятую программу.
Осознания нет. Свободного внимания нет. Некритичен.
Или совершает буйные необъяснимые поступки
(на самом деле тоже отрабатывает какую-то программу).
2)Человек в хорошем состоянии-гибкое поведение,
много интереса, общения, разбирается
с проблемами, быстро осознаёт происходящее.
Предлагаю схему взаимодействия человек-его окружение:
---------------------------------------------------------
мир <--усилие1 <--эмоция1 <--мысль1<--осознание1
мир--> контрусилие -->эмоция2 --> мысль2 --> осознание2
---------------------------------------------------------
Появляется мысль1, которая порождает эмоцию1,
производится усилие.
Со стороны окружающего мира возникает контрусилие
далее появляется эмоция-2 и мысль-2, которая
корректирует осознание. Далее генерируется мысль-3 и
цикл повторяется, сколько нужно.
Мне представляется, что эта схема соответствует
и обучению и производственной деятельности.
Считаю важным, что между мыслью и усилием
обязательно есть эмоция. (как двигатель процесса).
Здесь: усилия человека - это те усилия, которые
может совершить тело.
Контрусилия - то что тело, способно воспринять
(каналы восприятия).
По моим наблюдениям если усилия, восприятия и эмоции
находятся в рабочем(терпимом) диапазоне - человек будет
в состоянии №2.
Если произойдёт зашкаливание по усилиям, восприятиям, эмоциям
человек начинает входить в состояние № 1.
Чем сильнее зашкаливание, тем сильнее состояние №1.
Предлагается такая шкала тонов(укрупненная):
-энтузиазм
-интерес
-косерватизм
-скука
-гнев
-скрытая враждебность
-страх
-горе
-апатия
-смерть тела
-----------------------
Что скажете по изложенному?
Где вкрались ошибки?
-
vlgru писал(а):
Гипноз: Состояние похожее на сон или полусон,
вызываемое внушением и сопровождающееся
подчинением воле усыпляющего, а также
самый способ такого внушения.
Вообще-то гипноз – это состояние, при котором в коре головного мозга гипнотизируемого развивается частичное торможение, но остаются отдельные активные бодрствующие области, через которые осуществляется связь врача с больным.
-
Существыет 3 степени глубины гипнотического сна - гипотаксия, каталепсия и сомнамбула. Абсолютное подчинение испытуемого достигается толко в самои глубокои - сомнамбуле, когда человек спит с открытыми глазами. Болшинство испытуемых не удается ввести далше гипотаксии, что впечатляет публику но не дает реалного контроля. "Роботизация" человека в Scientology преувеличена.
-
2 Злой сок
-----------------
..."Применение гипноза за пределами лечебных целей недопустимо,
а использование его не врачами (например, для зрелищных демонстраций)
советским законодательством запрещено."
по моим представлениям ТВ сегодня - 50% гипнотические передачи:
новости в первую очередь.
2 burbaky
------------------
Я взял определение из словаря Ожегова, т.к.
медицину не изучал, а что-то можно по этому вопросу выяснить и вне её категорий.
Я хочу обсудить механизм гипноза,
рассматривая наблюдаемые внешние
проявления психики, намеренно обходя физиологию.
Почему?. Можно ли использовать компьютер
не зная устройства железа (hardware)?.
Можно, т.к знание программного обеспечения сегодня важнее
и оно исполняется на разных машинах одинаково.
(Хотя сравнение психики с програмным обеспечением (загруженными
программами) слабовато, т.к приходится сравнивать явления, которые отличаются
на порядки по сложности).
(понятно, что если расширить знания по понимание физиологии,
то результат существенно улучшится).
------------------------------------------------------
Цепочка работы на компъютере (модель):
Пользователь <--> устройства ввода-вывода<-->программа пользователя<-->
<-->операционная система<-->драйверы<-->базовая система ввода-вывода(BIOS)<-->
<-->железо.
Для большего подобия пусть к комъютеру подключено
технологическое оборудование: датчики и исполнительные механизмы.
Работа уже получается, если освоена только программа пользователя.
Важный момент, есть такое понятие как "прерывание". Это
когда программа вышла в неизвестную область работы.
Для них должны быть написаны подпрограммы обработки
прерывания(деление на 0, стек переполнен,...)
----------------
У человека тоже наблюдается два режима:
-хороший осознанный
-экстремальный с переполнением
----------------
Я и хочу описать такие экстренные
моменты для психики человека. В этих программах
есть интересные вещи.
------------------------
2 Gillette
..."Роботизация" человека в Scientology преувеличена."
-частично согласен.
по поводу безвредности саентологии(по Вашему предидущему сообщению)
-беру свои обратно. Она опасна, как и любое дело, если
нарушаешь инструкцию по работе.
-------------
Извините, дел много - поэтому не написал
пока всего чего хотел.
-
Существыет 3 степени глубины гипнотического сна - гипотаксия, каталепсия и сомнамбула. Абсолютное подчинение испытуемого достигается толко в самои глубокои - сомнамбуле, когда человек спит с открытыми глазами. Болшинство испытуемых не удается ввести далше гипотаксии, что впечатляет публику но не дает реалного контроля. "Роботизация" человека в Scientology преувеличена.
Баловался гипнозом. Известно, что лучше всего подвержены внушению гипнозом люди с истерическим складом. А вот противоположные им психастеники (люди, постоянно сомневающиеся в себе, но имеющие сильный самоконтроль) - практически нет. Им больше бы подлошло некое действо, именуемое "аутогенной тренировкой".
Внушением насыщено все наше обыденное общение. Ричард Блендер со своим сотоварищем, развившие идеи Милтона Эриксона о нейролингвистическом гипнозе, демонстративно дискутируют на публике: что есть гипноз? - и тут же спорят. Один отвечает: нет никакого гипноза (подразумевая "особое состояние"), другой уверен - "все есть гипноз". Оба правы.
Стоит отметить, что никакая стадия гипноза не позволяет выделывать с человеком абсолютно все. И в сомнамбулическом состоянии с сохранением связи врача с пациентом (раппорта), невозможно принудить последнего к действиям, которым противостоят моральные силы или рефлекс самосохранения. Человек не убъет секбя под внушением, будь оно гипнотическое или постгипнотическое.
-
... Человек не убъет секбя под внушением, будь оно гипнотическое или постгипнотическое.
------------------
А вспомните массовые самоубийства
в сектах. И просто убийства и самоубийства.
Здесь есть гипноз.
-
А вспомните массовые самоубийства
в сектах. И просто убийства и самоубийства.
Здесь есть гипноз.
Тут не прямой гипноз, тут умелое манипулирование сознанием, перенастройка всей ментальности человека в секте. А я имел в виду опыты гипнологов, в которых испытуемому давали имитацию ножа и внушали, чтобы человек вонзил его в жертву. Этого подопытный не исполнял. Пока в его сознании есть табу, оно препятствует аморальному действию даже в состоянии гипноза. То же относится и к самоубийству - нужно перестроить отношение человека к нему, чтобы он это сделал вопрки изначальным инстинктам.
Я хотел подчеркнуть, что даже под гипнозом человек не становится бихевиористской машиной, и все определяется его высшими настройками, мировоззрением.
-
Я был на выступлении гипнотезёра.
Он демонстрировал поиск в зале предметов, числа перемножал.
Потом загипнотизировал человек 12 -13.
Они по его командам участники "оказывались" в разных местах,
были в разных ролях. Он постепенно участников разгипнотизировал
и отпускал в зал. Потом осталось на сцене
4 человека. Стояли как роботы. Гипнотизёр говорит: "сейчас вы увидите, что
при помощи гипноза нельзя заставить выполнить антигуманные действия".
Оставщимся четверым на сцене дал команду, что у них
на руках дети. Они стали няньчить этих виртуальных детей.(сцена умиления).
Потом приказал детей бросить на пол.
Никто не бросил. Но реакция была разная. Двое -"детей" прижали к себе.
Два других изображали сомнение.
Но в целом выступление гипнотезёра было оглушительно успешным.
Все в зале поверили, что антигуманного гипноза нет.
----------------------
Почему нет?. Кто мешает этому?
Кстати, на этом же представлении показывали как гипноз превращает
человека в "доску". Его кладут
между опорами и на нём можно стоять и прыгать.
(вспомнил об этом, когда читал про "стояние Зои")
-
2 Atmel
Да, самое интересное скрывается в высших настройках.
По наблюдениям настройки очень разные.
И табу разные. И иногда у индивидума они
меняются , как бы внезапно.
Есть высшие силы(их действия нам не понять),
но нам тоже даны возможности для
улучшения ситуации.
По моим представлениям, значительная часть проблем
порождается слабо изученным механизмом
"гипноз-самогипноз".
-
по моим представлениям ТВ сегодня - 50% гипнотические передачи:
новости в первую очередь.
Вот тогда точно я не понимаю точное определение гипноза. Потому что можно очень много что выдать за гипноз. Была бы необходимость.
сомнамбуле, когда человек спит с открытыми глазами.
Хм. Я бы не назвал бы это гипнозом. Хотя тогда что понимать под "спит"?
Как известно, что есть один из методов пыток - не давать человеку спать. Наблюдатели как только видят, что человек закрывает глаза- будят его. На какие-то там по счёту сутки человек начинает засыпать с открытыми глазами. И это не гипноз, а из-за усталости.
Ещё рассказывал отец, что с ним учился в школе один парень. Так он на уроке спал с открытыми глазами. Нет, не широко окрытыми, а просто тупой спокойный взгляд в одну точку.
-
Есть высшие силы(их действия нам не понять),
но нам тоже даны возможности для
улучшения ситуации.
Не знаю, как там насчет высших сил, но если мы находимся в гуще повседневной деятельности, мы находимся под впечатлением происходящего, а потому и порой меняем свое отношение и мировоззрение. Чем сильне впечатление, тем выраженнее в нас изменения. И реакция тоже индивидуальна. Если одному достаточно столкнуться с фактами глобальной несправедливости, массовых смертей, круговорота борьбы за существование живых существ и т.п., чтобы прийти к очевидному выводу, что никакие благие боги не управляют судьбами на Земле, то другого это подтолкнет к потребности в "высшего защитника" - бога, ангела-хранителя и т.п.
-
Только давайте не делать выводов о высших силах на основе выступлений фокусников. :evil:
-
Кстати, на этом же представлении показывали как гипноз превращает
человека в "доску". Его кладут
между опорами и на нём можно стоять и прыгать.
(вспомнил об этом, когда читал про "стояние Зои")
Ето и ест состояние каталепсии - вторая стадия глубины гипнотического сна.
-
.
сомнамбуле, когда человек спит с открытыми глазами.
Хм. Я бы не назвал бы это гипнозом. Хотя тогда что понимать под "спит"?
Спит в гипнотическом сне не значит обычныи сон. Спит с открытыми глазами в сомнамбуле означает что глаза открыты, но видит не окружающую деиствителност, а толко то что внушает гипнотизер, в отличие от гипотаксии более подвижен, а самое главное может разговариват и отвечат на вопросы. Здес и включается контрол и его проверка. Испытуемыи не может лгат в состоянии сомнамбулы. Аtmel прав - человека нелзя заставит совершит деиствия противоречищаие внутренним предохранителям. Но ест одно НО. В резултате проведеннои с ним "работы" ети предохранители можно устранит. Так что с первого раза нет, а после 10-15 целенаправленных сеансов с умелым контролером человеческои психики маму родную зарежет.
-
Спит в гипнотическом сне не значит обычныи сон. Спит с открытыми глазами в сомнамбуле означает что глаза открыты, но видит не окружающую деиствителност, а толко то что внушает гипнотизер, в отличие от гипотаксии более подвижен, а самое главное может разговариват и отвечат на вопросы. Здес и включается контрол и его проверка. Испытуемыи не может лгат в состоянии сомнамбулы. Аtmel прав - человека нелзя заставит совершит деиствия противоречищаие внутренним предохранителям. Но ест одно НО. В резултате проведеннои с ним "работы" ети предохранители можно устранит. Так что с первого раза нет, а после 10-15 целенаправленных сеансов с умелым контролером человеческои психики маму родную зарежет.
ХЗ. 8)
-
Gillette писал(а):
В резултате проведеннои с ним "работы" ети предохранители можно устранит. Так что с первого раза нет, а после 10-15 целенаправленных сеансов с умелым контролером человеческои психики маму родную зарежет.
Но это уже не гипноз. Это, скорее, перекодирование сознания.
-
Gillette писал(а):
В резултате проведеннои с ним "работы" ети предохранители можно устранит. Так что с первого раза нет, а после 10-15 целенаправленных сеансов с умелым контролером человеческои психики маму родную зарежет.
Но это уже не гипноз. Это, скорее, перекодирование сознания.
Перекодирование сознания - цел, гипноз - средство ее достижения.
-
....Ето и ест состояние каталепсии - вторая стадия глубины гипнотического сна.
Леон Шерток "Классика гипноза"
писал о 30-ти уровнях гипноза.
Т.е. много факторов ещё действует.
-----
-
Сложная тема требует разностороннего подхода
(с разными принципами).
Например сложное устройство рассматривают с разных точек зрения:
-структурная схема (архитектура), файловая схема, электрическая схема,
монтажная схема, блок-схема алгоритма, текст программы.
------
Где находятся причины существования такого явления
как гипноз?.
Для начала мне представляется:
Человек=( ум+тело ) = (душа + тело)
Слои ума:
1) Аналитический ум = "божья искра" = осознание
2) Табу, суеверия
3) Полезные навыки, способности
4) условные рефлексы
----
5) Инстинкты (безусловные рефлексы)
----------
Грубо оценю пропорции слоёв:
Человекообразные животные появились ~5млн. лет назад.
Предполагаю, что у них присутствовали
слои ума 3,4,5. Слои 1,2 появились ~50 тысяч лет
назад (развитие ума до представления в концептах
(наскальные рисунки, инструменты и т.д.)).
Если взять временную пропорцию,
то получается, объём аналитической части
в 100 раз меньше рефлекторной.
А если учесть, что слой 5 развивался ещё
раньше? Какая пропорция?
Слои 1,2,3,4 развиваются от рождения
Слой 5 сформированы до рождения!.
Техническое благополучие, медицина и хорошее
образование у людей делает
часть ума (4,5) не активным.
Эти слои развиты в результате борьбы за
выживание за долгий период эволюции,
и в условиях комфорта слабо себя
проявляют.
Есть многочисленные наблюдения, что
навыки выживания формировались в виде
накопления многих рефлексивных программ.
Если животное попадает в опасную ситуацию
у него включаются рефлексы и инстинкты.
Оно совершает те действия, которые предписаны
пунктами ума 4,5. Уровень 3 отключается!.
(или часть уровня 3 отключается, в зависимости,
какая обстановка и какая команда идёт от
уровней 4,5)
(пример поведение дрессированных животных,
да и домашних тоже)
Если человек попадает в опасную ситуацию,
часть уровня 1 отключается, в зависимости,
какая обстановка и какая команда идёт от
уровней 2,3,4,5)
В предельной ситуции и люди и
животные могут перейти
под управление уровня ума 5.
Если и это не спасло-смерть.
-------------------
Важный вывод-1: при попадании в
опасную для выживания обстановку
сознательные уровни ума отключаются
и включаются всё более древние
механизмы.
Важный вывод-2: чем древнее уровень
команд, то они более приоритетнее
и способны отключать более высокие уровни.
Так это "опытный товарищ" и применялся
на длинной цепи эволюции.
(на одном из последних уровней страха
животные делают себя неподвижными, а
человек говорит: я оцепенел, я окаменел
от страха).
-----------------------
После удачного выхода из опасной
ситуации новая информация записывается
в арсенал борьбы за выживание.
Какая информация и куда?
1. Усилия и восприятия (для человека ещё словесные конструкции)
2. Эмоция
3. Мысль(решение)
Записывается на уровень 4,5.
(Где физически расположены-большой вопрос,
похоже на какое-то поле, проявляющем себя через нейроны.
Информации очень много).
Это образовалась новая программа
выживания, которая соединяется
с другими, более ранними по
перекрестным ассоциациям:
1. по сходности Усилия и восприятия(для человека ещё словесные конструкции)
2. по сходности Эмоции
3. по сходности Мысли(решение)
Важно: 1)Эти программы связываются по сходности!.
2) Чем сильнее был инцидент, тем сильнее сходства,
до полного тождества.
В саентологии эту программу называют инграммой.
(в других практиках патерной, зарядом, кармой...)
--------
-
vlgru писал(а):
Где находятся причины существования такого явления
как гипноз?.
Да в психологии же.
-
2 burbaky
Согласен, что причины гипноза в психологии,
если термин рассмотреть прямо - психология = логика души.
(психея-душа).
Я и пытаюсь описать эту необычную логику
(как я понимаю) с описания наблюдаемых
поступков человека. Пока я предложил архитектуру ума,
разделив на 5 уровней.
1-й уровень даёт человеку озарения, вдохновения, творчество,
ощущения контакта с чем-то возвышанным.
5-й уровень примыкает к глубинной животной природе
(там зверские поступки, античеловечность, состояние аффекта).
Промежуточные уровни тоже наблюдаемы.
Если рассматривать человека как сверхсложную машину,
с неизвестными алгоритмами, то для начала надо рассмотреть те
основные группы данных, с которыми она работает.
Пока чётко наблюдаются записи инцидентов в памяти человека, в
связанной группы:
1. Усилия и восприятия (для человека ещё словесные конструкции)
2. Эмоция
3. Мысль(решение)
Записи ассоциируются по похожести(сходности) компанент 1,2,3.
---------------------------
Прошу подсказать в чём я ошибаюсь.
-
Пробую вставлять картинки для
наглядности.
(http://vlgru2007.narod.ru/pic-1.JPG)
Когда появляется змоция,
проявляется КГР-кожно-гальванический рефлекс.
(КГР-Это изменение сопротивления тела от различных
факторов)
Прибор-регистратор КГР показывает как "окрашена" мысль.
Широко применяется полиграф для всяких разоблачений,
Полиграф имеет несколько каналов.
КГР - самый информативный.
КГР применяют для диагноза медики(доп канал
для энцифалографов).
Психологи тоже применяют приборы регистрации КГР.
В саентологии применяют е-метр.
Сегодня это микропроцессорный нелинейный
измеритель КГР. Показания выводятся на
стрелку.
(2электрода-АЦП-микропроцессор-ЦАП-стрелка)
Этот прибор даёт возможность находить
проблемные места в области ума человека
во время сессий психоанализа.
------------
При прохождении инцидентов с травмами
и стрессами, по падению стрелки обнаруживаются
ключевые моменты, где застряло внимание человека.
------------
В этих застрявших квантах внимания человека и
кроется начало гипноза(самогипонза).
-------
-
1-й уровень даёт человеку озарения, вдохновения, творчество,
ощущения контакта с чем-то возвышанным.
5-й уровень примыкает к глубинной животной природе
(там зверские поступки, античеловечность, состояние аффекта).
Промежуточные уровни тоже наблюдаемы.
Ну прям как на складе: стеллаж №2, полка №4....
А гипноз уже обсуждали на этом форуме. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=49113#49113 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=49113#49113)
-
Этот прибор даёт возможность находить
проблемные места в области ума человека
во время сессий психоанализа.
А так же дает возможность задурить мозги тем, кто мало разбирается в электротехнике, придать явному бреду наукообразность, и при достаточном количестве легковеров содрать с них деньги.
Только можно все это назвать и более коротко:мошенничество.
-
Показания выводятся на
стрелку. (2электрода-АЦП-микропроцессор-ЦАП-стрелка)
А на стрелку-то зачем? Для большей внушаемости? Или после микропроцессора величину на дисплей вывести ума не хватило?
Этот прибор даёт возможность находить
проблемные места в области ума человека
На себе -то испытывали? В области ума?
-
2 Микротон
1) по поводу существования аналогичной ветки -не знал.
Мне посоветовал Gillette открыть тему гипноза. Мы с ним обсуждали отличия
животных.
С интересом прочитал ваш пост по ссылке,
ещё ветку поизучать постараюсь.
По поводу этажей - конечно деление условное, но всё таки
что там не верно?
2) по поводу прибора е-метра:
Праобразом прибора послужил полицейский детектор
лжи. Он был на лампах и со стрелкой.
Хаббард его долго доработатывал и
завершил это вроде в шестидесятых годах.
Он дал подробные инструкции на применение прибора в том
виде. Дал описание 28-типов поведения стрелки и
что делать с этим.
Как ни странно, но с изменением элементной базы
базовые характеристики никто практически не изменил
и инструкции не очень изменинились.
(поисков было много - много и чисто компьютерных вариантов).
Главные характеристики: рабочий ток, вид электродов и их покрытие, кривизна
характеристик. Стрелка очень удобна для считывания показаний.
3) По поводу мошенничества.
Для мошенничества можно применить практически любой прибор(все вещи двойного назначения).
Я мошенничества с применением е-метра не наблюдал.
4) Прибор применял в работе с людьми и мне проводили сессии, применяя прибор.
-
Стрелка очень удобна для считывания показаний.
Тогда нафига "АЦП-микропроцессор-ЦАП"? Что это дает? Если все равно - стрелка?
Я мошенничества с применением е-метра не наблюдал.
А я вот наблюдал. Стоит на рынке бабуля (со стрелкой) и каждый желающий подходит и за деньги эти два электрода щупает. Типа: на сколько стрелка отклонится, такова и "жизненная сила".
-
По поводу этажей - конечно деление условное, но всё таки что там не верно?
Неверен сам подход. Сознание - это процесс. В природе много разных процессов...кипение чайника - процесс, горение костра - процесс, движение автомобиля - процесс. Вот и сознание - тоже процесс. И делить его "по этажам" расклавдывая "душу" "по полочкам" - дичь и чушь. Точно такая же дичь, как скорость автомобиля раскладывать на километры и секунды. Где километры - отдельно, а секунды - отдельно. Процесс - он всегда комплексный, и как только начинают "выдирать" из него отдельные единицы - всякий процесс превращается в чушь.
-
2 Микротон
..."Тогда нафига "АЦП-микропроцессор-ЦАП"? Что это дает? Если все равно - стрелка?"
-дрейф нуля компенсируется автоматически
-в цифре легко учитывать смещение динамического диапазона.
Не надо крутить так называемую "ручку тона", чтобы шкала
стрелочного прибора оказалась в рабочей зоне.
Так как важно иметь и текущее значение сопротивления между
электродами(от 0 до 6,5), так и мгновенные отклонения,
которые очень малы. В общем нелинейное масшабирование.
-автоматический подсчёт взлётов и падений-счётчики результатов.
-вход к ЭВМ для загрузки программ микропроцессора других версий(незначительно отличаются)
-функции времени
-реальный частотный диапазон -0...5гц, так что стрелка успевает.
кроме того её свойства демпфирования тоже вроде делают
чтение показаний более приемлемой. Компъютерный вариант
не впечатляет(то что видел).
Полность комп. вариант от психологов:
http://www.osoznanie.info/index.files/page0344.htm (http://www.osoznanie.info/index.files/page0344.htm)
http://www.osoznanie.info/index.files/page0038.htm- (http://www.osoznanie.info/index.files/page0038.htm-) это приборчик
Хаббарда, чтобы не рассказывали.
С Изготовителями полиграфов (2-х канальный) тоже встречался. ( и купили и выбросили)
-----------------
..."А я вот наблюдал. Стоит на рынке бабуля (со стрелкой) и
каждый желающий подходит и за деньги эти два электрода щупает.
Типа: на сколько стрелка отклонится, такова и "жизненная сила".
-это не е-метр, скорее всего. Это конструктор из "детектор лжи" из
магазина "Чип-и-Дип" за 150руб.
(у меня прибор за 400$, фирменный 2400$. Без книги по е-метру
и понимания его работы -пользы -ноль)
------------------------
..."Неверен сам подход. Сознание - это процесс. В природе много разных процессов...
кипение чайника - процесс, горение костра - процесс,
движение автомобиля - процесс. Вот и сознание - тоже процесс.
И делить его "по этажам" расклавдывая "душу" "по полочкам" - дичь и чушь.
Точно такая же дичь, как скорость автомобиля раскладывать на километры и секунды.
Где километры - отдельно, а секунды - отдельно. Процесс - он всегда комплексный,
и как только начинают "выдирать" из него отдельные единицы - всякий процесс превращается в чушь.
-согласен на 100% что "Сознание - это процесс". Мне не хватает возможности отобразить своих соображения
в виде рисунков. На рисунках можно наглядно показать циклы и процессы. Пока осваиваю это дело.
-
-реальный частотный диапазон -0...5гц, так что стрелка успевает.
кроме того её свойства демпфирования тоже вроде делают
чтение показаний более приемлемой. Компъютерный вариант
не впечатляет(то что видел).
Впечатление от описания - архаика какая-то.
Вот здесь опубликованы более современные варианты и прибора и методики: http://www.rambler.ru/news/science/0/9693168.html (http://www.rambler.ru/news/science/0/9693168.html)
-
2 Микротон
Уверяю Вас, то о чём я писал - не архаика.
В испытаниях был и "Нейрон-4ВП"
мощный энцефалограф(купили-забросили) и много других приборов .
Ничего впечатляющего.
От официальной науки нам (акаденик Бехтерева-к.м.н Коёкина) были даны
ссылки на Райкова и Разыграева(Главные по гипнозу).
Интересно, что там и приборы не нужны.
-
ссылки на Райкова и Разыграева(Главные по гипнозу).
Интересно, что там и приборы не нужны.
Так смотря какую Вы себе задачу ставите... Если исследования по механике гипноза - то действительно, там и приборов не нужно. Всё в доступной форме описано в статьях по нейро-лингвистическому программированию и в учебниках по информационным системам.
-
2 Микротон
Уверяю Вас, задача №1-снятие гипноза.
Всеми силами: спорт, образование, медицина, психоанализ
и ещё всё, что этому способствует.
НЛП - сложная штука для меня. Не участвовал, разные слышал
версии.
-
Уверяю Вас, задача №1-снятие гипноза.
Всеми силами: спорт, образование, медицина, психоанализ
и ещё всё, что этому способствует.
НЛП - сложная штука для меня. Не участвовал, разные слышал
версии.
Советую почитать ту ветку, ссылку на которую я уже давал выше. Там все эти вопросы рассматривались, и по второму кругу обсуждать это - не очень интересно.
-
Ок,
прочитаю-я не знал, что была тема
-
НЛП - сложная штука для меня. Не участвовал, разные слышал версии.
Когда ребенок обучается родному языку родителями - это разновидность НЛП. Когда постигает грамоту в школе - это разновидность НЛП. Когда общается с другими людьми - это НЛП. Так что "не участвовать" - весьма сложно. А вот изучать приемы НЛП - можно, если интересно. (кстати и гипноз можно рассматривать именно как НЛП)
-
Вся жизнь - сплошное НЛП... Почти по КВАКСу....
-
Вся жизнь - сплошное НЛП... Почти по КВАКСу....
Если не руководствоваться слухами и не обставлять мистикой НЛП - то так оно и есть.
Нейро (это носитель информации в мозгах)
Лингвистическое (это получаемое посредством языка,речи)
Программирование - это ассоциативная связь (слово-образ).
А кроме ассоциативного какое еще мышление бывает? Ведь каждому образу соответствует какое-то конкретное слово в языке.
-
2 Микротон
...В живых объектах информация играет , видимо, первостепенную роль:
Для того, что бы неживое стало живым,
нужна информация каким образом соеденить молекулу с молекулой,
как выстоить молекулярные цепочки, что бы по этой информации построить
следующие копии этих агрегатов. Именно таким образом, по информации,
заложенной в программу воспроизводства, размножаются вирусы, бактерии,
клетки более сложных организмов.
-согласен, а если информацию представить как программу то
можно продолжить идею:
некая программа удерживает целосность атома
некая более высокая подпрограмма удерживает целосность молекулы
некая более высокая подпрограмма удерживает целосность белка
некая более высокая подпрограмма удерживает целосность клетки
некая более высокая подпрограмма удерживает целосность органа
далее человек, земля, вселенная.
...Начиная от момента рождения (а может и гораздо раньше) мозг человека
начинает получать информацию от окружающей его среды через органы чувств.
Их количество черезвычайно мало - всего пять!!!
-по моим данным есть 52 восприятия (вестибулярный и...
...Мы можем видеть миражи, слуховые и зрительные галлюцинации, а кроме того,
даже правдивую информацию можем просто не понимать. ( Если она, допустим,
на незнакомом нам языке).
-согласен
...А обман и гипноз - это похожие явления, или есть отличия?
-вижу больше сходства
...Что значит "разрушительная программа"?
Любая программа, внедренная в подсознание с помощью гипноза не работает как
разрушительная
-считаю-разрушительная
...Дело в том, что любой нормальный, здоровый человек мыслит образами.
Покажите рисунок или фото любому адекватному человеку, и спросите:ЧТО это?
И он ответит, что это не рисунок или фото, а именно предмет, который на нем изображен.
Именно так наш мозг привык интерпретировать поступающую информацию.
-да
( в ответ блаватской (вырвал из контекста)
....Если это внушение, то все образы передаются вербально.
Главное, что бы эти образы так же у внушаемого уже были заложены в память.
-"уже были заложены в память"-очень важно для меня. Потом попытаюсь
раскрыть своё понимание.
....Эх... показал бы мне хоть кто-нибудь эти древние книги. Все ссылаются на них,
но верно хранят тайну и не раскрывают ее...Что же это за древние книги то? А те,
на которые иногда и показывают пальцем, вовсе и не древние. Все больше современные
интерпретации выдумщиков-фантастов. Правда они себя не фантастами называют, а историками.
Найдут глиняную табличку и непонятные в ней значки расшифровывают на все лады.
А табличку эту глиняную - гордо "книгой" именуют. Вернее даже не табличку саму,
а свои интерпретации.
-3 млн долларов Коперфильд заплатил за книги по магии.(из интернета)
http://denisov-goldray.ru/forum/- (http://denisov-goldray.ru/forum/-)живой маг. Я ним много общался.
)
Там ещё было (на ветке по ссылке), что мышление строится по принципу
ассоциаций. Это очень важно.
из словаря:
АССОЦИАЦИЯ - 2)Связь между отдельными представлениями,
при которой одно из представлений вызывает другое. А по сходству.
А. по смежности.
--
из саенто: ИНТЕЛЛЕКТ - способность находить
сходства и отличия.
МУДРОСТЬ -способность применять интеллект
для оптимального выживания.
-------
Подхожу к теме процессов общения и мышления.
Надо рисовать.
----
подскажите, как вставлять рисунки.
Открыл сайт на narod.ru, вначале картинка встала, а
сегодня не грузится. Может какие
ограничения на форуме?
-
Вся жизнь - сплошное НЛП... Почти по КВАКСу....
.. НЛП - то так оно и есть.
... Ведь каждому образу соответствует какое-то конкретное слово в языке.
_________________
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо.
ТОЛЬКО ТАК - И НИКАК ИНАЧЕ ! ! !
АМИНЬ !
-
некая более высокая подпрограмма ...
далее человек, земля, вселенная.
Любое из высших животных представляет из себя на психофизическом уровне информационную систему. Принимать и обрабатывать информацию способно любое животное, вне зависимости от вида. Если бы это эволюционно не закрепилось, то хищники не могли бы реагировать на появление в поле зрения жертвы, а травояднве не реагировали бы на появление хищника. И для тех и для других неспособность обработки информации завершилась бы полным исчезновением.
Что касается земли и вселенной, то я не вижу в них какой-либо основополагающей роли информации. А вот гравитация - там играет первостепенную роль. Именно гравитация способствует взаимному притяжению элементарных частиц. Две элементарные частицы уже более интенсивно притянут более удаленную третью. Именно этим фундаментальным свойством нашей вселенной обусловлено появление газо-пылевых образований, из которых в дальнейшем и образуются звезды и планеты. Если рассматривать это свойство нашей вселенной как сопротивление энтропии - то только с этой позиции можно как-то связать роль информации в живом. То есть информация в живом заменила гравитацию в неживом. Живое ведь может существовать только на планетах, а планета уже имеет довольно сильное гравитационное воздействие и как фактор, сопротивляющийся энтропии использован быть не может. Поэтому для дальнейшего сопротивления энтропии подошел другой, не менее мощный фактор - информационный. Именно на основе его и только его и существует все живое - от бактерии до человека.
-по моим данным есть 52 восприятия (вестибулярный и...
Не знаю о каких 52 Вы говорите, но вестибулярный аппарат вряд ли можно отнести к органам чувств. Хотя важность его как сложной навигационной системы и не отрицаю. Способность ориентироваться в трехмерном пространстве - действительно наиважнейшая для всех видов животных.
-считаю-разрушительная
Видите ли... Что бы окончательно дать приговр чему-бы то ни было, суд должен рассмотреть как доводы ответчика, так и доводы истца...
Рассмотрим обман. Как он образовался, кому выгоден, кому вреден и является ли вреден человечеству как виду в целом.
Рассмотрим обман в стае животных. Допустим, это будет стая ворон.
Одна из ворон подает сигнал тревоги, и вся стая улетает. Я не говорю сейчас о том, что некая ворона сознательно обманула всю стаю. Но лучше уж перестраховаться, и улететь, хотя явных признаков тревоги ни одна из особей стаи, кроме подавшей знак тревоги, не видела. Но раз сигнал подан, то с точки зрения целостности всей стаи даже ложный сигнал (обман) принимается за истину и его отрицательные последствия (потеря корма, например) менее значимы, чем положительные (сохранение всех индивидов живыми). Таким образом, в этом примере обман не является разрушительной программой для такой информационной системы как стая.
Рассмотрим более сложный пример. Некий доисторический человек, попав в лапы хищника и каким-то случайным образом спасшийся от его когтей и клыков, вернувшись в племя доступными ему методами объяснил, что в таком-то направлении, в таком-то месте есть опасность для любого члена племени. Этим он предупредил остальных о потенциальной опасности. Но ведь хищник мог и уйти в другое место, после неудачной для него охоты! Получается, что и здесь непроизвольный обман. Но для выживания племени и сохранения живыми каждого члена племени, такая информация все-равно необычайно важна, не смотря на ее неопределенную достоверность. Уж лучше не ходить в потенциально-опасное место совсем, чем пойти и проверить достоверность информации, при этом рискуя собственной шкурой. Таким образом, и в этом примере не видно разрушительной составляющей такой подпрограммы, как обман.
Более того, в целях безопасности всей стаи эволюция должна была закрепить в каждом индивидууме безусловное подчинение сигналу тревоги. И сигнал тревоги должен был вызывать в каждом точно такой же страх, как и реально увиденный образ хищника. При его вербальном восприятии, жизненно важно было не рассуждать об истинности или ложности такого сигнала, а спасаться, и как можно быстрее. А кто не успевал или сомневался - просто был съеден хищником. Вот здесь и был заложен первый камень в фундамент такого явления, как гипноз. В процессе эволюции этот механизм наверняка был нужен и полезен для всего вида в целом и способствовал выживанию вида.
Там ещё было (на ветке по ссылке), что мышление строится по принципу ассоциаций. Это очень важно.
Я просто не слыхал о других типах мышления. Ведь личность формируется именно по принципу "слово-образ", когда родители воспитывают новорожденного младенца. (естественно за исключением глухих детей, где используется принцип "условный знак-образ")
Но если мы рассматриваем именно гипноз, как явление, то я и не слыхал, что бы глухонемые могли быть загипнотизированы словами.
Подхожу к теме процессов общения и мышления.
Надо рисовать.
подскажите, как вставлять рисунки.
В самом верху окна, где Вы отвечаете, есть условные команды (обведены прямоугольниками)
условный знак "Img" (между "List=" и "URL")и позволяет вставлять рисунки. Или давать ссылки на рисунки, которые уже где-то размещены в интернете заранее. Более предпочтителен именно второй способ, что бы не перегружать этот форум избыточной информацией. То есть:ссылка на рисунок более предпочтительна, чем рисунок, вставленный непосредственно в сообщение.
-
А вот гравитация - там играет первостепенную роль. Именно гравитация способствует взаимному притяжению элементарных частиц. Две элементарные частицы уже более интенсивно притянут более удаленную третью.
В мире елементарных частиц имеют место силные и слабые взаимодеиствия, но не гравитация, академик. :lol: :lol:
-
В мире елементарных частиц имеют место силные и слабые взаимодеиствия, но не гравитация, академик. :lol: :lol:
Отдохнули от пикирования? Или учебник физики за восьмой класс прочли? Видимо не прочли, раз такая фраза... Но я помогу Вам, по доброте душевной. Прочите про взаимодействия фотонов с массивными источниками гравитации. Там много чего интересного найдете. Могу даже ссылку дать на этом форуме: ветка называется "Скорость света".
-
Отдохнули от пикирования? Или учебник физики за восьмой класс прочли? Видимо не прочли, раз такая фраза...
Советую вам повторить физику.
Но я помогу Вам, по доброте душевной. Прочите про взаимодействия фотонов с массивными источниками гравитации. Там много чего интересного найдете. Могу даже ссылку дать на этом форуме: ветка называется "Скорость света".
Да что вы говорите? Но ето уже с вашеи стороны подтасовка чтобы спасти лицо. В вашем предыдущем посте реч шла о двух елементарных частицах притягивающих третью, а не о "массивных источниках". Во первых гравитация согласно общеи теории относителности которую пока никто не отменял, не "притяжение" а искривление пространства. То ест нужна болшая масса чтобы ето пространство искривит. И да, такая масса подеиствует на траекторию елементарнои частицы. Но две елементарных частицы "притягиватся" по гравитационным законам, как в вашем "шедевре", никак не могут. Между ними деиствуют или електромагнитные(притяжение и отталкивание согласно зарядам) или ядерные силы.
-
Микротон писал(а):
Рассмотрим обман в стае животных. Допустим, это будет стая ворон.
Одна из ворон подает сигнал тревоги, и вся стая улетает. Я не говорю сейчас о том, что некая ворона сознательно обманула всю стаю. Но лучше уж перестраховаться, и улететь, хотя явных признаков тревоги ни одна из особей стаи, кроме подавшей знак тревоги, не видела. Но раз сигнал подан, то с точки зрения целостности всей стаи даже ложный сигнал (обман) принимается за истину и его отрицательные последствия (потеря корма, например) менее значимы, чем положительные (сохранение всех индивидов живыми). Таким образом, в этом примере обман не является разрушительной программой для такой информационной системы как стая.
Обман – это сознательная подача ложной информации. А в данном случае это ошибка и источником её являются внешние факторы (неверно воспринятые шум, поднятые в воздух порывом ветра листья и т. п.).
-
Да что вы говорите? Но ето уже с вашеи стороны подтасовка чтобы спасти лицо. В вашем предыдущем посте реч шла о двух елементарных частицах притягивающих третью, а не о "массивных источниках".
Ну, давайте по шагам..., вдруг еще кто-то не знает теорию происхождения звезд и планет...
И так... Большой взрыв. Во вселенной сразу после БВ - только излучение, ибо ни какого вещества при таком давлении и температуре быть не могло принципиально. Можно сказать, что в первые наносекунды после БВ, в нашей вселенной царил идеальный хаос, или, другими словами - полная энтропия. Если бы элементарные частицы взаимно не притягивались - то появления даже простейшего атома не произошло бы. Все оставалось бы на уровне элементарных частиц. Они разлетались бы по вселенной раномерно распределяясь и снижая интенсивность. Но поскольку при такой плотности не избежать взаимостолкновения частиц, то их столкновения и образовывали ядра атомов (где и проявлялись уже сильные и слабые взаимодействия), а сами атомы уже обладали достаточной массой, что бы взаимно притягиваться образуя "межзвездный газ". Если масса такого межзвездного газа была достаточно большой, то уплотняясь за счет гравитационных сил, возникали термоядерные реакции, которые , собственно , и заставляют звезду светиться. Если газа было не достаточно, что бы образовалась звезда, то образовывалась планета, типа Юпитера или Сатурна (газовые гиганты). Ну а из осколков таких газовых гигантов при их столкновениях уже образовывались планеты типа Земли, Венеры, Марса. Вот, кратко (в рамках форума, а не научно-популярной статьи), такова история.
-
Обман – это сознательная подача ложной информации.
Как Вы любите во все втыкать антропоморфность!! Написано же: "ложный сигнал (обман) ". Учитывая, что это стая ворон - какая может быть в принципе "сознательная подача"???
-
Микротон писал(а):
Как Вы любите во все втыкать антропоморфность!! Написано же: "ложный сигнал (обман) ". Учитывая, что это стая ворон - какая может быть в принципе "сознательная подача"???
Да, ворона не может подать сознательно неправильный сигнал, что было бы обманом. Остаётся одно – ошибка. И чего тут нервничать?
-
2 Микротон
..."нужна информация каким образом соеденить молекулу с молекулой,
как выстоить молекулярные цепочки, что бы по этой информации
построить.." (из предидущей ветки - только сейчас обратил внимание)
--почему Вы не требуете наличия информации для соединения
атомов в молекулу, и для сохранения целосности самого атома?,
а начинаете с уровня цепочек.
------------------
..."То есть информация в живом заменила гравитацию в неживом.
Живое ведь может существовать только на планетах,
а планета уже имеет довольно сильное гравитационное воздействие и как фактор,
сопротивляющийся энтропии использован быть не может.
Поэтому для дальнейшего сопротивления энтропии подошел другой,
не менее мощный фактор - информационный. Именно на основе его и
только его и существует все живое - от бактерии до человека."
--не знаю пока, что сказать про это, для меня это ново.
--------------------
..."Не знаю о каких 52 Вы говорите.."
я ошибся-55
http://vlgru2007.narod.ru/sensors55.txt (http://vlgru2007.narod.ru/sensors55.txt)
Даю, как есть в книге.
------------
..."Видите ли... Что бы окончательно дать приговор чему-бы то ни было,
суд должен рассмотреть как доводы ответчика, так и доводы истца...
-я хочу только прояснить этот вопрос (приблизиться к истине можно)
и я сильно удивлён, что мои доводы сильно похожи на ваши
(то что хотел написать про хищников, про относительность пользы..)
и про ассоциативное мышление.
-
Ну, давайте по шагам..., вдруг еще кто-то не знает теорию происхождения звезд и планет...
И так... Большой взрыв. Во вселенной сразу после БВ - только излучение, ибо ни какого вещества при таком давлении и температуре быть не могло принципиально. Можно сказать, что в первые наносекунды после БВ, в нашей вселенной царил идеальный хаос, или, другими словами - полная энтропия. Если бы элементарные частицы взаимно не притягивались - то появления даже простейшего атома не произошло бы. Все оставалось бы на уровне элементарных частиц. Они разлетались бы по вселенной раномерно распределяясь и снижая интенсивность. Но поскольку при такой плотности не избежать взаимостолкновения частиц, то их столкновения и образовывали ядра атомов (где и проявлялись уже сильные и слабые взаимодействия), а сами атомы уже обладали достаточной массой, что бы взаимно притягиваться образуя "межзвездный газ". Если масса такого межзвездного газа была достаточно большой, то уплотняясь за счет гравитационных сил, возникали термоядерные реакции, которые , собственно , и заставляют звезду светиться. Если газа было не достаточно, что бы образовалась звезда, то образовывалась планета, типа Юпитера или Сатурна (газовые гиганты). Ну а из осколков таких газовых гигантов при их столкновениях уже образовывались планеты типа Земли, Венеры, Марса. Вот, кратко (в рамках форума, а не научно-популярной статьи), такова история.
Ну и к чему ети лекции для дошкольников? Чтобы умнее казатся? Елементарные частицы притягиваются за счет електромагнитных сил, а не гравитационных, сколко можно повторят? Фотон которыи вы там в пример приводили даже массои не обладает.
-
почему Вы не требуете наличия информации для соединения атомов в молекулу, и для сохранения целосности самого атома?,а начинаете с уровня цепочек.
О стабильности самого атома природа уже позаботилась наличием слабых и сильных взаимодействий. Будь атомы в своем большинстве нестабильны, жизни бы небыло и некому было бы обсуждать эту проблемму. Для соединения же атомов в молекулу обязательна информация, в этом Вы безусловно правы. Только информация эта "зашита" в самих свойствах атомов, а именно: в количестве его электронных оболочек и других количественных и качественных составляющих, которые и сведены в периодическую таблицу Менделеева. То есть те "кирпичи" из которых будет строится "здание"молекулы - уже существуют. И их "переделка" информационному фактору непосильна. Образно говоря - алфавит уже готов, а вот составить из алфавита слово и фразу - это и есть задача, решающаяся посредством информационного фактора.
-я хочу только прояснить этот вопрос (приблизиться к истине можно) и я сильно удивлён, что мои доводы сильно похожи на ваши (то что хотел написать про хищников, про относительность пользы..) и про ассоциативное мышление.
Если мы пользуемся одинаковыми источниками, то простая логика должна обязательно нас приводить к одинаковым выводам.
-
Ну и к чему ети лекции для дошкольников? Чтобы умнее казатся?
К тому, что бы Вы научились отличать главное от второстепенного. Я сказал, что главнейшим фактором для рождения звезд и планет является гравитация. Вы прицепились к формулировке.
Для вас главное - формулировки или суть?
-
я ошибся-55
Ну, я не буду спорить по частностям, хотя многие из перечисленных там функций - относятся не к органам чувств, а к особенностям внутренних свойств организма, а многие сдублированы - например вид и цвет. Ведь и то и другое мы получаем посредством зрения. Точно так же сдублированы громкость и частота звука (тон) - но и это мы воспринимаем с помощью слуха. Так что органов чувств я по прежнему насчитываю всего пять: Зрение, слух, обоняние, осязание, вкус.
-
2 Микротон
Я недостаточно ясно выразился.
Исходные данные почти совпадают(ядерные взаимодействия не рассматриваю-слабоват в этом).
Выводы у меня другие по поводу пользы ассоциативных программ и ваших примеров . Пока думаю.
-----
-
Ну и к чему ети лекции для дошкольников? Чтобы умнее казатся?
К тому, что бы Вы научились отличать главное от второстепенного. Я сказал, что главнейшим фактором для рождения звезд и планет является гравитация. Вы прицепились к формулировке.
Для вас главное - формулировки или суть?
Вместо того чтобы признать да, ошибся, бывает, вы лезете все далше в лес. При чем здес звезды и планеты когда ваше изначальное утверждение было ошибочным: елементарные частицы притягиваются посредством гравитации? Я вам на ето указал не чтоб уколоть а исправить неточность. Для вас главное суть или собственная непогрешимость?
-
Вместо того чтобы признать да, ошибся, бывает, вы лезете все далше в лес. При чем здес звезды и планеты когда ваше изначальное утверждение было ошибочным: елементарные частицы притягиваются посредством гравитации? Я вам на ето указал не чтоб уколоть а исправить неточность. Для вас главное суть или собственная непогрешимость?
Как же Вы упрямы в своем невежестве!!! Ну что же... вот еще краткая лекция по взаимодействиям:
Различные процессы с элементарными частицами заметно отличаются по интенсивности протекания. В соответствии с этим взаимодействия элементарные частицы можно феноменологически разделить на несколько классов: сильные, электромагнитные и слабые взаимодействия. Все элементарные частицы обладают, кроме того, гравитационным взаимодействием.
В зависимости от участия в тех или иных видах взаимодействий все изученные элементарные частицы, за исключением фотона, разбиваются на две основные группы: адроны (от греческого hadros — большой, сильный) и лептоны (от греческого leptos — мелкий, тонкий, лёгкий). Адроны характеризуются прежде всего тем, что они обладают сильными взаимодействиями, наряду с электромагнитными и слабыми, тогда как лептоны участвуют только в электромагнитных и слабых взаимодействиях. (Наличие общих для той и другой группы гравитационных взаимодействий подразумевается.) Массы адронов по порядку величины близки к массе протона (тр); минимальную массу среди адронов имеет p-мезон: тp»м 1/7×тр. Массы лептонов, известных до 1975—76, были невелики (0,1 mp), однако новейшие данные, видимо, указывают на возможность существования тяжёлых лептонов с такими же массами, как у адронов. Первыми исследованными представителями адронов были протон и нейтрон, лептонов — электрон. Фотон, обладающий только электромагнитными взаимодействиями, не может быть отнесён ни к адронам, ни к лептонам и должен быть выделен в отд. группу. По развиваемым в 70-х гг. представлениям фотон (частица с нулевой массой покоя) входит в одну группу с очень массивными частицами — т. н. промежуточными векторными бозонами, ответственными за слабые взаимодействия и пока на опыте не наблюдавшимися (см. раздел "Элементарные частицы и квантовая теория поля").
-
2 Микротон
2 Gillette
-------
Прошу Вас посмотреть на процессы,
которые я оформил в виде схемок
(оптимизировал как мог, но narod.ru тормозит.
Подскажите где лучше размещать картинки 3...8КВ).
-------------------------------------------------------------
Прошу Вас обратить внимание на влияние
эмоцианального тона на состояние этих
процессов.
Эмоция мне представляется очень
важным фатором. Без него к гипнозу
не подберёмся.
По моему это объясняет тот парадокс,
что по мере углубления стресса
отключаются высокие слои ума.
Должно бы вроде быть наоборот.
(Аналог - при начале войны -
верхнее руководство -разбегается(вот такое правило)).
Кстати в технике такого не допускается:
по мере ухудшения обстановки всё больше привлекается
внимание оператора.
-------
Наборы программ-алгоритмов нашего поведения меняются от
текущих эмоций и похоже этот порядок обратный
зравому смыслу.
В сложных технических системах человек применяет
противоположную логику.
-------
Ещё важный момент: в процессах всегда есть начальные условия,
в рукотворных системах всегда вначале присутствует
оператор, руководитель, игрок.(высшее начало)
-------
1) наблюдаемые процессы в жизни
http://vlgru2007.narod.ru/process.gif (http://vlgru2007.narod.ru/process.gif)
2) два процесса в виде пирамидок
http://vlgru2007.narod.ru/ARO.gif (http://vlgru2007.narod.ru/ARO.gif)
http://vlgru2007.narod.ru/MEU.gif (http://vlgru2007.narod.ru/MEU.gif)
3) к пониманию почему работают
полиграфы и другие приборы с КГР-эффектом.
http://vlgru2007.narod.ru/pic-1.gif (http://vlgru2007.narod.ru/pic-1.gif)
"*"-обозначено, где появляется сигнал.
Это связано с эмоциями.(на
физическом уровне-это вроде работа
эндокринной системы)
Ваше мнение?.
-
Эмоция мне представляется очень важным фатором. Без него к гипнозу не подберёмся.
Эмоция и гипноз? Насколько мне известно, они ни как не связаны. Это разные психологические механизмы .
По моему это объясняет тот парадокс, что по мере углубления стресса отключаются высокие слои ума.
Вы все еще утверждаете, что есть какие-то "слои ума"? Кто где и когда открыл эти "слои"? Чем подтверждается наличие этих "слоев"?
-
Эмоция и гипноз? Насколько мне известно, они ни как не связаны. Это разные психологические механизмы .
Как однако вы упорны в своем невежестве! Очень даже связаны емоции и гипноз, но суть не в етом, а вопросе откуда вы ето можете знат? Енциклопедии начитались? Я лично вплотную занимался психологиеи гипноза, проводил сеансы гипноза с людьми. На практике проверял гипнабелность. Гипнабелность напрямую свазана с емоциональным состоянием человека, люди подверженные емоциям, с конкретным мышлением наиболее гипнабельны в отличие от людеи с аналитическим складом ума, абстрактным мышлением. Которые гипнозу в принципе не поддаются. Кроме того от емоционалного состояния испытуемого зависит насколко глубоко его удастся ввести в гипнотическии сон. Ваши посты говорят о том что вы о гипнозе ничего толком не знаете. И ето как раз случаи когда цитатами вы ничего не докажете потому что имеете дело с человеком которыи знает предмет на практике.
-
Как же Вы упрямы в своем невежестве!!! Ну что же... вот еще краткая лекция по взаимодействиям:
Различные процессы с элементарными частицами заметно отличаются по интенсивности протекания. В соответствии с этим взаимодействия элементарные частицы можно феноменологически разделить на несколько классов: сильные, электромагнитные и слабые взаимодействия. Все элементарные частицы обладают, кроме того, гравитационным взаимодействием.
В зависимости от участия в тех или иных видах взаимодействий все изученные элементарные частицы, за исключением фотона, разбиваются на две основные группы: адроны (от греческого hadros — большой, сильный) и лептоны (от греческого leptos — мелкий, тонкий, лёгкий). Адроны характеризуются прежде всего тем, что они обладают сильными взаимодействиями, наряду с электромагнитными и слабыми, тогда как лептоны участвуют только в электромагнитных и слабых взаимодействиях. (Наличие общих для той и другой группы гравитационных взаимодействий подразумевается.) Массы адронов по порядку величины близки к массе протона (тр); минимальную массу среди адронов имеет p-мезон: тp»м 1/7×тр. Массы лептонов, известных до 1975—76, были невелики (0,1 mp), однако новейшие данные, видимо, указывают на возможность существования тяжёлых лептонов с такими же массами, как у адронов. Первыми исследованными представителями адронов были протон и нейтрон, лептонов — электрон. Фотон, обладающий только электромагнитными взаимодействиями, не может быть отнесён ни к адронам, ни к лептонам и должен быть выделен в отд. группу. По развиваемым в 70-х гг. представлениям фотон (частица с нулевой массой покоя) входит в одну группу с очень массивными частицами — т. н. промежуточными векторными бозонами, ответственными за слабые взаимодействия и пока на опыте не наблюдавшимися (см. раздел "Элементарные частицы и квантовая теория поля").
Цитаты опят из учебников на целую страницу. В то время как сами фотон и приводили в качестве примера "гравитации". Ладно, даваите не будем отвлекатся от темы.
-
Очень даже связаны емоции и гипноз, но суть не в етом, а вопросе откуда вы ето можете знат? Енциклопедии начитались?
Энциклопедии и учебники почитать - ни кому не повредит.
Вас удивляет, что кроме Вас кто-то может еще что-то знать?
Я лично вплотную занимался психологиеи гипноза, проводил сеансы гипноза с людьми. На практике проверял гипнабелность.
Ну так флаг в руки! Давайте, просветите народ, интересующийся вопросом.
Разъясните механизмы, приемы, защиту от нежелательного внушения. Кто Вам мешает показать профессиональные знания?
-
Цитаты опят из учебников на целую страницу. В то время как сами фотон и приводили в качестве примера "гравитации". Ладно, даваите не будем отвлекатся от темы.
А вот врать и передергивать не надо. Я говорил, что "Две элементарные частицы уже более интенсивно притянут более удаленную третью" и речь не шла о фотоне. А на Вашу глупую реплику о том, что фотон не имеет массы заметил, что даже не смотря на то, что фотон не имеет массы покоя, все равно имеет гравитационное взаимодействие, что наблюдается при прохождении света возле массивных объектов.
Если Вы это поняли так, что фотон - это пример гравитации - это Ваши проблеммы. Читайте больше учебники.
-
2 Микротон
1) по эмоциям и гипнозом ещё поработаю
2) слои-написал от себя. Но это всё сложилось и из З.Фрейда,
и саентологии, и Блаватской Е.П. и многих других.
Схема упрощённая, но пока для темы гипноза(мне казалось) достаточной.
Подготовлю примеры.
--------------------
Слои ума в моей схеме - по сути наборы программ для разных ситуаций по выживанию.
(адаптивная система-смена алгоритмов).
В технике набор режимов: штатный, нештатный, угроза аварии, авария. и т.п.
В человеческих организациях: норма, "оранжевый уровень", "красный уровень" и т.п
(хороший аналог эмоции - сирены, паника, мигающие лампы)
В умных странах, компаниях, организациях верхний слой-активизируется!
--------------------
У человека тоже есть переключение по эмоциям:
вспомните себя и своих знакомых в условиях угрозы выживания -
никогда ничего не замечали алогичного?.(впрочем может такое быть, но очень редко).
У человека верхний слой- начинает блокироваться. Причём и 2-й и 3-й тоже.
Вначале притупляется соображение - состояние -не понимаю, не раличаю.
Дальше отказывают навыки, способности ("всё из рук валится").
Далее могут отказать религиозные установки и суеверия ("так не принято", "не убей" и т.д).
Далее отказывают условные рефлексы.
Далее (суд, аффект, "не понимаю как он сделал это", " не представляем себе
как он такое сделал, был тихий мальчик")
А при чём гипноз? Гипноз может отменить верхние уровни "грамотной командой".
Совсем нет сходства?. Я считаю "крутой" уровень гипноза - добраться
до уровня эмоции-апатия, где человек по сути робот.
Крайние эмоции - отключают верхние слои ума у человека. Гипноз
тоже может сделать это.
------
Прошу Вас привести примеры, где я очевидно не прав.
Прошу Вас приводить опровержения, т.к только обсуждение может дать результат.
Тема интересная. К истине приблизимся.
-
2) слои-написал от себя. Но это всё сложилось и из З.Фрейда, и саентологии, и Блаватской Е.П. и многих других.
Схема упрощённая, но пока для темы гипноза(мне казалось) достаточной.
В науке не принято вводить необоснованные понятия и определения. Я уже говорил, что сознание - это процесс. Причем не просто процесс, а сложнейшая система процессов. Биохимических, информационных, нейро-электрических. Разделять их на какие-то непонятные слои - значит ложно понимать суть. Кроме того, введение произвольных толкований и определений всегда будет встречено непониманием, так как Вы будете иметь ввиду одно, а Ваши собеседники - совсем другое. Поэтому в таких вопросах лучше всего придерживаться общепринятой терминологии.
Слои ума в моей схеме - по сути наборы программ для разных ситуаций по выживанию.(адаптивная система-смена алгоритмов).
Вот и используйте общепринятые термины. Программа поведения, полученная наследственным путем через гены, и способствующая выживанию - инстинкт. Зачем же выдумывать какие-то "слои"? Прграмма поведения, способствующая выживанию, но полученная посредством обучения называется "навык". Ну и так далее...
Прошу Вас привести примеры, где я очевидно не прав.
Примеры привести не получится, ибо непонятно, что Вы хотели выразить. Нужно яснее выражать свои мысли. У Вас же получаются какие-то обрывки. Изложите четко и внятно сперва свою концепцию. А потом уж и обсудим в чем Вы правы, а в чем - заблуждаетесь.
-
Ну так флаг в руки! Давайте, просветите народ, интересующийся вопросом.
Разъясните механизмы, приемы, защиту от нежелательного внушения. Кто Вам мешает показать профессиональные знания?
Защита от внушения проста - не слушать того кто пытается оказать воздеиствие. В принципе, необходимое условие гипноза - добровольное желание подвергнутся испытанию. Если вы видели массовые сеансы, как зрелищные мероприятия, вспомните как деиствует гипнотизер. Приглашает желающих на сцену. Среди них находит наиболее гипнабелных, с которыми и проделывает свои фокусы. Но практика показывает что даже гипнабелные люди не поддаются если начинают усиленно сопротивлятся. Многие "гипнотизеры" проводящие сеансы - шарлатаны. То ест они загипнотизироват могут, но совершенно не понимают психологических механизмов, деиствуют толко по так называемои системе зала: в болшои аудитории обязателно окажется достаточное количество гипнабелных людеи. Гипнотизеру также помогает уже созданныи имидж, реклама и пр. То ест вера впечатлительных людеи ето 90% успеха.
Емоциональныи подьем в таких случаях может сослужит очен плохую службу. Бывают случаи редко конечно, когда люди полностью не выходят из состояния гипноза, зацикливаются на личности гипнотизера. Ето очень опасно для психики.
А вы говорите емоции не связаны.
-
2 Микротон
Про примеры - я имел ввиду личные наблюдения нелогичного повидения
знакомых Вам людей.
Понял. Попробую более точно изложить свои мысли через свои примеры.
Про концепцию тоже.
Требуется время.
то Gillette
Очень круто задираете тему, где мало кто что поймёт.
Элементарные частицы - сложно.
Ответ на тему гипноз -должен быть ближе, понятнее.
Просто тема и факты хитро маскируются.
-
А при чём гипноз? Гипноз может отменить верхние уровни "грамотной командой".
Совсем нет сходства?. Я считаю "крутой" уровень гипноза - добраться
до уровня эмоции-апатия, где человек по сути робот.
Крайние эмоции - отключают верхние слои ума у человека. Гипноз
тоже может сделать это.
------
Прошу Вас привести примеры, где я очевидно не прав.
Прошу Вас приводить опровержения, т.к только обсуждение может дать результат.
Тема интересная. К истине приблизимся.
Вы неправы как раз в том, что высшии аналитическии ум - аппарат защиты от гипноза. Вся ирония в том что ни во что не верящии, самоуверенныи, ироничныи, скептически ко всему относящиися индивидуум абсолютно не доступен для гипноза. В то же время емоционалныи, сомневающиися в себе, переживающии личные трудности человек - находка для тех кто ищет предмет для зомбирования. Аппеляция к низшим слоям психики должна сначала преодолет критическое мышление а не наоворот.
-
то Gillette
Очень круто задираете тему, где мало кто что поймёт.
Элементарные частицы - сложно.
Ответ на тему гипноз -должен быть ближе, понятнее.
Просто тема и факты хитро маскируются.
Мы договорились оставить елементарные частицы в покое. Верно, Микротон?
-
2 Gillette
...."Вы неправы как раз в том, что высшии аналитическии ум - аппарат защиты от гипноза.
Вся ирония в том что ни во что не верящии, самоуверенныи, ироничныи,
скептически ко всему относящиися
индивидуум абсолютно не доступен для гипноза"
--это важно. Я тоже так думал.
У меня в состояние глубокого гипноза "упали" два самых
скептичных, крутых ! Когда проходили безопасную сессию
с применением е-метра.
Пересмотрел своё отношение к запретам в саенто.(поверил)
(схема доверие-самогипноз). ("в тихом омуте-черти" водятся-похоже на правду)
....."Аппеляция к низшим слоям психики должна сначала преодолет
критическое мышление а не наоворот."
--славо Богу и это есть - "защита ума" в саенто -был такой термин,
без него начинать работать нельзя.
-
Мы договорились оставить елементарные частицы в покое. Верно, Микротон?
Ну, если вопрос исчерпан, то я не против.
Про примеры - я имел ввиду личные наблюдения нелогичного повидения знакомых Вам людей.
Нелогичное поведение знакомых и не знакомых мне людей вовсе не говорит о том, что данные люди находятся под гипнозом. Кроме того, логичность/не логичность поведения ког-то (не меня) оценивается лично мной. Я не могу знать всех обстоятельств почему человек поступил так, а не иначе. Это говорит о том, что моя оценка логичности/не логичности субъективна. И не более того.
Защита от внушения проста - не слушать того кто пытается оказать воздеиствие.
Легко дать такой совет, но весьма непросто его выполнить. Если человек мгновенно определит, что ему пытаются что-то внушить, он может противодействовать, но чаще всего человек, подвергающийся внушению просто застигается "врасплох". То есть акт внушения для него является неожиданным, и подготовиться к "неслушанию" он просто не успевает.
Если вы видели массовые сеансы, как зрелищные мероприятия, вспомните как деиствует гипнотизер. Приглашает желающих на сцену.
Это не тот ответ, которого я ждал как от специалиста-профессионала. Меня интересует не работа гипнотизеров (шарлатанов), а механизмы самого гипноза как явления:
1) Как зародились?
2) На каких основах действуют?
3) Какие общие психические или физические законы действуют в момент внушения?
4) По каким признакам можно определить, когда начинается внушение, а когда - просто разговор, общение?
5) Как долго может сохранятся внушение? (т.е. может ли быть "отложенное" внушенное действие)?
6) Как проанализировать собственное сознание, что бы разобраться, где имеет место быть внушение, а где не внушение?
7) Можно ли определить какими либо приборами (томограф, рентген), что в мозгах есть внушенное представление или программа?
Вот, пока, краткий перечень вопросов. По мере поступления ответов, могут появиться и другие вопросы.
-
--это важно. Я тоже так думал.
Личная просьба: Вы не могли бы придерживаться формата сообщений с использованием тегов, что бы Ваши фразы отделялись от тех, на которые Вы отвечаете. Это способствует более легкому восприятию.
Спасибо!
-
Легко дать такой совет, но весьма непросто его выполнить. Если человек мгновенно определит, что ему пытаются что-то внушить, он может противодействовать, но чаще всего человек, подвергающийся внушению просто застигается "врасплох". То есть акт внушения для него является неожиданным, и подготовиться к "неслушанию" он просто не успевает.
Согласен, но ест разница между "внушением" и собственно "гипнотическим сном". Усыпит человека и приобрести над ним почти что полную власть можно толко при его согласии на испытание, если не прямо спросив то завладев молчаливым согласием как минимум. Внушить же, да, можно исподволь, но при етом завладет контролем не удается. Например, известныи гипнотизер и телепат Вольф Мессинг согласно легенде "раскрыл" свои способности стараясь добратся куда то без денег в пору своеи беднои юности. Он сел в поезд без билета и пострался мысленно внушат контролеру что дает ему деиствителныи билет, что на самом деле было просроченнои квитанциеи подобраннои им с пола. Етот номер ему удался, придал ему уверенности, с чего и началась его карьера.
Сразу хочу оговорится что во внушение "пронзительным взглядом" я не верю. Не может быт ни гипноза, ни внушения без передачи информации речью. Мессинг скорее всего заболтал контролера, именно застал его "врасплох" как вы говорите. Но, повторяю, ето не дает контроля. Человека можно таким образом обмануть но невозмозжно контролировать.
Меня интересует не работа гипнотизеров (шарлатанов), а механизмы самого гипноза как явления:
1) Как зародились?
2) На каких основах действуют?
3) Какие общие психические или физические законы действуют в момент внушения?
4) По каким признакам можно определить, когда начинается внушение, а когда - просто разговор, общение?
5) Как долго может сохранятся внушение? (т.е. может ли быть "отложенное" внушенное действие)?
6) Как проанализировать собственное сознание, что бы разобраться, где имеет место быть внушение, а где не внушение?
7) Можно ли определить какими либо приборами (томограф, рентген), что в мозгах есть внушенное представление или программа?
Вот, пока, краткий перечень вопросов. По мере поступления ответов, могут появиться и другие вопросы.
1. Историеи происхождения не интересовался.
2.На основах психо-соматическои реализации самовнушения. Гипноз - на 90% самовнушение, на 10% толчок подсознанию во что надо верить. После чего организм включает механизмы пока еще недостаточно изученные.
3. Психология не относится к точным наукам. Нет таких законов "психические". Что касается физических то они недостаточно изучены собственно возвращение к #2.
4.Если деиствовать умело, трудно определить, пожалуи единственныи критерии - контролеру нужно 100% внимания подопытного, если человек отвлекается ничего не выидет. Первое условие гипноза - посторонние звуки отключены, слышите толко мои голос. Как ето можно завуалировать, думаите сами.
5.Да, существует так называемое пост-внушение когда испытуемому задается команда которую следует выполнить в будущем. Когда он просыпается он ничего не помнит, но биологические часы тикают. Точно в назначенное время он становится зомби, выполняет команду, после чего опят ничего не помнит. На какои срок может деиствовать - зависит от степени контроля над человеком. С первого сеанса не более часа, а если хорошая внушаемая сомнамбула, поработать с неи достаточно долго - предела давности не будет.
6.Ето к сожалению невозможно если вы стали жертвои внушения. Ето как сон и явь - если вы не спите, вы точно знаете что не спите. Но бывает сон где вы думаете что ето явь. Ето потом вы вспоминаете что ето был сон. Но во время сна вы твердо уверены что ето наяву.
7.Разумеется нет. Мы об етом уже беседовали. Может в будущем и удастся читать мысли с помощью каких то пока еще не изобретенных приборов. В чем я лично сомневаюсь. Но томограф, MRI, самые современные приборы не могут влезть в человеческую психику. Они толко дают гораздо более детальную картину физических внутренностеи по сравнению с рентгеном.
-
1. Историеи происхождения не интересовался.
Ну вот...А уверяли что специалист-профи... А фундаментальные основы не изучали... Что же так??
2.На основах психо-соматическои реализации самовнушения. Гипноз - на 90% самовнушение, на 10% толчок подсознанию во что надо верить. После чего организм включает механизмы пока еще недостаточно изученные.
Чем измерены такие цифры? Почему именно 90% и 10% ?? Или и это с потолка? Раз уж цифры, то и доказательства этих цифр приводить надо.
3. Психология не относится к точным наукам. Нет таких законов "психические".
Вас сейчас здесь присутствующие психологи побьют.
Что касается физических то они недостаточно изучены собственно возвращение к #2.
Не изучены лично Вами? Тогда честнее было бы сказать: "не знаю".
4.Если деиствовать умело, трудно определить, пожалуи единственныи критерии - контролеру нужно 100% внимания подопытного, если человек отвлекается ничего не выидет. Первое условие гипноза - посторонние звуки отключены, слышите толко мои голос. Как ето можно завуалировать, думаите сами.
Это кем когда и где доказано? Эриксон совершенно противоположное говорит.
5.Да, существует так называемое пост-внушение когда испытуемому задается команда которую следует выполнить в будущем. Когда он просыпается он ничего не помнит, но биологические часы тикают. Точно в назначенное время он становится зомби, выполняет команду, после чего опят ничего не помнит. На какои срок может деиствовать - зависит от степени контроля над человеком. С первого сеанса не более часа, а если хорошая внушаемая сомнамбула, поработать с неи достаточно долго - предела давности не будет.
Опять же кем, когда и каким образом установлено? Кто проводил испытания? При каких условиях? Где подтверждены цифры? Почему не более часа, а не двух, или полутора?
6.Ето к сожалению невозможно если вы стали жертвои внушения. Ето как сон и явь - если вы не спите, вы точно знаете что не спите. Но бывает сон где вы думаете что ето явь. Ето потом вы вспоминаете что ето был сон. Но во время сна вы твердо уверены что ето наяву.
Это кем когда и каким образом доказано? Опять же если почитать работы Эриксона, расходится с Вашей информацией.
7.Разумеется нет. Мы об етом уже беседовали. Может в будущем и удастся читать мысли с помощью каких то пока еще не изобретенных приборов. В чем я лично сомневаюсь. Но томограф, MRI, самые современные приборы не могут влезть в человеческую психику. Они толко дают гораздо более детальную картину физических внутренностеи по сравнению с рентгеном.
Значит весь гипноз , как явление , работает именно в области психики, а не на каких-то физических основах? Я об этом и спрашивал в вопросе 3) Вы ответили что? Психология не относится к точным наукам , а сейчас утверждаете что гипноз - чисто психическое (или психологическое) воздействие...
Ну и дополнительные вопросы:
Подвержены ли животные гипнозу? (если да, то кто , когда и каким образом это установил?)
-
Ну вот...А уверяли что специалист-профи... А фундаментальные основы не изучали... Что же так??
Я сказал что занимался гипнозом на практике. В теоретические "титаны" не лезу и "фундаментальных основ" изучать не считаю нужным.
Чем измерены такие цифры? Почему именно 90% и 10% ?? Или и это с потолка? Раз уж цифры, то и доказательства этих цифр приводить надо.
Ничем не измерены и доказывать ничего не собираюсь. Говорят что успех на 90% тяжелыи труд и на 10% талант. Спросите доказателств?
Не изучены лично Вами? Тогда честнее было бы сказать: "не знаю".
Насколко мне известно, пока никем не изучены. Если вы считаете что изучены то приведите данные.
Это кем когда и где доказано? Эриксон совершенно противоположное говорит.
Никем не доказано. Не хотите верить, не надо. Я так и предполагал что начнется борьbа цитат и придирки по несущественным мелочам.
Опять же кем, когда и каким образом установлено? Кто проводил испытания? При каких условиях? Где подтверждены цифры? Почему не более часа, а не двух, или полутора?
Я лично проводил сеансы гипноза и поствнушения не ради клинических испытании и не ради того чтовы через несколко лет что то доказать вам или кому лиbо еще. И время извините не засекал. Что вы юродствуете здесь? Какая разница час или полтора?
Это кем когда и каким образом доказано? Опять же если почитать работы Эриксона, расходится с Вашей информацией.
Ну и продолжаите читать Ериксона. Что вы мне вопросы тогда задаете если вам цитаты и догматика важнее? Я же вам сначала сказал и сеичас повторяю: мне абсолютно неинтересно что вы там прочитали и дискутировать по етому поводу я не собираюсь. Я всего лиш зная технику внушения проводил сеансы с различными испытуемыми, делал с ними что хотел, изучал пост-внушение, гипотаксию, сомнамбулу, влезал в подсознание, глубины психики, получал информацию от них которую они сами на сознательном уровне не помнят, много чего. Толко ради личного опыта, изучения человеческои психики, методов контроля над людьми. Я не изучал при етом никакои дурацкои Саентологогии как уважаемыи автор темы, не читал вашего Ериксона, никаких теоретических трудов. И не ставил целью засечение времени по секундомеру(какая глупость!) при поствнушении, измерение % внушения и самовнушения(интересно каким образом?), записывание резултатов, публикацию научных трудов, и пр. Другими словами в гробу я видел сбор "доказателств" для будущих споров. Для меня тонна теоретических трудов не авторитет по вопросу где у меня ест практическии опыт. И тысяча психологов ничего не значат если у них никогда испытуемыи не находился под сомнамбулои с открытыми глазами под 100% контролем, что они мне могут сказат по поводу гипноза чего я не знаю? Кого процитировать? Плевать я хотел на все их дипломы и терминологию.
а сейчас утверждаете что гипноз - чисто психическое (или психологическое) воздействие...
Я же вам сказал психо-соматическии механизм. Психологическое воздеиствие включает физические реакции. Но разложит их на составляющие я даже не берусь.
Подвержены ли животные гипнозу? (если да, то кто , когда и каким образом это установил?)
Не знаю что называть гипнозом животных. Не верю что механизм одинаков. Посмотрите мою тему про различия человека и животных где автор етои темы начал разговор о гипнозе животных. Затем продолжите с ним. По краинеи мере он изучал ето.
-
Я сказал что занимался гипнозом на практике. В теоретические "титаны" не лезу и "фундаментальных основ" изучать не считаю нужным.
В таком случае, уважаемый, это не профессионализм, а дилетанство. Как бы Вас это не обижало, но это так. Такой подход к вопросу свойственен как раз шарлатану, а не специалисту. Технику гипноза на том уровне, о котором Вы говорите, освоить ни чуть не сложнее, чем выучить иностранный язык. Любой, задавшийся этой целью, может выучить технику за полгода. Только для чего? Удивить занкомых? Повысить свой престиж среди них? В то же время даже не зная, не принесете ли Вы им своими "практическими" опытами непоправимый вред психике.
Не хотите верить, не надо. Я так и предполагал что начнется борьbа цитат и придирки по несущественным мелочам.
Дело тут не в вере или неверии. И это не мелочи, а показатель глубины знаний в этом вопросе. Постучать себя пяткой в грудь, объявляя профессионалом - легко, но показать действительную глубину знаний - трудно. И выявляется после двух-трех вопросов.
Я лично проводил сеансы гипноза и поствнушения не ради клинических испытании
А ради чего? Ради собственного любопытства? Или ради самоутверждения?
и не ради того чтовы через несколко лет что то доказать вам или кому лиbо еще. И время извините не засекал. Что вы юродствуете здесь? Какая разница час или полтора?
Я не юродствую, а спрашиваю конкретику. А как только дилетанту встречаются конкретные вопросы, в которых он не компетентен, так сразу же начинает раздражаться. Что Вы убедительно и продемонстрировали.
Ну и продолжаите читать Ериксона. Что вы мне вопросы тогда задаете если вам цитаты и догматика важнее?
Догматика - это недоказанные ничем утверждения. Вот как раз приведенные Вами цифры и примеры и есть догматика. Цитаты я привожу тогда, и только тогда, когда человек несет явную чушь, расходящуюся по смыслу с элементарными знаниями, написанными в учебниках.
Я всего лиш зная технику внушения проводил сеансы с различными испытуемыми, делал с ними что хотел,
Вот об этом и речь! А теперь - приведите хотя бы 5 отличий между Вашими "опытами" и деятельностью шарлатанов-гипнотизеров.
Сейчас в России (да я думаю, не только в России) появилось такое явление, как криминальный гипноз. Это когда человека останавливают на улице, гипнотизируют, и человек сам отдает свой кошелек и имеющиеся с ним ценности. Ваши "опыты" чем-то оличаются от криминального гипноза?
Я не изучал при етом никакои дурацкои Саентологогии как уважаемыи автор темы, не читал вашего Ериксона, никаких теоретических трудов.
Оно и видно. Только не надо в таком случае громогласно заявлять, что Вы являетесь профессионалом.
Вас за язык никто не тянет, а Вы , по сути не зная ничего о вопросе, горите желанием кого-то поучать. Да еще и гордитесь своим невежеством. Некрасиво.
Для меня тонна теоретических трудов не авторитет по вопросу где у меня ест практическии опыт. И тысяча психологов ничего не значат если у них никогда испытуемыи не находился под сомнамбулои с открытыми глазами под 100% контролем, что они мне могут сказат по поводу гипноза чего я не знаю? Кого процитировать? Плевать я хотел на все их дипломы и терминологию.
Спасибо. Теперь совершенно ясно какова глубина Ваших знаний, и как надо относится к Вашим заявлениям по данной теме. Думаю, что дальнейшие вопросы лично Вам задавать бессмысленно, потому как ответа на них вы не знаете, да и раздражают они Вас неимоверно.
-
Вы неправы как раз в том, что высшии аналитическии ум - аппарат защиты от гипноза. Вся ирония в том что ни во что не верящии, самоуверенныи, ироничныи, скептически ко всему относящиися индивидуум абсолютно не доступен для гипноза. В то же время емоционалныи, сомневающиися в себе, переживающии личные трудности человек - находка для тех кто ищет предмет для зомбирования. Аппеляция к низшим слоям психики должна сначала преодолет критическое мышление а не наоворот.
"Личные трудности"бывают разного характера. У истероидного человека забота - как бы похлеще выразиться, чтобы побольше народу "запало" в восхищении. Воинствующий нарциссизм. ))) У психастеника нарциссизм задавленный страхами поранить свою личность. Первые - более внушаемы (вот Вам и связь с эмоциями, про которую Вы говорили), вторые держат себя в ежовых рукавицах, отчего и самоконтроль повышен, отсюда и трудности в его преодолении. Вы сможете обогатить свою практику, если будете учитывть в этих явлениях мотивы, которыми занимаются различные школы психоанализа. Фрейд вначале тоже уделял внимание лечебному гипнозу, и он сделал вывод, на мой взгляд, очень верный, что гипнабельный человек сам ищет возможности подпасть под чье-либо влияние, и в этом выражаются желания сексуального подчинения. Впрочем, не все так однозначно.
Где-то в начале 20 века Бернгейм, большой авторитет в области классического гипноза, проводил опыты по гипнотизированию совсем негипнабельных людей. Ему удалось загипнотизировать подопытного, если не ошибаюсь, на 300-м или 400-м еансе. Редкостное упорство! :)))
-
В подфоруме "человек и животные, в чём отличия"
совместно с Gillette ориентировочно согласовали цепочку действия гипноза:
1)Авторитет
2)Важное сообщение
3)начальная вера
4)внушение
5)самовнушение
6)исполнение команды.
Как справедливо заметил Микротон - надо рассмаривать эти явления
как процессы.
Я пока упрощу понятие процесса до понятия цикла действия.
Цикл действия может быть разовым:
начать - продолжить - закончить.
Цикл действия может быть замкнутым(новые витки).
В приведенной цепочке, которая на самом деле
является процессом, видны 2 цикла:
-внутренний 2...5
-внешний охватывающий 1...6 (тоже может быть многоповторным)
Надо расписать их поподробнее. Что думают об этом участники форума?
---------------------------------
из сообщений участников опять стала проглядывать
моя любимая шкала тонов(эмоций). (упоминались разные
профессии, владеющие гипнозом).
От "хороших" к "плохим". (прошу вас обсудить таблицу -добавить данные.
Не знаю куда поместить Религию, тем более они разные)
-маги----------------------------------------------------22.0 игры
-иллюзионисты--------------------------------------------4.0 энтузиазм
-врачи-гипнологи, учёные разные--------------------------3.3 сильный интерес
-психологи профи-----------------------------------------3.0 консерватизм
-психологи любители(хобби)-------------------------------2.9 слабый интерес
-знахари-------------------------------------------------2.8 Доволен
-некоторые рекламщики, агенты по "впариванию" чего либо--2.5 скука
-криминальные полупрофессионалы(цыгане, шуллеры)---------1.8 боль
-криминальные профессионалы------------------------------1.4 ненависть
-политические манипуляторы-------------------------------1.1 скрытая
---------------------------------------------------------враждебность
Шкала имеет числа, которые почему-то называют условными.
Но прохождение инцидента в сессии от уровня 1.1
до энтузиазма 4.0, даст на счётчике зарядов е-метра
примерно 3. Тоесть эти числа отображают
диапазон заряда в инциденте, который
разряжается во время процесса воспоминания-прохождения
инцидента.
(в процессе сессии человек возвращает себе внимание,
которое он держал в стрессовом эпизоде.)
Я считаю это и есть разгипнотизирование-
возвращение человеку свободного внимания.
Многое мне непонятно.
Поэтому мне нужно узнать тонкости механизма гипноза.
-
Многое мне непонятно.
Еще более непонятны Ваши мысли. Чем-то напоминают выражение"поток сознания". Может, все таки попробуете изложить более внятно то, что хотите сказать или спросить? И попробуйте разобраться сперва с каким либо одним вопросом, а потом переходить к другому. Сваленные в кучу - все вопросы и выглядят как куча.
-
Многое мне непонятно.
Еще более непонятны Ваши мысли. Чем-то напоминают выражение"поток сознания". Может, все таки попробуете изложить более внятно то, что хотите сказать или спросить? И попробуйте разобраться сперва с каким либо одним вопросом, а потом переходить к другому. Сваленные в кучу - все вопросы и выглядят как куча.
--------------
Вас понял. Извините за сумбурность изложения.
"поток сознания"- понятие для меня не сложнее понятия
"Процесс" и тем более набор "связанных процессов".
Поэтому я упростил "Процесс" до понятия цикла
действия.
В цепочке гипноза я и увидел циклы.(по вашему-процессы).
Раз мы имеем дело с циклами, то вынуждены ходить
по кругу(или спирали) изучая их с разных позиций.
(пока я вижу компаненты цикла мысль-эмоция-усилие(восприятие)-
поэтому пытаюсь рассмотреть и изложить эту
связку в разных комбинациях.
-------------
Постараюсь излагать более ясно.
-
(пока я вижу компаненты цикла мысль-эмоция-усилие(восприятие)-поэтому пытаюсь рассмотреть и изложить эту связку в разных комбинациях.
Хоршо. Вот я даю Вам такую мысль, в виде вопроса: Можно ли измерить приборами любую из компонет: мысль, эмоцию, восприятие?
-
(пока я вижу компаненты цикла мысль-эмоция-усилие(восприятие)-поэтому пытаюсь рассмотреть и изложить эту связку в разных комбинациях.
Хоршо. Вот я даю Вам такую мысль, в виде вопроса: Можно ли измерить приборами любую из компонет: мысль, эмоцию, восприятие?
-------
Мой опыт применения кожного гальванометра(е-метра) говорит мне,
что во время воспоминания случая притягивается
заряд с тремя компанентами "мысль, эмоция, восприятие".
Но источником материального сигнала
(быстрое изменение сопротивления тела) является эмоция.
Она как-то действует на эндокринную систему, выделяются
какие-то вещества.
Считаю важным, что проявляется сразу триада. В ней
компаненты связаны.
-
Но источником материального сигнала
(быстрое изменение сопротивления тела) является эмоция.
Она как-то действует на эндокринную систему, выделяются
какие-то вещества.
Угу. Ахреналин и др. . Химия, сллошная химия.
-
Но источником материального сигнала
(быстрое изменение сопротивления тела) является эмоция.
Она как-то действует на эндокринную систему, выделяются
какие-то вещества.
Угу. Ахреналин и др. . Химия, сллошная химия.
------
Не разбирался с этим. Главное сигнал
есть и он устойчиво воспроизводится.
-
, объявляя профессионалом - легко,......
, Только не надо в таком случае громогласно заявлять, что Вы являетесь профессионалом.
Приведите мне цитату из моих сообщении где я "оbьявил" себя ПРОФЕССИОНАЛОМ? .................
Себя я "профессионалом" не обьявлял, а вот вас я обьявляю никчемным треплом.
, Вас за язык никто не тянет, а Вы , по сути не зная ничего о вопросе, горите желанием кого-то поучать. Да еще и гордитесь своим невежеством. Некрасиво.
Я не горю желанием никого поучат, я просто делюсь опытом. Ето вы горите желанием критиковат всех и вся, абсолютно не обладая никакими знаниями о предметах спора кроме популярнои енциклопедии. Ето прослеживается во всех темах. Тот кто знает практику - делает. Кто знает теорию - учит. Кто не знает ни того ни другого - критикует. И задает глупые вопросы. Один дурак может задать столько вопросов что 100 мудрецов не смогут ответить.
-
Мой опыт применения кожного гальванометра(е-метра) говорит мне,
Повторяю вопрос: Можно ли измерить приборами любую из компонет: мысль, эмоцию, восприятие?
То есть: отдельно мысль И выразить ее в единицах мысли.
Отдельно эмоцию, и выразить ее в единицах эмоций,
Отдельно восприятие и выразить ее в единицах восприятия.
-
Но источником материального сигнала
(быстрое изменение сопротивления тела) является эмоция.
Она как-то действует на эндокринную систему, выделяются
какие-то вещества.
Угу. Ахреналин и др. . Химия, сллошная химия.
-------
Ещё может быть такой вариант:
вроде бы часть нейронов головного мозга доводят свои аксоны
до папилярных линий на ладони и фиксируются в бугорках.
Поэтому в голове существует виртуальное чувственное отражение рук.
Тогда эмоция может быть влияет на сопротивление аксонов
без химии.
-
Где-то в начале 20 века Бернгейм, большой авторитет в области классического гипноза, проводил опыты по гипнотизированию совсем негипнабельных людей. Ему удалось загипнотизировать подопытного, если не ошибаюсь, на 300-м или 400-м еансе. Редкостное упорство! :)))
Деиствительно! А известно, негипнабельная личность все таки помогала ему или нет? Мне удавалась только кателепсия в состоянии бодрствования с негипнабельнои личностью которая не сопротивлялась а помогала. То ест состояние одеревенения, невозможность разжать пальцы сжатые в замок. Но гипнотическии сон ни в какую.
-
Я не горю желанием никого поучат, я просто делюсь опытом.
Невидел ни одного ответа по существу. А вот желание самоутвердиться - выше крыши.
Ето вы горите желанием критиковат всех и вся, абсолютно не обладая никакими знаниями о предметах спора кроме популярнои енциклопедии. Ето прослеживается во всех темах.
Обязательно надо критиковать тех, кто на самом деле являясь дилетантом, и не зная даже минимума знаний доступных в учебнике, объявляет себя профессионалом.
Это даже забавно, как Вас выводит из себя Ваша собственная же глупость. Вам были заданы конкретные вопросы по существу. Вы оказались некомпетентны что-либо по ним ответить, и полезли в пузырь от негодования.
И это уже не в первый раз. Поберегли бы нервишки.
-
Обязательно надо критиковать тех, кто на самом деле являясь дилетантом, и не зная даже минимума знаний доступных в учебнике, объявляет себя профессионалом.
Вы продолжаете нагло лгать. Где я обьявлял себя профессионалом? Впрочем по сравнению с вами любои кто имел хот какои то реальныи опыт - профессионал.
Это даже забавно, как Вас выводит из себя Ваша собственная же глупость. Вам были заданы конкретные вопросы по существу. Вы оказались некомпетентны что-либо по ним ответить, и полезли в пузырь от негодования.
И это уже не в первый раз. Поберегли бы нервишки.
Мои нервы в порядке. А раздражают меня глупые вопросы заданные идиотом, ето да. Вот вам ответ "по существу" - пост-внушение можно установить на первом сеансе на 22мин34сек, на втором сеансе на 43мин23сек, на третьем на 1ч09мин16сек. При более близком рассмотрении можно установить коррелляцию етих цифр с числами известного математика Фибоначчи. :lol: :lol: :lol: :lol:
Такие ответы в вашем воспаленном воображении являются компетентными, "профессор" гипноза и психологии?
-
Мой опыт применения кожного гальванометра(е-метра) говорит мне,
Повторяю вопрос: Можно ли измерить приборами любую из компонет: мысль, эмоцию, восприятие?
То есть: отдельно мысль И выразить ее в единицах мысли.
Отдельно эмоцию, и выразить ее в единицах эмоций,
Отдельно восприятие и выразить ее в единицах восприятия.
---------------
(то что мне известно)
Восприятия и усилия относятся к миру материи и
здесь наука на высоте-много приборов:
-свет, звук, тактильные ощущения ...
Эмоция (тон) наблюдаемое явление и хорошо классифицируется
другими людьми, но приборно (объективно) ловится только изменение эмоционального тона.
Пока для измерения эмоции мне достаточно
шкалы о которой я упоминал.(числа там тоже имеют смысл)
Я предполагаю (и наблюдаю это) - мысль есть причина для
изменения эмоции. Следовательно е-метр косвенно
отображает мысль.
По поводу единиц измерений мысли - наверное байты, байт/сек.
Хороший вопрос-подумаю.
(косвенное свидетельство возможной приборной работы с мыслями:
Полиграф - прибор по раскрытию замыслов,
используется во всех серьёзных организациях.)
-
Пока для измерения эмоции мне достаточно
шкалы о которой я упоминал.(числа там тоже имеют смысл)
Насколько я помню, Вы же сами говорили, что все эти измерители косвенные. Можно измерить элекрическое сопротивление кожи, а не эмоцию или мысль. Можно измерить количество выделившегося пота на коже, но не эмоцию или мысль. Можно замерить процент расширения зрачка, но не эмоцию или мысль.
Таким образом, измеряя параметры, кожно-гальванические изменения и т.д. Вы косвенно судите об эмоциальном состоянии человека.
Однако, если и есть связь между эмоциями и КГР, то весьма неоднозначна и непропорциональна. Даже установить положительная или отрицательная эмоция вызвала изменения КГР - не представляется возможным.
Тем не менее, Вы далее смело делите сознание на части и начинаете оперировать ими: эмоции-мысль-восприятие.... А где кончается одно, и начинается другое? Эмоция вызывает мысль, или мысль вызывает эмоцию? А может, восприятие вызывает и то и другое сразу, одновременно?
Вот пример: парень увидел любимую девушку.
Увидел - восприятие. Опознал образ, который ассоциируется у него с положительными эмоциями.
Эмоция возникла одновременно с идентификацией образа.
Причем, мысли дальше могло и не последовать.
А могла и последовать типа:"Надо подойти и поздороваться".
В зависимости от этого - дальнейшие действия. Либо - стоять и глупо улыбаться, либо подойти и поздороваться.
Разделить и четко провести границы - где была эмоция, где мысль, где восприятие и действие можно только по поведению самого человека, но приборы не покажут ни чего, кроме изменения КГР.
Отсюда вывод: КГР не измеряет ничего, кроме кожно-гальванических реакций. Разделить мысль-эмоцию-восприятие-намерение по этому прибору невозможно в принципе.
-
Вы продолжаете нагло лгать. Где я обьявлял себя профессионалом?
Я лично вплотную занимался психологиеи гипноза
Это разве не ваша фраза? Ну и где же знания о психологии гипноза? Я спросил: на чем фундаментально базируется - Вы ответили, что фундаментально и теоретически ничего не изучали.
Так где же хоть какие-то данные по психологии гипноза, опытом которого Вы так горячо желаете поделиться?
-
Вы продолжаете нагло лгать. Где я обьявлял себя профессионалом?
Я лично вплотную занимался психологиеи гипноза
Это разве не ваша фраза? Ну и где же знания о психологии гипноза? Я спросил: на чем фундаментально базируется - Вы ответили, что фундаментально и теоретически ничего не изучали.
Так где же хоть какие-то данные по психологии гипноза, опытом которого Вы так горячо желаете поделиться?
Ну так можно наверно спросить вез юродствования, вопрошании о замерениях пост-внушения с секундомером? Вазируется на тои цепочке которую вам предоставил уважаемыи автор темы. Я конечно читал труды в основном по технике гипноза, иначе как бы я знал что говорить и делать. Но должен признаться авторов не помню. А психологию изучал самостоятельно. Да, для манипулирования людьми в собственных целях. А как вы хотели? Social darwinsm, люbезныи. Психология ето такая область где отсутствие диплома не делает того же мошенника о которых вы упоминали, менее искушенным знатоком человеческих характеров чем дипломированные специалисты. Вы никак не можете понять что не все можно выучить по учебникам.
-
Пока для измерения эмоции мне достаточно
шкалы о которой я упоминал.(числа там тоже имеют смысл)
Насколько я помню, Вы же сами говорили, что все эти измерители косвенные.
Можно измерить элекрическое сопротивление кожи, а не эмоцию или мысль.
Можно измерить количество выделившегося пота на коже, но не эмоцию или мысль.
Можно замерить процент расширения зрачка, но не эмоцию или мысль.
Таким образом, измеряя параметры, кожно-гальванические изменения и т.д.
Вы косвенно судите об эмоциальном состоянии человека.
Однако, если и есть связь между эмоциями и КГР,
то весьма неоднозначна и непропорциональна.
Даже установить положительная или отрицательная эмоция вызвала изменения
КГР - не представляется возможным.
Тем не менее, Вы далее смело делите сознание на части и начинаете оперировать
ими: эмоции-мысль-восприятие.... А где кончается одно, и начинается другое?
Эмоция вызывает мысль, или мысль вызывает эмоцию? А может,
восприятие вызывает и то и другое сразу, одновременно?
Вот пример: парень увидел любимую девушку.
Увидел - восприятие.
Опознал образ, который ассоциируется у него с положительными эмоциями.
Эмоция возникла одновременно с идентификацией образа.
Причем, мысли дальше могло и не последовать.
А могла и последовать типа:"Надо подойти и поздороваться".
В зависимости от этого - дальнейшие действия. Либо - стоять и глупо улыбаться,
либо подойти и поздороваться.
Разделить и четко провести границы - где была эмоция, где мысль, где восприятие и действие
можно только по поведению самого человека, но приборы не покажут ни чего, кроме изменения КГР.
Отсюда вывод: КГР не измеряет ничего, кроме кожно-гальванических реакций.
Разделить мысль-эмоцию-восприятие-намерение по этому прибору невозможно в принципе.
---------
-измерения косвенные - верно
-показание связано с изменением эмоций(и мыслью как причиной)
...."Таким образом, измеряя параметры, кожно-гальванические изменения и т.д.
Вы косвенно судите об эмоциальном состоянии человека.
Однако, если и есть связь между эмоциями и КГР,
то весьма неоднозначна и непропорциональна.
Даже установить положительная или отрицательная эмоция вызвала изменения
КГР - не представляется возможным."
-связь по прибору видна и кореляция приемлемая, но ошибки возможны
конечно(незначительные и их можно исправить)
..."Даже установить положительная или отрицательная эмоция вызвала изменения
КГР - не представляется возможным."
- думаю как ответить
..."Эмоция вызывает мысль, или мысль вызывает эмоцию? А может,
восприятие вызывает и то и другое сразу, одновременно?
------
ПРОЦЕСС- 1) ход, развитие какого-н. явления, последовательная
смена состояний в развитии чего-н.
ЦИКЛ - 1) совокупность явлений, процессов, составляющих кругооборот
в течении известного промежутка времени.
----
По вашему - мышление процесс, или совокупность взаимосвязанных процессов.
Я с Вами согласен. Из определений однозначно следует что внутри
цикла(или процесса) всё происходит ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО!.
Есть ПРИЧИНА, есть СЛЕДСТВИЕ.
Я предложил схемку взаимодействия ДУХА с материей.
Предложите свой вариант последовательности(это будет процесс).
Одновременности не должно быть.
-------
...."Вот пример: парень увидел любимую девушку.
Увидел - восприятие.
Опознал образ, который ассоциируется у него с положительными эмоциями.
Эмоция возникла одновременно с идентификацией образа."
-признаёте, что эмоция может менять программу поведения ?
-
Где-то в начале 20 века Бернгейм, <...> Ему удалось загипнотизировать подопытного, если не ошибаюсь, на 300-м или 400-м еансе. Редкостное упорство! :)))
Деиствительно! А известно, негипнабельная личность все таки помогала ему или нет? Мне удавалась только кателепсия в состоянии бодрствования с негипнабельнои личностью которая не сопротивлялась а помогала. То ест состояние одеревенения, невозможность разжать пальцы сжатые в замок. Но гипнотическии сон ни в какую.
Известно. Личность имела задачу сопротивляться всеми силами души, но неподвижно. Кстати, я оговорился - не в начале 20, а в начале 19 века, так как он современник Льебо, фактически, родоначальника современного способа гипноза (т.е. исключительно на внушении, безо всяких там "магнетихмов" и блестящих предметов).
А еще известно, что Генденгейм в те же времена загипнотизировал целый ряд солдат, которым начальство запретило спать. По-видимому, все они перешли стадию каталепсии.
И вот еще что хочу спросить у Вас. Вы свои опыты ставили на каком основании и на ком? У нас в СССР и России запрещено применение гипноза иначе как врачами (даже аутотренинг запрещено проводить другим не врачами-психотерапевтами). Не знаю, правда, как с этим согласуются выступления странствующих артистов с сеансами гипноза.
И еще - Вы сказали, что исследовали бессознательное у своих подопечных. Можно поинтересоваться, каковы результаты, находки, выводы?
-
Я предложил схемку взаимодействия ДУХА с материей.
Предложите свой вариант последовательности(это будет процесс).
Одновременности не должно быть.
В духов я не верю. Ни какого понятия обозначаемого словом "дух" в науке нет. Если все исследования у Вас связаны с "духом" - то это к мистикам, а не ко мне.
-признаёте, что эмоция может менять программу поведения ?
Однозначно ответить на это вопрос невозможно. Постараюсь объяснить почему: Допустим, звучит слово "яблоко"... Каждый человек имеет образ, соответствующий этому слову. Но у одного оно представляется ему зеленым, а другому - красным. Одному - большое, а другому - мелкое. Одному - антоновка, другому - анисовка. И так далее. Если продолжить далее, в ассоциативном плане, то одному это покажется связанным с праздником (день рождения, новый год, подарок...) а другому - связанным с принудительными с/х работами по уборке фруктов. Вот именно это и называется субъективностью. Именно поэтому есть пословица:"о вкусах не спорят". На этом примере я показал, что одно и то же слово у разных людей вызывает разные ассоциации. А раз так, то и разные эмоции. Даже в предыдущем примере (о парне и девушке) можно продолжить ассоциативный ряд и посмотреть, что из этого получится: Если девушка его сокурсница, то вспомнив этот факт, парень может вспомнить и то, что ему завтра сдавать сессию.
И если к сдаче он не готов, (а какой студент бывает хоть когда-то готов?) то это испортит ему настроение, и эмоция будет уже отрицательная. А что покажет КГР? Да ничего по существу не покажет, кроме изменения каких-то величин. Поэтому я и написал, что отследить всю гамму чувств и всю последовательность действий, отделяя эмоции от мыслей, восприятие от ассоциаций, мотивы действий от мыслей - просто глядя на показания КГР - принципиально не возможно. Эмоция - это только "окраска" ассоциации. Точно так же как при слове "яблоко" одному оно кажется зеленым, а другому - красным. И не эмоция является мотивом поведения, хотя , вроде бы и связана с ним. Но цепочку ассоциаций ( девушка-->сокурсница-->сессия-->плохое настроение) отследить по КГР даже теоретически невозможно. И если взять двух индивидов, и показать им один и тот же образ, то не очевидно, что он вызовет одинаковую эмоцию у обоих. Мотив же поведения скрыт и неизвестен. Если было бы иначе, то следственным органам небыло бы нужды прилагать столько усилий по расследованию преступлений. Взяли свидетеля - загипнотизировали его, и он выложил "правду, только правду и ничего, кроме правды"... Но на практике так не бывает. А теперь попробуйте подробно объяснить почему не бывает.
-
Есть ПРИЧИНА, есть СЛЕДСТВИЕ.
Вот именно. Есть причина, а есть следствие. Давайте перейдем к причинам. Но прежде, чем перейти к какм-то конкретным причинам, сначала рассмотрим "информационную составляющую" человека. При оплодотворении сливаются и становятся единой хромосома отца и хромосома матери. В этой объединенной хромосоме содержится такое количество информации, что человеку просто непредставимо. В частности, практически "расписано(запрограммировано)" каким быть склету, какую структуру должно иметь мозг,сердце, печень, легкие, почки и т.д. Можно сказать, что запрограммировано развитие и взаимодействие каждой отдельно взятой клетки организма. Мало того... передается информация и о безусловных рефлексах. То есть не только строение, структура но и набор "поведенческих" подпрограмм для каждой структуры. Сердце начинает сокращаться и гонять кровь, легкие (с момента рождения) должны сокращаться и расширяться, что бы снабдить кислородом организм, мозг в соответствии со структурой уже начинает управлять развитием и деятельностью всех органов организма. Но и этого оказывается для человека мало. Всё, что не "уместилось" в хромосомах, передается теперь уже родителями, воспитателями в виде условных рефлексов, а потом и вовсе в виде наборов программ поведения (что такое хорошо, и что такое плохо)...
Далее эту информацию пополняет социум. Телевидение, радио, сверстники, улица, школа, работа...В человека просто "вкачивается" океан информации. И весь этот океан анализируется, классифицируется, взаимосвязывается, ассоциируется и взаимодействует... Это и есть сознание. Это и есть индивидуальность. Это и есть характер, склонности, предпочтения, убеждения. И Вы хотите весь этот океан проанализировать ТОЛЬКО С ПОМОЩЬЮ ОТКЛОНЕНИЯ СТРЕЛКИ КГР?????
Мне такое намерение кажется похожим на попытки, исследовав только один родник, пробивающийся из земли, строить выводы о процессах происходящих в мировом океане. Простите, но совершенно несерьёзный подход.
-
Я предложил схемку взаимодействия ДУХА с материей.
Предложите свой вариант последовательности(это будет процесс).
Одновременности не должно быть.
В духов я не верю. Ни какого понятия обозначаемого словом "дух" в науке нет.
Если все исследования у Вас связаны с "духом" - то это к мистикам, а не ко мне.
-признаёте, что эмоция может менять программу поведения ?
Однозначно ответить на это вопрос невозможно. Постараюсь объяснить
почему: Допустим, звучит слово "яблоко"... Каждый человек имеет
образ, соответствующий этому слову. Но у одного оно представляется
ему зеленым, а другому - красным. Одному - большое, а другому - мелкое.
Одному - антоновка, другому - анисовка. И так далее. Если продолжить далее,
в ассоциативном плане, то одному это покажется связанным с праздником
(день рождения, новый год, подарок...) а другому - связанным с
принудительными с/х работами по уборке фруктов. Вот именно это и называется
субъективностью. Именно поэтому есть пословица:"о вкусах не спорят".
На этом примере я показал, что одно и то же слово у разных людей вызывает
разные ассоциации. А раз так, то и разные эмоции. Даже в предыдущем примере
(о парне и девушке) можно продолжить ассоциативный ряд и посмотреть,
что из этого получится: Если девушка его сокурсница, то вспомнив этот факт,
парень может вспомнить и то, что ему завтра сдавать сессию.
И если к сдаче он не готов, (а какой студент бывает хоть когда-то готов?)
то это испортит ему настроение, и эмоция будет уже отрицательная.
А что покажет КГР? Да ничего по существу не покажет,
кроме изменения каких-то величин. Поэтому я и написал,
что отследить всю гамму чувств и всю последовательность действий,
отделяя эмоции от мыслей, восприятие от ассоциаций, мотивы действий
от мыслей - просто глядя на показания КГР - принципиально не возможно.
Эмоция - это только "окраска" ассоциации.
Точно так же как при слове "яблоко" одному оно кажется зеленым,
а другому - красным. И не эмоция является мотивом поведения, хотя ,
вроде бы и связана с ним. Но цепочку ассоциаций
( девушка-->сокурсница-->сессия-->плохое настроение)
отследить по КГР даже теоретически невозможно.
И если взять двух индивидов, и показать им один и тот же образ,
то не очевидно, что он вызовет одинаковую эмоцию у обоих.
Мотив же поведения скрыт и неизвестен.
--Ваши посты -это супер. Видим одно и тоже, а выводы
совсем разные. Истиная правда, ваши примеры
приводятся в дианетике и саенто
--прошу Вас, замените понятие ДУХА осознанием, высшей совестью, главная часть ума
или ещё как-то.
Без этого трудно построить схему(модель) познания.
--Опишу один из многих процессов:
("оценивание списка" без подробностей и нюансов)
Ведущий(одитор) смотрит на стрелку и на ведомого(преклир-ПК),
ведомый сидит напротив за столом
и держит электроды.(показаний не видит)
-Настраивается прибор на человека(подробности опускаю)
Ведущий читает список, например "фрукты", и записывает против
каждого пункта показания - как далеко упала
стрелка от среднего положения(падения-тик, малое падение..).
(перед каждым пунктом прибор приводится
в среднее положение кнопкой обнуления).
-показания дают обычно несколько пунктов
-выбирают, тот который дал самое большое падение
и обрабатывают его
Наибольшее падение стрелки означает в данном случае,
что инцидент, связанный с данным пунктом наиболее
доступен для рассмотрения.
пусть значимый пункт был "ЯБЛОКО"
Ведущий: "Как ты относишься к яблокам
ведомый: не люблю
Ведущий: "Вспомни случай с яблоком
ведомый: угостили вчера-а -оно было жутко кислое
Ведущий: "вспомни более ранний случай, где было яблоко
ведомый: были в колхозе и в меня кинули яблоко и попали в глаз
(в этот момент может появиться боль в месте попадания,
или глаз будет дёргаться или ещё что)
Ведущий: Давай пройдём этот случай от начала до конца,
ты будешь описывать свои восприятия, что происходит.
какова продолжительность случая?
ведомый: 3 минуты
Ведущий: Иди в начало случая
ведомый: Да, я в этом случае. Сижу на скамейке. Тепло. Сумерки.
Пахнет липой. Вдруг удар в глаз. Это Васька кинул яблоко. Я упал. Запах земли
чуствую. Вроде прошло я поднялся и сел.
Ведущий: Это конец случая.
ведомый: Да
Ведущий: Хорошо. Давай ещё раз пройдём этот случай.
Иди в начало случая и отмечай всё, что чувствуешь, какие мысли.
.........
Важно !!! Во время исследования случая ведущий только направляет внимание
ведомого, задавая вопросы: "что видишь", "что слышно".. (восприятия),
о чём думаешь. При этом, если стрелка даёт падение, то это
явление рассматривается подробнее.(возможен уход в
подслучай - например у ведомого может возникнуть озарение типа:
"я вспомнил-когда мне было 8 лет я подавился яблоком и меня еле спасли-
взяли за ноги и перевернули и трясли пока кусок не выпал. Варианты
могут быть любые.)
Сюжет может ветвится как угодно. Куда идти, подсказывает стрелка.
(28 типов показний)
----
Повод для окончания сессии - конечное явление. Как правило
-это плавающая стрелка, после серии озарений типа:
"вот почему я задыхаюсь, когда наклоняюсь",
"вот почему болит глаз, когда пахнет липой",
"Ага, вот почему мне не нравится имя Вася".
Просмотр случаев, которые всплыли в процессе
не даёт больше показаний.(инцидент сглажен).
Нюансов проведения сессии много.
Правила тоже жёсткие(много правил):
главное-никаких коментариев и своих суждений, только направлять внимание ведомого
чтобы он вытаскивал из инцидента нелепые тождества в настоящее время, и всё
встало бы на свои места. И вовремя закончить.
---------------------
..."vlgru писал(а):
Есть ПРИЧИНА, есть СЛЕДСТВИЕ.
Вот именно. Есть причина, а есть следствие. Давайте перейдем к причинам.
Но прежде, чем перейти к какм-то конкретным причинам, сначала рассмотрим
"информационную составляющую" человека."
--согласен (прошу посмотреть доработанную схему, а от неё перейдём к информ-модели.
Надо что-то взять за начало.)
...."Мне такое намерение кажется похожим на попытки, исследовав только один родник,
пробивающийся из земли, строить выводы о процессах происходящих в мировом океане.
Простите, но совершенно несерьёзный подход."
--честное слово, исследовал много "родников". Саенто -один из многих родников.
---------------------------------------------------
Ранее в определении интеллекта я пропустил ТОЖДЕСТВО.
Хаббард написал:
..."ДУШЕВНОЕ ЗДОРОВЬЕ – ЭТО СПОСОБНОСТЬ РАСПОЗНАВАТЬ РАЗЛИЧИЯ, СХОДСТВА И ТОЖДЕСТВА.
Это также является интеллектом.
Два (или более) факта или предмета, которые не имеют между собой со-вершенно ничего общего,
являются РАЗЛИЧНЫМИ. Они не являются одним и тем же фактом или объектом.
Два (или более) факта или предмета, которые имеют между собой что-то общее, являются СХОДНЫМИ.
Два (или более) факта или предмета, у которых совпадают все признаки, являются ТОЖДЕСТВЕННЫМИ."
Я существенно подкорректировал схемку ПОЗНАНИЯ:
http://vlgru2007.narod.ru/MEU.gif (http://vlgru2007.narod.ru/MEU.gif)
и соответстенно
http://vlgru2007.narod.ru/process.gif (http://vlgru2007.narod.ru/process.gif)
-
--прошу Вас, замените понятие ДУХА осознанием, высшей совестью, главная часть ума или ещё как-то.
Без этого трудно построить схему(модель) познания.
А зачем? Зачем мне заменять понятие "духа"? Нашу дискуссию читают ведь и другие посетители. Тот, у кого хватит терпения, прочтет всё, от начала до конца, и может быть поймет, о чем речь. Другой же прочтет только последний пост, и его понятие "духа" будет не таким, которое мы условимся понимать под этим словом. Поэтому я и предлагал пользоваться общепринятыми терминами.
--Опишу один из многих процессов:
Процессов мне описывать не нужно, я с ними знаком в общих чертах, и знаю, как они работают. Тот, кто подзабыл, может посмотреть фильм "Ошибка резидента", где агента под кличкой "Бекас" как раз "гоняют" по этой схеме. Но именно этот фильм и показывает, что как бы тщательно не проверяли "Бекаса", истину проверяющие не увидели и не смогли распознать в "Бекасе" двойного агента.
--честное слово, исследовал много "родников". Саенто -один из многих родников.
Даже изучив 10 000 или миллион родников, вы не сможете даже на миллиметр продвинуться в изучении принципов и процессов происходящих в мировом океане, куда впадают эти родники.
..."ДУШЕВНОЕ ЗДОРОВЬЕ – ЭТО СПОСОБНОСТЬ РАСПОЗНАВАТЬ РАЗЛИЧИЯ, СХОДСТВА И ТОЖДЕСТВА.
Это также является интеллектом.
Это всего лишь одно из многих определений. И не может являтся истиной в последней инстанции. Распознавать различия, сходства и тождества способны и животные. Собака узнает хозяина даже по запаху, по шагам, по голосу. Да и компьютер вполне может распознавать различия, сходства и тождества.(иначе как бы работали поисковые системы?)
Для интеллекта же есть и другие определения, вот, например, одно их таких:Под интеллектом следует понимать способность любого организма (или устройства) достигать некоторой измеримой степени успеха при поиске одной из многих возможных целей в обширном многообразии сред. Будем отличать знания от интеллекта, имея в виду, что знания - полезная информация, накопленная индивидуумом, а интеллект это его способность предсказывать состояние внешней среды в сочетании с умением преобразовывать каждое предсказание в подходящую реакцию, ведущую к заданной цели.
Да.. и одно техническое замечание: Не надо приводить цитату собеседника в полном объеме. Оставляйте в ней только ту ключевую фразу, на которую Вы непосредственно отвечаете.
-
Известно. Личность имела задачу сопротивляться всеми силами души, но неподвижно. Кстати, я оговорился - не в начале 20, а в начале 19 века, так как он современник Льебо, фактически, родоначальника современного способа гипноза (т.е. исключительно на внушении, безо всяких там "магнетихмов" и блестящих предметов).
А еще известно, что Генденгейм в те же времена загипнотизировал целый ряд солдат, которым начальство запретило спать. По-видимому, все они перешли стадию каталепсии.
А так не могло случится что личность просто устала сопротивлятся и уснула под голос гипнотизера? Кстати то же и с солдатами, сколко можно сопротивлятся сну по приказу?
A Во всякие блестящие предметы я тоже не верю.
И вот еще что хочу спросить у Вас. Вы свои опыты ставили на каком основании и на ком? У нас в СССР и России запрещено применение гипноза иначе как врачами (даже аутотренинг запрещено проводить другим не врачами-психотерапевтами). Не знаю, правда, как с этим согласуются выступления странствующих артистов с сеансами гипноза.
Я не интересовался законодателством своеи страны на ету тему. Оно сложное и различается от штата к штату. Очень сильно подозреваю что также запрещено как и у вас. Хотя думаю что в Неваде разрешено. Там концентрируются все иллюзионисты и шулера и если там разрешена проституция, то почему не гипноз? И деиствительно, как обходят закон массовые сеансы? Я то проводил сеансы в своем кругу на сокурсниках колледжа и школьниках 16-18. Не афишуруя.
И еще - Вы сказали, что исследовали бессознательное у своих подопечных. Можно поинтересоваться, каковы результаты, находки, выводы?
Результаты как я уже упоминал таковы что в состоянии сомнамбулы человек не может лгать. То ест можно узнать много интересного. Причем когда разговаривает подсознание оно выдает истинные причины поведения, каких то страхов, табу, которых испытуемыи сознательно или не может сформулировать или так глубоко скрывает что не признается даже самому себе. Например интересно было узнать по каким причинам одним девушкам нравится безволосая грудь мужчины, другим наоборот волосатая. Связано с имиджем отца в период становления сексуальности, сексуальными партнерами матери, даже влиянием друзеи старшего брата, но не самих братьев.
Выводы таковы что в ету сферу не нужно вторгатся без необходимости. Сомнамбула после уже нескольких сеансов как сказать... develops unbreakable bond with you and that's disturbing.
Хочется контролировать людеи но не до такои степени. Иногда становится не по себе когда видишь какие глубины можно исследовать... Хочу заметить еще, комплекс Електры, один из краеугольных камнеи теории сексуальности Фреида, подтверждался на всех испытуемых.
-
....А зачем? Зачем мне заменять понятие "духа"? Нашу дискуссию
читают ведь и другие посетители. Тот, у кого хватит терпения,
прочтет всё, от начала до конца, и может быть поймет, о чем речь
--Я имел ввиду, что термин Вас раздражает.
Но когда описываешь сложную систему(замкнутую, цикличную), всегда появляются начальные
условия. И высшии формы осознания требуется представить в информационной модели.
...Тот, кто подзабыл, может посмотреть фильм "Ошибка резидента",
где агента под кличкой "Бекас" как раз "гоняют" по этой схеме.
Но именно этот фильм и показывает, что как бы тщательно не проверяли
"Бекаса", истину проверяющие не увидели и не смогли распознать
в "Бекасе" двойного агента...
--неужели не видно отличий моего описания процесса от того, что в фильме?
--когда разбирались с полиграфами(купили 2-х канальный -фигня),на сайте какого-то
производителя полиграфов
читал примерно такое: " По иронии судьбы когда шёл фильм "Ошибка резидента",
КГБ судорожно пыталось пыталось создать приличный полиграф. В то время
начались ужасные провалы советской агентуры в США именно из-за применения
американцами полиграфов."
Когда покупали в фирме полиграф:
Нам объяснили-самое важное для его применения:
1) Тщательно разработанный опросный лист
2) НЕ допускать более 3-х проходов по теме. Сигналы необъяснимо
начинают умеьшаться.
--Ещё Андропов рекомендовал разведчикам учиться по фильму
"17 мгновений весны"
--Ещё помню историю в школе на полном серьёзе часто события худ. фильмов предъявляли
как факты
--Ещё голосуйте "да, да, нет, да"
--с нашими СМИ надо держать ухо востро
--если серьёзно: работа на полиграфе и е-метре очень разные вещи.
Полиграф человек хочет обмануть. Е-метр помогает человеку
локализовать место заряда.
Методики совершенно разные.
...Даже изучив 10 000 или миллион родников, вы не сможете даже на миллиметр
продвинуться в изучении принципов и процессов происходящих в мировом океане.."
--А как же даже "В капле воды отражается мир" ?
...Для интеллекта же есть и другие определения..
--я написал раньше саенто-определение интеллекта с ошибкой
и должен был исправить это.
-
..."ДУШЕВНОЕ ЗДОРОВЬЕ – ЭТО СПОСОБНОСТЬ РАСПОЗНАВАТЬ РАЗЛИЧИЯ, СХОДСТВА И ТОЖДЕСТВА.
Это также является интеллектом.
Это всего лишь одно из многих определений.
Верно, что *лишь одно из многих .. * !
И не может являтся истиной в последней инстанции.
но неВерно, что *не может являтся истиной ..* !
Распознавать различия, сходства и тождества способны и животные. Собака узнает хозяина даже по запаху, по шагам, по голосу. Да и компьютер вполне может распознавать различия, сходства и тождества.(иначе как бы работали поисковые системы?)
Верно, что *может распознавать .. * !
Скажу даже больше - обязаны *Распознавать различия, сходства и тождества ..*
Для интеллекта же есть и другие определения, вот, например, одно их таких:Под интеллектом следует понимать способность любого организма (или устройства) достигать некоторой измеримой степени успеха при поиске одной из многих возможных целей в обширном многообразии сред.
Уважаемый Микротон !
Вы всерьёз полагаете, будто человек может *достигать .. успеха при поиске ..* -
БЕЗ способности *Распознавать различия, сходства и тождества ..* ?
Будем отличать знания от интеллекта, имея в виду, что знания - полезная информация, накопленная индивидуумом, а интеллект это его способность предсказывать состояние внешней среды в сочетании с умением преобразовывать каждое предсказание в подходящую реакцию, ведущую к заданной цели. [/color]
А *предсказывать состояние внешней среды ..* человек может -
БЕЗ способности *Распознавать различия, сходства и тождества ..* ?
-
--Опишу один из многих процессов:
Процессов мне описывать не нужно, я с ними знаком в общих чертах, и знаю, как они работают. Тот, кто подзабыл, может посмотреть фильм "Ошибка резидента", где агента под кличкой "Бекас" как раз "гоняют" по этой схеме. Но именно этот фильм и показывает, что как бы тщательно не проверяли "Бекаса", истину проверяющие не увидели и не смогли распознать в "Бекасе" двойного агента.
Не надо путать кислое с пресным. И сравнивать шпионские фильмы с реальнои деиствительностью.
Для того чтобы "побить" детектор лжи требуются специальные тренировки, также включающие в себя понимание
процессов и техники контроля сознания. Как раз такая тренировка где испытуемыи не сопротивляется а ПОМОГАЕТ "аудитору" как в примере уважаемого автора темы.
-
--Я имел ввиду, что термин Вас раздражает.
Меня не раздражает этот термин, я всего лишь уточнил, что в "духов", как в сущности, не верю ни под какими понятиями.
Но когда описываешь сложную систему(замкнутую, цикличную), всегда появляются начальные условия. И высшии формы осознания требуется представить в информационной модели.
Описывайте в общеупотребительных терминах...Что мешает?
Но если уж вводите свой, не общеупотребительный - будьте любезны дать ему и исчерпывающее определение, которое бы позволяло его понимать однозначно всем собеседникам.
--неужели не видно отличий моего описания процесса от того, что в фильме?
Дело не в том, что видно или не видно, и не в том, что в фильме показали реальный процесс, а в том (подчеркиваю) что лично я знаю в общих чертах как действует весь этот комплекс приборов.
Нам объяснили-самое важное для его применения:
1) Тщательно разработанный опросный лист
2) НЕ допускать более 3-х проходов по теме. Сигналы необъяснимо
начинают умеьшаться.
Что значит "необъяснимо"??? Так возьмите и объясните. Иначе зачем Вы все это делаете, если объяснить не можете?
--Ещё помню историю в школе на полном серьёзе часто события худ. фильмов предъявляли как факты
Ну, мало ли у кого какой дури? Вот попы библию объявляют фактами и что же???
--Ещё голосуйте "да, да, нет, да"
В том виде, как сформулирован вопрос - голосовать не буду. Там нет того ответа, какой на какой бы я мог ответиь "да" или "нет".
Е-метр помогает человеку локализовать место заряда.
Того заряда, который делает Алан Чумак заряжая водопроводную воду?
--А как же даже "В капле воды отражается мир" ?
Буквально, а не метафорически. Капля - зеркало. А в любом зеркале отражается весь мир.
-
Уважаемый Микротон !
Вы всерьёз полагаете, будто человек может *достигать .. успеха при поиске ..* -
БЕЗ способности *Распознавать различия, сходства и тождества ..* ?
Ни в коем случае. Я лишь полагаю, что данное определение верно, но недостаточно для полного определения интеллекта. Потому и привел компьютер (который по умолчанию не является интеллектом), как устройство, способное "Распознавать различия, сходства и тождества ".
А *предсказывать состояние внешней среды ..* человек может -
БЕЗ способности *Распознавать различия, сходства и тождества ..* ?
См.выше.
-
..."Для того чтобы "побить" детектор лжи требуются специальные тренировки,
также включающие в себя понимание процессов и техники контроля сознания. Как раз такая тренировка
где испытуемыи не сопротивляется а ПОМОГАЕТ "аудитору" ...
--Есть важный юридический казус!!!. Из известных мне аудиторов никто не возьмётся
снимать что-то у человека, если он злодей. Не возьмутся отменить присягу или
отменить действие подписки о неразглашении тайны.
-на сайтах тех же продавцов полиграфов есть статьи, как обмануть полиграф.
часто дурацкие-типа подложить кнопку в носок и создавать ложный сигнал.
-суть противодействия полиграфу лежит в принципе его действия.
Вначале испытуемого надо запугать. Взвинтить атмосферу перед опросом.
Чтобы поступок типа: "украл", "изменил Родине", "ты работаешь против нашей страны"-
подзарялся страхом или лучше апатией. Если злостного поступка нет -то заряжаться нечему.
Если заряда нет-сигнала не будет. Вообщето - скрываемый поступок - тайна от других,
потому что недобрые дяди могут сильно ухудшить выживание.(ключевой момент- ТАЙНА).
Но человек сам-то знает своё поступок. И тут оказывается очень важно, как человек относится
к этому поступку.
Замечено, что если человек искренне считает, что он не "украл"-а справедливо забрал
своё ("мне недоплатили") - сигнала не будет.
-что он не "изменил Родине" - а он спасает Родину от плохого режима(работая на чужую разведку) -
сигнала не будет;
-что он не "работает против нашей страны"- а он Вашу Родину спасает от действий
вашего плохого правительства(а вы сами этого не понимаете)-сигнала не будет;
Так сказать, важен позитивный настрой на поступок.
Другие психотехники, я слышал это могут. В саенто -запрет.
Думаю в теме гипноза и разгипнотизирования
очень много интересного и общего. Но конечно и отличий много.
-
Ето не так просто как кажется. Идеомоторные реакции человек контролировать не может, даже если считает что его дело правое он понимает что последствия могут быть плачевными. Хотя можно "побить" детектор если принят предварительно хорошую дозу транквилизаторов. Но они в свою очередь могут взять анализ на присутствие наркотических средств.
-
..."Описывайте в общеупотребительных терминах...Что мешает?
Но если уж вводите свой, не общеупотребительный - будьте любезны дать ему и исчерпывающее
определение, которое бы позволяло его понимать однозначно всем собеседникам."
--пока представил модель, как мог. Попробую описать центральную часть рис.2,
не касаясь спорной темы. Прошу дать посмотреть ссылку на ваше
представление(информационную модель) или изобразите её.
Может найдём совместное решение.
..."лично я знаю в общих чертах как действует весь этот комплекс приборов"
-поделитесь информацией, интересно.
(вспомнил -в интернете "бродит" ещё е-метр под скрытым названием ЛЕВ-локатор единиц
внимания)
...."Иначе зачем Вы все это делаете, если объяснить не можете?"
- им (продавцам) было неинтересно
(им было достаточно 2 пункта своих инструкций)
--на данном форуме как раз это и делаю. Попутно корректирую свои знания.
Вы должны меня понять, донести своё видение этих процессов до других, не просто и не быстро.
Е-метр помогает человеку локализовать место заряда.
Того заряда, который делает Алан Чумак заряжая водопроводную воду?
--заряд в умах, а не в воде.
(Зеркала тоже интересная штука. Когда в доме покойник, занавешивают
зеркала (чтобы душа не загляделась и не осталась здесь на земле). Это делалось (говорят) даже при по похоронах
генеральных секретарей).
-
Ето не так просто как кажется. Идеомоторные реакции человек контролировать не может, даже если считает что его дело правое он понимает что последствия могут быть плачевными.....
-психосоматические проявления саенто значительно убирает
(потому что это часть триады:мысль-эмоция-усилие/восприятие)
--------------
Если не затруднит-Ваше мнение о схемке.
http://vlgru2007.narod.ru/MEU.gif (http://vlgru2007.narod.ru/MEU.gif)
Собираю мнения, чтобы дальше двигать модель.
(к сожалению narod.ru иногда сильно тормозит
или даже не доступен)
-
Я затрудняюсь что ливо сказать о вашеи схеме, я смотрю на мир совсем другими глазами.
-
Ето не так просто как кажется. Идеомоторные реакции человек контролировать не может, даже если считает что его дело правое он понимает что последствия могут быть плачевными.....
-психосоматические проявления саенто значительно убирает
(потому что это часть триады:мысль-эмоция-усилие/восприятие)
--------------
Вы понимаете что такое идеомоторика? Детектор лжи улавливает наряду с електрическим сопротивлением кожи.
Шарлатаны улавливают которые якобы "читают мысли". Вот сноска чтобы не повторятся.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ideomotor_effect
-
..."лично я знаю в общих чертах как действует весь этот комплекс приборов"
-поделитесь информацией, интересно.
Как известно, человеческий организм состоит большей частью из воды. Вода дистилированная является диэлектриком, но если в ней растворены щелочь или кислота, то становится проводником.
Вода в человеческом организме в принципе не может быть дистилированной, это всегда раствор чего-нибудь. Таким образом, имеет электрическое сопротивление как переменному , так и постоянному току. Поскольку под кожей человека проходят лимфатические и кровеносные сосуды, то и электропроводность в разных частях тела - разная. Кроме того, сами клетки кожи являются так или иначе проводником.
Принцип действия КГР основан на том, что бы измерять именно эту электропроводность.
Когда человек находится в спокойном состоянии - у него определенный пульс и определенное кровяное давление. Сосуды под кожей имеют какую-то наполненность, определяемую как кровяным давлением, так и процессами потоотделения (терморегуляции). Если же человек волнуется, нервничает, то пульс его учащается, кровяное давление меняется, меняется естественно и наполненность подкожных сосудов, кровяных и лимфатических.
Раз меняется наполненность, и изменяется работа потовырабатывающих клеток, то меняется и электрическое сопротивление кожи. Кроме этих признаков, могут проявиться и другие: непроизвольное дрожание рук (как у ГКЧПистов) подергивание век, щек, движение глаз (при вранье-глазки бегают), и т.д. Все это можно зафиксировать приборами. Т.е. электрическое сопротивление постоянному и переменному току, микродвижение мышц, слюноотделение, частоту пульса, кровяное давление и прочие физиологические параметры.
Но основа методик заключается не в том, что бы измерить эти все параметры, а в том, что бы тестами заставить человека нервничать, или беспокоиться, или злиться. Тогда просто сравнивают показания приборов в спокойном состоянии и в возбужденном состоянии.
Некоторые вопросы тестов являются успокаивающими, а некоторые провоцирующими. Вот по ним и определяют "разбаланс".
Когда хотят узнать некую "правду", то среди нейтральных вопросов задают и те, на которые человек отвечать не желает. И если при этом показания приборов отклоняется от спокойного состояния, то делают вывод, что данный вопрос человека не оставляет равнодушным.
Вот подбирая вопросы, постепенно, человека и подводят к такой теме, где он непроизвольно может занервничать. Но это вовсе не означает, что исследователи добрались до истины.
--заряд в умах, а не в воде.
В уме не заряд, а суеверия и стереотипы.
(Зеркала тоже интересная штука. Когда в доме покойник, занавешивают зеркала (чтобы душа не загляделась и не осталась здесь на земле). Это делалось (говорят) даже при по похоронах генеральных секретарей).
Вот это и есть типичное суеверие. Одни говорят, другие этому верят, третьи даже , может, и не верят, но повторяют глупости.
-
Как известно, человеческий организм состоит большей частью из воды. Вода дистилированная является диэлектриком, но если в ней растворены щелочь или кислота, то становится проводником.
Вовсе не обязательны ни щелочь ни кислота. Простои соли достаточно.
Принцип действия КГР основан на том, что бы измерять именно эту электропроводность.
Когда человек находится в спокойном состоянии - у него определенный пульс и определенное кровяное давление. Сосуды под кожей имеют какую-то наполненность, определяемую как кровяным давлением, так и процессами потоотделения (терморегуляции). Если же человек волнуется, нервничает, то пульс его учащается, кровяное давление меняется, меняется естественно и наполненность подкожных сосудов, кровяных и лимфатических.
Раз меняется наполненность, и изменяется работа потовырабатывающих клеток, то меняется и электрическое сопротивление кожи.
А за каким хреном его улавливать если оно от пульса меняется? :shock: Одного пульса тогда достаточно.
Кроме этих признаков, могут проявиться и другие: непроизвольное дрожание рук (как у ГКЧПистов) подергивание век, щек, движение глаз (при вранье-глазки бегают), и т.д. Все это можно зафиксировать приборами.
Какими приборами? Опять же на хрен нужны какие то приборы если ето можно было видеть из Нью Иорка по телевизору? :lol: :lol:
Т.е. электрическое сопротивление постоянному и переменному току, микродвижение мышц, слюноотделение, частоту пульса, кровяное давление и прочие физиологические параметры.
В том то и дело что пульс и давление могут оставатся как у спящего младенца, а сопротивление кожи и идеомоторные реакции показывать совсем другую картину.
Но основа методик заключается не в том, что бы измерить эти все параметры, а в том, что бы тестами заставить человека нервничать, или беспокоиться, или злиться. Тогда просто сравнивают показания приборов в спокойном состоянии и в возбужденном состоянии.
Некоторые вопросы тестов являются успокаивающими, а некоторые провоцирующими.
Чушь собачья. Если человек расстроен, разозлен, разбалансирован, результаты полиграфа недеиствительны. По ним уже ничего нельзя будет определить.
Испытуемому задаются не провокационные вопросы, а контрольные вопросы во время которых проводятся замерения. Ряд вопросов по которым испытуемыи очевидно скажет правду и ряд вопросов на которые он должен ответить неправду по инструкции оператора. В абсолютно спокоином состоянии. После чего результаты измерении будут сравниваться с контрольными.
Когда хотят узнать некую "правду", то среди нейтральных вопросов задают и те, на которые человек отвечать не желает. И если при этом показания приборов отклоняется от спокойного состояния, то делают вывод, что данный вопрос человека не оставляет равнодушным.
Вот подбирая вопросы, постепенно, человека и подводят к такой теме, где он непроизвольно может занервничать. Но это вовсе не означает, что исследователи добрались до истины.
Вот теперь предельно ясно что ваши "знания" почерпнуты из шпионских фильмов. Ничего толком не знаете, несете какую то отсебятину. На целую страницу развел о сосудах под кожеи, выставляете себя на посмещище.
-
<...>Личность имела задачу сопротивляться всеми силами души, но неподвижно. <...> Генденгейм в те же времена загипнотизировал целый ряд солдат, которым начальство запретило спать. <...>
А так не могло случится что личность просто устала сопротивлятся и уснула под голос гипнотизера? Кстати то же и с солдатами, сколко можно сопротивлятся сну по приказу?
Что значит "устала"? Почему же не уставала на прежних сеансах? Просто наработался условный рефлекс на внушение признаков сна.
A Во всякие блестящие предметы я тоже не верю.
В принципе зря. Они, в общем-то помогают сконцентрировать внимание пациента. Так поступал Брэд. От этого метода отказались по причине того, что прошедшие курс гипноза по методупристального взгляда на блестящий предмет, порой впадали в транс даже при взгляде на блески на воде. Другое дело, что прямое внушение более действенно.
И еще - Вы сказали, что исследовали бессознательное у своих подопечных. Можно поинтересоваться, каковы результаты, находки, выводы?
<...>Например интересно было узнать по каким причинам одним девушкам нравится безволосая грудь мужчины, другим наоборот волосатая. Связано с имиджем отца в период становления сексуальности, сексуальными партнерами матери, даже влиянием друзеи старшего брата, но не самих братьев.
А что в случае отсутствия отца, сексуальных партнеров матери и старшего брата?
<...> Хочу заметить еще, комплекс Електры, один из краеугольных камнеи теории сексуальности Фреида, подтверждался на всех испытуемых.
А подробнее можно? Если не здесь, то на почту. Универсален ли комплекс Электры, росли ли все эти испытуемые в полных/неполных семьях?
Если же человек волнуется, нервничает, то пульс его учащается, кровяное давление меняется, меняется естественно и наполненность подкожных сосудов, кровяных и лимфатических.
Раз меняется наполненность, и изменяется работа потовырабатывающих клеток, то меняется и электрическое сопротивление кожи.
У Вас есть данные по взаиморасположению подкожных кровеносных путей и контрольных точек по методу КГР?
-
...Вы понимаете что такое идеомоторика?
То, что я нашёл в интернете по поводу идеомоторного акта,
подтвердило-этот акт- часть соматических(телесных) проявлений.
Идеомоторные-связаны с командами движения(осознанными
и неосознанными), а соматика - охватывает и внешние(движение тела) и
внутренние телесные программы(управление внутренними органами) .
-------
Действия тела:
Осознанные
Автоматические
Неосознанные (гипнотичные).
-----
Саенто работает также и с идеомоторными реакциями. Набор процессов
саенто для работы в разных случаях:
1) субъективные процессы - аудитинг. Разборка "виртуальных" инцидентов.
2) Объективные процессы - в зачительной степени упор на работу с телом
(с этими самыми идеомоторными актами). (в разных вариантах это есть
и в других практиках).
--------
Пример -тренировочное упражнение ТУ9:
Ведущий подаёт команды ведомому и добивается их выполнения, если надо
направляя человека руками.(этот метод обязательно применяется к приведению
в чувство людей, кот-е в состоянии глубокой апатии). Может продолжаться
несколько часов.(кстати, напоминает строевую подготовку в нормальной
воинской части).
Ведущий подаёт такие команды:
-посмотри на эту стену (подтверждение ведомому, когда он выполнил команду - "спасибо")
-подойди к этой стене (-"спасибо")
-дотронься до этой стены (-"спасибо")
-повернись кругом (-"спасибо")
-посмотри на эту стену (стена напротив - "спасибо")
....
цикл повторяется, пока человеку не станет заметно лучше.
(когда прочитал материалы ТУ-они показались неэффективными, почти
идеотскими.)
Однако, когда я обучался этому ТУ, увидел и себя и у других
как постепенно начинают проявлятся в поведении ведомого
неосознанные идеомоторные акты, потом они усиливаются, достигают
максимума, потом сглаживаются, потом исчезают.
Проявления можут начаться через несколько минут после начала упражнения,
потом минут 10...30 продолжаются. После сглаживания проявления
процесс заканчивается. Ведомый испытывает заметное улучшение самочувствия.
какие неосознанные проявления наблюдал и сам чувствовал:
-руки наливаются тяжестью
-ведомый начинает шагать как солдат и лицо преображается
-ведомый сцепляет руки за спиной так, как будто он заключённый и бредёт понурив голову
-разные покачивания тела
-нападает сильная сонливость(часто)
-рука как бы прилипает к стене
------------
Когда начинается проявление, ведущий спрашивает "что происходит", выслушивает
(без комментариев), далее продолжается до сглаживания.
Иногда во время процесса присходят и умственные озарения типа "я понял..", " Это у меня от того случая.."
" я вспомнил..."...
-----
После этого процесса взгляд у человека становится более осознанным.
Человек становится более экстравертированным.
--------------------------
(Вопрос, который постоянно возникает, когда касаешься
темы осознания:
-кто этот Я -который осознаёт и где сосредоточен? Я-это тело? Или у МЕНЯ ЕСТЬ тело?
-я -это ум? Или у МЕНЯ ЕСТЬ ум?
-я-компъютер? Или у МЕНЯ ЕСТЬ компъютер?)
--------------------------------------------
Ещё идеомоторные феномены
http://psy-island.narod.ru/ideomotor.htm (http://psy-island.narod.ru/ideomotor.htm)
-
..."лично я знаю в общих чертах как действует весь этот
комплекс приборов"
-Вы имели ввиду только полиграфы?
Если есть сведения о других психофизических приборах, поделитесь.
------------------
..."Кожно-гальванический рефлекс, психогальванический рефлекс,..— обусловлен активностью потовых желёз(?!vlgru).
.....вызывается нервными импульсами, поступающими из центральной нервной системы по
симпатическим волокнам (см. Вегетативная нервная система). Центральные образования,
ведающие возникновением К.-г. р., расположены в ретикулярной формации среднего
мозга и гипоталамуса и приходят в активное состояние под влиянием вышележащих
отделов головного мозга, преимущественно лимбической системы — важнейшей части
мозгового аппарата эмоций. К.-г. р. — компонент ориентировочной реакции,
являющейся ответом на неожиданное изменение ситуации и характеризующей
процессы становления любого нового действия.
Л. П. Латаш. "
взял из
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/062/488.htm (http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/062/488.htm)
------------------
получается:
(1)Лимбическая система - мозговой аппарат эмоций,
(2) генерирует эмоцию(№...) на неожиданное изменение ситуации.
(3)Далее в соответствии с эмоцией(№...) выбирается программа действий(№...).
Кто выше лимбической системы? Кто самый верхний?
Есть ли научно-популярные изложения этой темы?
Может здесь будет что для информационной модели?
--------------------
про полиграфы и законы хорошо изложено
http://mytests.ru/articles/635.html (http://mytests.ru/articles/635.html)
-
У Вас есть данные по взаиморасположению подкожных кровеносных путей и контрольных точек по методу КГР?
Я же трижды написал, что заню в общих чертах. Т.е. принципы работы, а не конкретику.
-
.....вызывается нервными импульсами, поступающими из центральной нервной системы по
И ежу понятно, что вызывается (активизируется) нервными волокнами.. Чем же еще ?
и приходят в активное состояние под влиянием вышележащих
И приходят.... Ну и что дальше? Изменяется электрическое сопротивление. А изменяется оно, если грубо говорить - от количества жидкости в клетках или химического состава. Вот и весь принцип.
-
Уважаемый Микротон !
Вы всерьёз полагаете, будто человек может *достигать .. успеха при поиске ..* -
БЕЗ способности *Распознавать различия, сходства и тождества ..* ?
Ни в коем случае. Я лишь полагаю, что данное определение верно, но недостаточно для полного определения интеллекта. Потому и привел компьютер (который по умолчанию не является интеллектом), как устройство, способное "Распознавать различия, сходства и тождества ".
А *предсказывать состояние внешней среды ..* человек может -
БЕЗ способности *Распознавать различия, сходства и тождества ..* ?
См.выше.
сЛЕДОВАТЕЛЬНО : способность *предсказывать состояние внешней среды ..* -
тоже недостаточно для полного определения интеллекта !
Вывод : придётся искать более специфические Признаки,
КАТЕГОРИЧЕСКИ ОТ-ЛИ-ЧАЮ-ЩИЕ Интеллект от ...
других способностей,являющихся общими для слишком широкого
Класса Существ,помимо Человека , - и даже Невоодушевлённых Предметов !
-
Вы писали о многом.
--
Прошу высказать Ваше
мнение о схемках.
Мне не хватает мнений для продолжения.
http://vlgru2007.narod.ru/pic-1.gif (http://vlgru2007.narod.ru/pic-1.gif)
http://vlgru2007.narod.ru/MEU.gif (http://vlgru2007.narod.ru/MEU.gif)
-
Что значит "устала"? Почему же не уставала на прежних сеансах? Просто наработался условный рефлекс на внушение признаков сна.
Я понимаю. Ето была наполовину шутка. :D
В принципе зря. Они, в общем-то помогают сконцентрировать внимание пациента. Так поступал Брэд. От этого метода отказались по причине того, что прошедшие курс гипноза по методупристального взгляда на блестящий предмет, порой впадали в транс даже при взгляде на блески на воде. Другое дело, что прямое внушение более действенно.
Я с самого начала ими не пользовался, а потом уже не видел необходимости.
А что в случае отсутствия отца, сексуальных партнеров матери и старшего брата?
Очень интересныи вопрос. Поскольку все испытуемые имели или первое или второе или третье, остается только гадать. Деиствительно интересно каковы тогда фантазии тех кто вырос в женском монастыре?
А подробнее можно? Если не здесь, то на почту. Универсален ли комплекс Электры, росли ли все эти испытуемые в полных/неполных семьях?
У девочки проходящеи через период становления female identity должен быть перед глазами если не отец то хотя бы отчим, чтобы комплекс Електры сформировался. Его невозможно распознать без вопроса #1 под внушением: к кому ты привязана болше, матери или отцу? То ест семья девушки в возрасте после 12-14 может быть неполнои но отец в ее жизни должен иметь место. У меня не было испытуемых где отец являлся беглецом с момента беременности матери, то ест ребенок вырос в по настоящему неполноценнои семье.
К тому же как вы понимаете у меня не было такого количества человеческого материала чтобы можно было говорить о статистическои обработке и научных выводах. Нет проблем, пишите на почту личных сообщении с более специфическими вопросами. У меня тоже вопрос: вы также проводили опыты гипноза? На каких аспектах психики вы фокусировались?
-
сЛЕДОВАТЕЛЬНО : способность *предсказывать состояние внешней среды ..* -
тоже недостаточно для полного определения интеллекта !
Если бы его было бы достаточно, он и являлся бы единственным и неопровергаемым. Но их множество. Значит и этого определения не достаточно.
Вывод : придётся искать более специфические Признаки,
КАТЕГОРИЧЕСКИ ОТ-ЛИ-ЧАЮ-ЩИЕ Интеллект от ...
других способностей,являющихся общими для слишком широкого
Класса Существ,помимо Человека , - и даже Невоодушевлённых Предметов !
Придётся.
////тихо сам с собою: вот и Квакс не удержался от деления интеллекта на одушевленные и неодушевленные классы///
-
(ответ был для Gillette)
..В принципе зря. Они, в общем-то помогают сконцентрировать внимание пациента.
Так поступал Брэд. От этого метода отказались по причине того, что прошедшие
курс гипноза по методупристального взгляда на блестящий предмет, порой впадали
в транс даже при взгляде на блески на воде. Другое дело, что прямое внушение более действенно.
--------------------------------
2 "Atmel"
Моё видение проблемы концентрации внимания:
---------------------
Предлагаю рассмотреть два явления, которые как будто далеки друг от друга,
но на самом деле имеют сильные сходства и
сильные отличия.
Вначале о политике:
-----------------------------------
шкала тонов(укрупненная):
-энтузиазм
-интерес
-косерватизм
-скука--------------------------
-гнев
-скрытая враждебность
-страх
-горе
-апатия
-смерть
-----------------------
Эти эмоции человек проявляет по
отношению ко всему с чем общается.
Может иметь одновременно несколько тонов.
Однако, есть ХРОНИЧЕСКИЙ тон, который медленно меняется.
Говорят "грустный человек", "весёлый", "скучный", "апатичный".
Но любой из перечисленных может кратковременно переходить
на любой уровень шкалы, а потом возвращаться к своему
среднему тону. Тона могут меняться очень быстро, но через ступеньки не перепрыгивают.
Если человек вверху, то он-ПРИЧИНА, если внизу-СЛЕДСТВИЕ.
В течении жизни средний тон меняется.(от энтузиазма к смерти. Тоесть- сверху вниз.)
----------------
Рассмотрю пример: "политика".
Большинство граждан России по моим наблюдениям
находятся внизу таблицы: "ничего не изменишь", "меня это не касается",
"это грязное дело", "опасное дело-за это могут в тюрьму",
"опасное дело-за это могут убить".
Но есть и меньшинство, которые демонстрируют знтузиазм в политике,
они отлично понимают что-к чему, бойко выступают, активно
влияют на политику в СВОИХ интересах. Что интересно, они
тоже впадают в низкие тона(кратковременно), но чаще просто хорошо их изображают
(изображать низкий тон-это не просто так!-это хитрость).
---
Вывод:
1)Мы ЗНАЕМ, что есть такая штука как "политика".
2)Мы УТАИВАЕМ от себя, что это-крайне важная вещь(может привести к чему угодно:ИЗОБИЛИЕ, ХАОС, ВОЙНА)
По отношении к политике подавляющее количество народа находится как-бы во СНЕ,
он(народ) как бы ЗАГИПНОТИЗИРОВАН. Особая "благодарность" "СМИ" и тем, кто за этим стоит.
(Много сообщают о страшном, о апатии, о горе.
Много запутанного(подоплёку событий можно как-то понять только из интернета))
3)Причина-тон большинства - низкий, ВНИМАНИЕ приковано к выживанию себя и семьи. Нет свободного внимания,
чтобы обратить его к политике.
----
По отношению к политике большинство находится в состоянии СЛЕДСТВИЯ.
--
Международная мудрость:
"Если вы не занимаетесь политикой, политика займётся вами(вернее она всегда этим занимается)"
"каждый народ достоин своего правительства"
"сон разума рождает чудовищ"
--------------------------------------------
Теперь о гипнозе:
--------------------------------------------
Где находятся причины существования такого явления
как гипноз?. Я предполагаю, что в уме, его схема мне представляется такой(немного изменил):
----
1) Аналитический ум = "божья искра" = осознание
2) Полезные навыки, способности
3) Условные рефлексы
---
4) Табу, суеверия, религия
----
5) Инстинкты
-----
Исходя из времени формирования, осознанная часть ума имеет мало данных
(точнее процессов) и их приоритет низкий.
Чем ниже слой, тем больше "значимых" данных(процессов), и они имеют
всё более высокий приоритет.
Почему "значимых"-в кавычках?. Потому что, чем сильнее стрессовые
обстоятельства, тем больше абсурда в поведении(меньше осознанности).Это наблюдаемо.
Оптимистичное соотношение -осознанные/неосознанные действия - 1:100.
--------------
Большинство участников форума ATEISM.RU
находятся внизу таблицы шкалы тонов по отношению к гипнозу:
"не интересно", "меня это не касается",
"это грязное дело", "опасное дело",
"ничего не понятно".
Есть и меньшинство, у которых тон к этому вопросу в верхней части
шкалы тонов.
Оптимистичное соотношение участнико 1:100.
-энтузиазм
-интерес
-косерватизм
-скука--------------------------
-гнев
-скрытая враждебность
-страх
-горе
-апатия
-смерть
Вывод:
1)Мы ЗНАЕМ, что есть такая штука как "гипноз".
2)Мы УТАИВАЕМ от себя, что это-крайне важная вещь.
(в экстремальной ситуации у нас активизируются процессы,
о которых мы ничего не знаем. Эти процессы созданы
по гипнотичному шаблону. УМ отключает осознание. Человек СЛЕДСТВИЕ-исполнитель)
Напомню цепочку гипноза:
1)Авторитет
2)Важное сообщение
3)начальная вера
4)внушение
5)самовнушение
6)исполнение команды.
---
Как только ситуация становится эктремальной,
УМ объявляет, что дело стало очень ВАЖНЫМ для ВЫЖИВАНИЯ.
В соответствии ЭМОЦИЕЙ инцидента, включаются процессы(группа процессов),
которые имееют СХОДСТВО по ЭМОЦИИ, УСИЛИЯМ/ВОСПРИЯТИЯМ, РЕШЕНИЮ(МЫСЛЬ).
Чем хуже ситуация, тем более древние программы включаются.
Потому что они "древние" и "ОПЫТНЫЕ".
(Верхние слои -"молодые"-неОПЫТНЫЕ - вот их УМ последовательно и отключает.)
Эти активизированные процессы начинают управлять человеком.
Так как ситуация объявлена УМОМ важной для ВЫЖИВАНИЯ-
начинается запись нового процесса, он будет новым
опытом и войдёт в "копилку" УМА. Он войдёт в связку
процессов и будет потом вызываться АССОЦИАТИВНО
по параметрам эмоция-восприятия-мысль.
ОЧЕНЬ ВАЖНО (из опыта): ВО ВРЕМЯ ВКЛЮЧЕНИЯ ЭКСТРЕМАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ,
ОСОЗНАНИЕ ОТКЛЮЧАЕТСЯ - РЕШЕНИЯ И МЫСЛИ ПРИХОДЯТ ИЗ ТЕХ ДРЕВНИХ ИНЦИДЕНТОВ,
ПРИЧЁМ НЕ ИЗ ОДНОГО, А ИЗ МНОГИХ, СВЯЗАННЫХ АССОЦИАТИВНО.
В качестве "авторитета" может стать всё, что угодно, только нужно
"взвинтить" ВАЖНОСТЬ МОМЕНТА ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ, КОТОРАЯ ПЕРЕВЕДЁТ УМ
ЧЕЛОВЕКА НА ГИПНОТИЧЕСКИЙ ШАБЛОН РАБОТЫ.
кто включает такой шаблон:
-гипнотезёр
-злой начальник
-командир
-кипяток из чайника
-укус собаки
-резкая вонь
-вспышка
-любая ситуация, где появилась хотя бы одна компанента триады "эмоция-восприятие-мысль",
соответствующая имеющемуся набору экстремальных процессов ума конкретного человека.
(Чем сильнее совпадут компаненты, тем сильнее проявятся записанные процессы)
------------------
Подавляющее количество народа находится как-бы во СНЕ,
и как бы ЗАГИПНОТИЗИРОВАНЫ: гипноз-не важно, гипноза-нет.
Особая "благодарность", тем кто знает об этом и сознательно шельмует, запутывает информацию
о гипнозе и о фундаментальных свойствах подсознания.
3)Причина - ? .
----
По отношению к гипнозу большинство находится в состоянии СЛЕДСТВИЯ.
-
..
Вы писали о многом.
--
Прошу высказать Ваше
мнение о схемках.
А Мне - не хватает ХЛОПОТ на свою KWAKо-голову ....
Щас-сс .. я все дела брошу - и начну изучать "труды" очередного рифмоплёта !
от корки и до корки .....
Потрудитесь давать ссылки на конкретные страницы сайтов,
которые можно пролистать он-лайн, или(лучше) -
привести коротенькие цитаты здесь ...
-
...
////.. и Квакс не удержался от деления интеллекта на одушевленные и неодушевленные классы///
ой, и шуточки у Вас, ув. Микротон ! аль читать разучилися ?.. специфические Признаки, .. ОТ-ЛИ-ЧАЮ-ЩИЕ Интеллект от ...
других способностей,являющихся общими для слишком широкого
Класса Существ,помимо Человека , - и даже Невоодушевлённых Предметов !
-
Потрудитесь давать ссылки на конкретные страницы сайтов,
которые можно пролистать он-лайн, или(лучше) -
привести коротенькие цитаты здесь ...
http://vlgru2007.narod.ru/pic-1.gif (http://vlgru2007.narod.ru/pic-1.gif)
*-означает момент проявления сигнала кожно-гальванического рефлекса
http://vlgru2007.narod.ru/MEU.gif (http://vlgru2007.narod.ru/MEU.gif)
Более компактно изложить не получается.
-
Потрудитесь давать ссылки ...,
которые можно пролистать он-лайн, или(лучше) -
привести коротенькие цитаты здесь ...
.. Более компактно изложить не получается.
Тогда позвольте на этом "этапе" и остановиться ..
Мне некогда "выкачивать" всю туфту, чтобы убедиться, что это - туфта !
-
ой, и шуточки у Вас, ув. Микротон ! аль читать разучилися ?
Исходя из всеобъемлющей ФЛ, можем сформулировать так:
Интеллект либо есть, либо нет, третьего не дано.
Если интеллект есть, разве важен его носитель?
Если носителем будет, скажем, компьютер, мы его отнесем к классу неодушевленных предметов?
-
ой, и шуточки у Вас, ув. Микротон ! аль читать разучилися ?
Исходя из всеобъемлющей ФЛ, можем сформулировать так:
Интеллект либо есть, либо нет, третьего не дано.
Абсолютно верно, ув. Микротон !
Если интеллект есть, разве важен его носитель?
Если носителем будет, скажем, компьютер, мы его отнесем к классу неодушевленных предметов?
Разумеется, интеллекту - НЕ важен его носитель, НО ..
нам(живым индивидам) интересно(а то и просто любопытно) :
мы(во-ООО-одушевленные) - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Единственнные ..
Обладатели *интеллекта*(как такового), или ...
"мы его отнесем" - И "к классу неодушевленных предметов" ? ? ?
-
мы(во-ООО-одушевленные) - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Единственнные ..
Обладатели *интеллекта*(как такового), или ...
"мы его отнесем" - И "к классу неодушевленных предметов" ? ? ?
Осталось дело за малым: однозначно определить, что же такое интеллект. Кстати... Я не помню кто, но кто-то сказал так: "Если я в беседе не смогу определить, разговариваю ли я с роботом, с компьютером или с человеком, то такую машину (прграмму) можно считать интеллектом".
-
мы(во-ООО-одушевленные) - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Единственнные ..
Обладатели *интеллекта*(как такового), или ...
"мы его отнесем" - И "к классу неодушевленных предметов" ? ? ?
Осталось дело за малым: однозначно определить, что же такое интеллект. Кстати... ".
а не спешили бы Вы "поперед батьки в пекло" ...
прежде чем *однозначно определить, что же такое ...*, -
не помешало бы соотв. Критерием обзавестись ..
для Однозначности Разграничения(Определения) -
Интеллекта от неИнтеллекта ! ! !
[Я не помню кто, но кто-то сказал так: "Если я в беседе не смогу определить, разговариваю ли я с роботом, с компьютером или с человеком, то такую машину (прграмму) можно считать интеллектом".
Вот Это - ВЕРНО !
Данный Абзац надо поставить первым !
А тот предыдущий(Осталось дело за малым:) - поставить после !
-
Потрудитесь давать ссылки ...,
которые можно пролистать он-лайн, или(лучше) -
привести коротенькие цитаты здесь ...
..
Более компактно изложить не получается.
Тогда позвольте на этом "этапе" и остановиться ..
Мне некогда "выкачивать" всю туфту, чтобы убедиться, что это - туфта !
1) Меня интересует ответ на мои сообщения на 8 и 9 страницах
этого подфорума.
Тоесть мне в данном случае ссылаться некуда, кроме своих постов(и ссылок на мои схемки).
2) Тест искусственного интеллекта - Машина Тьюринга.
-
Саенто работает также и с идеомоторными реакциями. Набор процессов
саенто для работы в разных случаях:
1) субъективные процессы - аудитинг. Разборка "виртуальных" инцидентов.
2) Объективные процессы - в зачительной степени упор на работу с телом
(с этими самыми идеомоторными актами). (в разных вариантах это есть
и в других практиках).<...>Пример -тренировочное упражнение ТУ9:
Ведущий подаёт команды ведомому и добивается их выполнения, <...>(кстати, напоминает строевую подготовку в нормальной
воинской части).
Все гениальное просто, а ваша "саенто" на это претендовать явно не может. Что может воспитать такая "тренировка", кроме рефлекса подчиненности, чем и похоже это "саенто" на военное оболванивание. Ведь солдат думать не должен, он должен исполнять приказы. А работу с телом в целях эмоционального раскрепощения человека разрабатывал еще Лоуэн. Задача стояла в возвращении человека к его "первичной природе" - состоянию искреннего удовольствия, свободы телодвижений, раскрепощению тела, включению его в жизнь. "Возвращение к телу" по нему осуществляется посредством спец. упражнений, основанных на напряжении и расслаблении определенных мышечных групп, а также на вербальных способах высвобождения задержанных эмоций.
Не случайно Фромм назвал это ваше "сайенто" хаотическим сборником чужих решений:
"... Несмотря на все фантастические претензии автора, трудно найти что-нибудь оригинальное в его теориях, кроме новых слов для смеси плохо понятого и переваренного фрейдизма и экспериментов по регрессии эпохи гипнотизма. Иные поистине "оригинальные" слова не могут не вызвать изумления. Так, мы слышим от пациента слова, которые доктор говорил беременной им матери, либо слова отца, сказанные матери сразу после зачатия. Читая эти истории болезни, задаешься вопросом: не желал ли автор написать веселую пародию на иные психиатрические теории и на доверчивую публику?"
-
...."Все гениальное просто, а ваша "саенто" на это претендовать
явно не может. Что может воспитать такая "тренировка", кроме рефлекса подчиненности,
чем и похоже это "саенто" на военное оболванивание. Ведь солдат думать не должен,
он должен исполнять приказы. А работу с телом в целях эмоционального
раскрепощения человека разрабатывал еще Лоуэн."
-саенто не претендует на простоту(она предлагает - "ребята!, есть парадоксы и
вы не хотите их замечать. Разберитесь в них. Это важно.")
-Я служил техником самолёта 1982-1984г.(группа обслуживания автопилотов(САУ) Миг-25).
В нормальной части, солдат должен повторить приказ и объяснить, как он его понял.
Тупой солдат(робот, не думает)
представляет из себя огромную опасность. В авиации это весьма выразительно и было
много случаев. "Военное оболванивание" - это проблему умные руководители осознают
и решают её через обучение личного состава. Нормальная строевая погдотовка
отличается от муштры.(практически это физзарядка и тренировка слаженности группы).
Впрочем, Вы к сожалению правы в том, что многие начальники именно добиваются
тупого повиновения.(гипнотичного исполнения).
Не случайно Фромм назвал это ваше "сайенто" хаотическим сборником чужих решений:
"... Несмотря на все фантастические претензии автора, трудно найти
что-нибудь оригинальное в его теориях, кроме новых слов для смеси плохо
понятого и переваренного фрейдизма и экспериментов по регрессии эпохи гипнотизма.
Иные поистине "оригинальные" слова не могут не вызвать изумления.
Так, мы слышим от пациента слова, которые доктор говорил беременной им матери,
либо слова отца, сказанные матери сразу после зачатия. Читая эти истории болезни,
задаешься вопросом: не желал ли автор написать веселую пародию на иные психиатрические
теории и на доверчивую публику?"
[/quote]
-саенто не скрывает, что многие процессы, тренинги взяты у других.
(от кого работающий метод - всё равно - лишь бы давал пользу)
А вот механизм действия реактивного ума по Хаббарду - для меня открытие,
которого я не видел у других.
-действительно, Фромм признанный критик саентологии. Купил его
книгу "Психоанализ и этика". Стиль изложения хороший. Но многое из того, что
он излагает вызывает протест. Мне представляется что он иногда
путает причину и следствие.
- в сессиях я не проходил дородовых инцидентов. Мои знакомые тоже ничего такого не говорили.
А если кто-то может вспомнить эти слова, которые доктор говорил беременной им матери?.
Фромм говорит -это пародия. Вы тоже так считаете?
--------------------------------------------------------------
Попробуем приблизиться
к пониманию гипноза с построением информационной модели.
Для начала в самом общем виде, предлагаю схемки:
http://vlgru2007.narod.ru/pic-5.gif (http://vlgru2007.narod.ru/pic-5.gif)
http://vlgru2007.narod.ru/pic-6.gif (http://vlgru2007.narod.ru/pic-6.gif)
Надо поискать сходства, отличия, тождества.
Схемки уточнить.
Потом рассмотреть типы данных и программ.
-
взял из:
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RMuklro (http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RMuklro)
-----------------------------------------------
Модель(От лат.Modulus - образец) - создаваемое человеком подобие изучаемых объектов:
макеты, изображения, схемы, словесные описания, математические формулы,
карты и т.д. Модели всегда проще реальных объектов, но они позволяют
выделить главное, не отвлекаясь на детали.
Различают математические, физические, ситуационные и электрические модели.
----------------
Образ
Picture; Image
Образ - целостное, но неполное представление некоторого объекта или класса объектов.
Образ является идеальным продуктом психической деятельности, который конкретизируется
в той или иной форме психического отражения: ощущения, восприятия и т.д.
----------------
Информационная модель - модель объекта, процесса или явления, в которой представлены
информационные аспекты моделируемого объекта, процесса или явления.
------------------------------
Представление памяти
От лат.Presentatio - предъявление
Представление памяти - образы предметов, явлений и событий, возникающие в результате их
припоминания или воображения.
Обычно образы представлений:
- менее ярки и менее детальны, чем образы восприятия;
- отражают наиболее характерные особенности предмета.
Представления памяти различаются:
- по ведущему анализатору: на зрительные, слуховые, осязательные, обонятельные; и
- по содержанию: на математические, технические, музыкальные;
- по степени обобщенности: на единичные и общие.
Различия в яркости, устойчивости и точности представлений памяти очень индивидуальны
---------------------------
Подсознательное
Подсознание
Subconscious
Подсознательное - неосознаваемые системы психики.
-------------------
Чувства - дифференцированные и устойчивые эмоции, возникающие на основе высших социальных
потребностей человека.
-------------------
-------------------
Вот важный момент: "дифференцированные и устойчивые эмоции"
----------------
Наука начинается там, где начинают измерять!.
В чём будем измерять эмоции?
--------------------
исследуем "чёрный ящик".
На входе эмоция, усилие, решение(я сделаю то-то).
На выходе эмоция, восприятие, мысль(что же получилось?).
-------
1)усилия-вполне физические величины(н/см2, град, люкс, ...)
2)мысль/решение - что-то из информатики (байты и вероятности)
3)эмоцию как образмерить? У меня есть шкала тонов.
каково к ней отношение я не понял. Если принимается,
то буду излагать дальше. Если нет - подскажите,
как внятно описать ("дифференцированные и устойчивые")
уровни эмоции.
------
какие предложения?
-
исследуем "чёрный ящик".
На входе эмоция, усилие, решение(я сделаю то-то).
На выходе эмоция, восприятие, мысль(что же получилось?).
-------
1)усилия-вполне физические величины(н/см2, град, люкс, ...)
Берите в качестве черного ящика экскаватор вместе с экскаваторщиком! Получите еще более впечатляющие результаты: На входе - наряд на работу от мастера - на выходе - тонны и кубометры перелопаченной земли! Во где сила мысли то!!
-
Берите в качестве черного ящика экскаватор
-аналогию оценил
-прошу оценить шкалу эмоций
(это важно для описания процессов)
..конец связи. Дела насущные отвлекают.
-
Берите в качестве черного ящика экскаватор
-аналогию оценил
-прошу оценить шкалу эмоций
(это важно для описания процессов)
..конец связи. Дела насущные отвлекают.
О!!!! Если экскаваторщик выкопал яму не там, где ему указал мастер, то сила эмоций мастера будет такова, что можно было бы ею полгода город электричеством снабжать!!
-
..конец связи. Дела насущные отвлекают.
О!!!! .. сила эмоций мастера будет такова, что можно было бы ею полгода город электричеством снабжать!!
ых-ХЫ .. ых-ХЫ ..
а не проще ли было бы сразу .. к коленвалу экскаваторного мотора присоединить эл.генератор ..
да полгода город электричеством снабжать!!
-
а не проще ли было бы сразу .. к коленвалу экскаваторного мотора присоединить эл.генератор ..
да полгода город электричеством снабжать!!
Экскаватор столько энергии не выдаст. Да еще в трёх-этажном формате.
-
... Да еще в трёх-этажном формате.
ых-ХЫ .. ых-ХЫ ..
а города-то ныньче - как минимум 5-этажные.
так что эмоций мастера - явно маловато будет.
Придётся побеспокоить и министра энергетики ...
(Путина пока не беспокойте - у него и так :
хлопот невпроворот).
-
...Берите в качестве черного ящика экскаватор ..
..
Если экскаваторщик выкопал яму не там, где ему указал мастер,
то сила эмоций мастера будет такова, что можно
было бы ею полгода город электричеством снабжать!!
..
1)аналогия подходит:
чёрный ящик - экскаватор вместе с экскаваторщиком. Очень хорошо.
2) я просил оценить шкалу эмоций из предидущих своих сообщений
(написал просьбу невнятно - согласен), я имел в виду, как такое расположение
"дифференцированные и устойчивые эмоции" соответствуют вашим представлениям
об эмоциях:
энтузиазм
-интерес
-косерватизм
-скука--------------------------
-гнев
-скрытая враждебность
-страх
-горе
-апатия
-смерть
3) Опять к вашему примеру с экскаватотором:
После того, как задание от мастера получено, результат работы
экскаваторщика по моим представлениям может быть очень
разным, в зависимости от тона(эмоции) в котором находится этот
экскаваторщик.
Видел натурально в течении дня:
-один "беларусь" упал в канаву
-второй "беларусь" порвал кабель ковшом.
Важный момент: мастер здесь пока ни причём.
Пока важен конечный результат выполнения команды из-за состояния экскаваторщика(оба были уставшие-реально в апатии).
(это потом-штраф, увольнение)
4) Меня интересует ваше отношение к шкале тонов. Это важно.
Без этого дальше двигаться сложно.
-
...
1)-Вы, KWAKS, быстро находите ошибки и описки.
2)как такое расположение "дифференцированные и устойчивые эмоции" соответствуют вашим представлениям
об эмоциях(реально наблюдаемое в жизни):
-энтузиазм
-интерес
-косерватизм
-скука--------------------------
-гнев
-скрытая враждебность
-страх
-горе
-апатия
-смерть
(схема-укрупнённая)
3) Требуется согласие или критика. Это важно.
Без этого дальше двигаться сложно.
-
я имел в виду, как такое расположение "дифференцированные и устойчивые эмоции" соответствуют вашим представлениям об эмоциях:
Отвечаю: никак. Мои представления вовсе не располагают перечисленные Вами понятия ни в какие таблицы. Я уже отвечал, что эмоция связана с мыслительной деятельностью только косвенно, через ассоциативные образы. Если некое действие или событие сопровождалось чем-то приятным - имела место (и закрепилась) положительная эмоция. Если сопровождалась чем-то неприятным - имела место(и закрепилась) отрицательная эмоция. Отсюда и такое понятие как "субъективность". Одна и таже деятельность у одного индивида вызывает положительную эмоцию, а у другого - отрицательную. Одному что-то нравится - другому это же ненавистно.
Вы же втиснуть всё это в единую таблицу хотите. Причем в таблицу (или график) которая не выражает ничего, и ненесет ни какой информативности.
результат работы экскаваторщика по моим представлениям может быть очень разным, в зависимости от тона(эмоции) в котором находится этот экскаваторщик.
А если с похмелья - то вообще!!!
Меня интересует ваше отношение к шкале тонов. Это важно.Без этого дальше двигаться сложно.
Мое отношение к шкале каких то там тонов (за исключением части моего НИКа) - абсолютно безразличное. Разлагать эмоции в какую-то шкалу, не выяснив досконально, что же они(эмоции) собой представляют - нелепое занятие.
-
... Я уже отвечал, что эмоция связана с
мыслительной деятельностью только косвенно, через ассоциативные образы...
... Вы же втиснуть всё это в единую таблицу хотите. Причем в таблицу (или график) которая не выражает ничего,
и ненесет ни какой информативности...
... Мое отношение к шкале каких то там тонов (за исключением части моего НИКа) - абсолютно безразличное.
--
Я понял Вас так:
-Вам скучно заниматься классификацией эмоций(состояние -скука-2.5-это неплохой тон)
------------
Вывод(наблюдаются противоречия):
-Вы признаёте, что эмоция входит в ассоциативные образы, которыми мыслит человек.
-На Вашем же примере с экскаваторщиком видно, что именно его эмоциональное состояние
может привести к разным (полярным) результатам. Тоесть эмоция ВАЖНА (перед началом дела
(очевидно из жизни) надо выяснить - а в каком состоянии исполнитель дела?
пьный? подавленый? невнимательный? нормальный?). В более ответственных профессиях
для допуска к работе подключаются медики и психологи, для ещё более ответственной-
медики, психологи, полиграф.
Что интересно - мы в жизни такой анализ проводим автоматически. Тон собеседника определяем по своему
наработанному жизненному опыту и знаем(преполагаем, верим !) что и от кого можно ожидать.
-вам скучно(Вы как будто главное про это знаете и этого достаточно)
--------------------
По моим же наблюдениям много людей(самых разных убеждений) считают это важным
(дайте в поисковике запрос "шкала тонов"- увидите).
На самом деле эмоции хорошо классифицируются и главное открывается много нового
о поведении человека. Поняв в каком реальном тоне находится человек, легче выстраивать взаимотношение
с ним.
------
скопировал книгу с сайта социоников
(http://psychotype.ru/down/o-19.html (http://psychotype.ru/down/o-19.html))
исходный текст:
(http://vlgru2007.narod.ru/skale-rut.doc (http://vlgru2007.narod.ru/skale-rut.doc))
---------
Для Вас подготовил из неё тезисы:
http://vlgru2007.narod.ru/scale-kratko.txt (http://vlgru2007.narod.ru/scale-kratko.txt)
Найдите время. Расширьте свой кругозор.
Более глубокое понимание ЭМОЦИИ(шкалы) важно для
построения модели ГИПНОЗА.
-
-Вам скучно заниматься классификацией эмоций(состояние -скука-2.5-это неплохой тон)
Мне скучно "толочь воду в ступе".
-
...
2)как такое расположение "дифференцированные и устойчивые эмоции" соответствуют вашим представлениям
об эмоциях(реально наблюдаемое в жизни):
-энтузиазм
-интерес
-косерватизм
-скука--------------------------
-гнев
-скрытая враждебность
-страх
-горе
-апатия
-смерть .
"В огороде бузина - а в киеве дятька"(нар.посл.).
(схема-укрупнённая)
3) Требуется согласие или критика. Это важно.
Без этого дальше двигаться сложно.
Если вообще - нужно ли "дальше двигаться .."
в указанном Вами *направлении* !
-
...Мне скучно "толочь воду в ступе".
--Мне тоже вначале было скучно, а когда
стал более внимательно разбираться,
неожиданно нашёл много интересного.
Почитайте. Усилия не пропадут даром.
-
...Если вообще - нужно ли "дальше двигаться .."
в указанном Вами *направлении* !
Если хотите разобраться с принципами
работы ума - нельзя отбрасывать эмоции.
Эмоция очевидный аргумент во многих
поступках (самые полярные виды поведения
зависят от начальной эмоции).
Эмоции желательно внимательно изучить.
Почитайте мои ссылки. Там не много текста.
(поиск в интернете по строке "шкала тонов"
выведет на многих, кто к этому серьёзно относится)
-
--Мне тоже вначале было скучно, а когда
стал более внимательно разбираться,
неожиданно нашёл много интересного.
Почитайте. Усилия не пропадут даром.
...
Почитайте мои ссылки. Там не много текста.
"Много книг писать - конца не будет.
Много книг читать - утомительно для тела".
А посемуУУ : кроме прямого вреда-ААа - НИКАКОЙ Пользы ! ! !
-
Разлагать эмоции в какую-то шкалу, не выяснив досконально, что же они(эмоции) собой представляют - нелепое занятие.
Знаем ли мы досконально что есть масса? Пожалуй нет, но это не мешает нам, например, классифицировать окружающие нас объекты по этому признаку.
-
Более глубокое понимание ЭМОЦИИ(шкалы) важно для
построения модели ГИПНОЗА.
Какая связь между шкалой эмоций и гипнозом?
-
Разлагать эмоции в какую-то шкалу, не выяснив досконально, что же они(эмоции) собой представляют - нелепое занятие.
Знаем ли мы досконально что есть масса? Пожалуй нет, но это не мешает нам, например, классифицировать окружающие нас объекты по этому признаку.
Даже если мы не знаем досконально, "что есть масса", тем не менее, мы имеем прибор, позволяющий нам её измерить.
Прибор этот называется "весы". За точку эталона массы в 1кг., в этом случае , взят один литр чистой дистиллированой воды.
-
Даже если мы не знаем досконально, "что есть масса", тем не менее, мы имеем прибор, позволяющий нам её измерить.
Прибор этот называется "весы". За точку эталона массы в 1кг., в этом случае , взят один литр чистой дистиллированой воды.
Совершенно верно. Но было время, когда ни эталонов массы, ни весов не было. Масса (вес) предметов определялся исключительно субъективно: взял в каждую руку, например, по каменному топору, оценил, который из них потяжелее (полегче) - который лучше, оставил себе, другой - отдал товарищу :)
В отношении эмоций мы сейчас, на мой взгляд, находимся примерно на такой же стадии. Можем оценить эмоцию человека чисто субъективно и соотнести с какой-то условной шкалой. И использовать эту оценку в дальнейшей деятельности.
-
Совершенно верно. Но было время, когда ни эталонов массы, ни весов не было. Масса (вес) предметов определялся исключительно субъективно: взял в каждую руку, например, по каменному топору, оценил, который из них потяжелее (полегче) - который лучше, оставил себе, другой - отдал товарищу
С чего это Вы взяли? Как только человек стал отличать тяжелое от легкого, тогда и появились эталоны веса (массы). У разных племен эти эталоны были разными, но они были.
В отношении эмоций мы сейчас, на мой взгляд, находимся примерно на такой же стадии.
Это только на Ваш взгляд. Масса(вес) камня - это неизменяющаяся величина. Если камень взят за эталон - этот эталон не изменяется во времени. Хоть через день, хоть через год - его масса будет точно такой же как и была тогда, когда его стали считать эталоном.
Можем оценить эмоцию человека чисто субъективно и соотнести с какой-то условной шкалой.
Да ну??? И что же возьмем в качестве эталона эмоции? А главное каким прибором будем измерять разницу с эталоном, даже если и найдем эталон?
-
Совершенно верно. Но было время, когда ни эталонов массы, ни весов не было. Масса (вес) предметов определялся исключительно субъективно: взял в каждую руку, например, по каменному топору, оценил, который из них потяжелее (полегче) - который лучше, оставил себе, другой - отдал товарищу
С чего это Вы взяли? Как только человек стал отличать тяжелое от легкого, тогда и появились эталоны веса (массы). У разных племен эти эталоны были разными, но они были.
Зачем нужно сравнение с эталоном при выборе наиболее подходящего по весу топора? Человек это определяет сходу на основе собственного опыта - чисто субъективный подход.
В отношении эмоций мы сейчас, на мой взгляд, находимся примерно на такой же стадии.
Это только на Ваш взгляд.
Естественно на мой - выражаю свою точку зрения.. :)
Можем оценить эмоцию человека чисто субъективно и соотнести с какой-то условной шкалой.
Да ну??? И что же возьмем в качестве эталона эмоции?
Пока нет эталона - подход чисто субъективный. При таком подходе эталон не нужен, я просто определяю тяжелый этот предмет для меня или нет держа его в руке. Я просто определяю на каком уровне эмоциональной шкалы находится данный человек глядя на него и общаясь с ним.
А главное каким прибором будем измерять разницу с эталоном, даже если и найдем эталон?
В области изучения эмоций мы находимся на уровне каменного века. Нет приборов, достоверно измеряющих эмоции, также как было время, когда не было весов.
-
http://vlgru2007.narod.ru/pic-6.gif (http://vlgru2007.narod.ru/pic-6.gif)
В этой схеме не оказалось места для чувств и эмоций?
-
Пока нет эталона - подход чисто субъективный. При таком подходе эталон не нужен, я просто определяю тяжелый этот предмет для меня или нет держа его в руке.
Пока нет эталона, попробуйте определить насколько тяжела эмоция Вашего друга, только что попавшего себе молотком по пальцам, просто взвешивая его боль в своей руке.
-
Пока нет эталона, попробуйте определить насколько тяжела эмоция Вашего друга, только что попавшего себе молотком по пальцам, просто взвешивая его боль в своей руке.
Тяжело, но можно.. Правда взвешивание в руке не работает - тут другой способ :)
-
http://vlgru2007.narod.ru/pic-6.gif (http://vlgru2007.narod.ru/pic-6.gif)
В этой схеме не оказалось места для чувств и эмоций?
Спасбо, что заметили.
В схеме представлен "диспетчер внимания",
который как раз переключается эмоцией.
Сравните с http://vlgru2007.narod.ru/pic-5.gif (http://vlgru2007.narod.ru/pic-5.gif)
Там "диспетчер задач" переключает "внимание" процессора,
согласно приоритета, назначенного задаче.
Приоритет назначает ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ эвм,
в соответствии с ВАЖНОСТЬЮ задачи
(степенью важности).
( в winxp предлагается 6 уровней(шкала) приоритета для задач
(на самом деле уровней м.б 0...255)).
-
В схеме представлен "диспетчер внимания",
который как раз переключается эмоцией.
Ага, а что переключает эмоцию?
Сравните с http://vlgru2007.narod.ru/pic-5.gif (http://vlgru2007.narod.ru/pic-5.gif)
Там "диспетчер задач" переключает "внимание" процессора,
согласно приоритета, назначенного задаче.
Приоритет назначает ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ эвм,
в соответствии с ВАЖНОСТЬЮ задачи
(степенью важности).
( в winxp предлагается 6 уровней(шкала) приоритета для задач
(на самом деле уровней м.б 0...255)).
Да, это понятно. Мультизадачный режим, наверное, тоже возможен?
-
...
В схеме представлен "диспетчер внимания",
который как раз переключается эмоцией.
...
Ага, а что переключает эмоцию?
...
Да, это понятно. Мультизадачный режим, наверное, тоже возможен?
----
1) мне не до конца понятно, "что переключает эмоцию". Схема замкнута. Важна цепь ассоциаций.
2) "Мультизадачный режим"- в компъютерах всегда псевдомультизадачный
(по времени выделения времени на задачу (выделяется некоторое количество "тиков" ~20мс,
чем больше приоритет, тем больше тиков дают задаче))
3) Внимание человека - принципиально "выше" "внимания" процессора. Аналогия конечно весьма условна(сравнение
ума и процессора). Однако читал, что мозг решает задачи параллельно(психофизиологические исследования
распространения возбуждения в коре головного мозга)). В этом смысле ум поддерживает "Мультизадачный режим"
высокого уровня.
4) По моим наблюдениям, количество внимания ума для разных процессов сильно изменяется от текущей ситуации
(например заболели зубы, и задачи "получают" совсем другой приоритет).
-
1) мне не до конца понятно, "что переключает эмоцию". Схема замкнута. Важна цепь ассоциаций.
Как работает цепь ассоциаций?
Возможно будет понятней, если попытаться вписать эмоции в схему?
Насколько я понимаю, эмоции могут переключаться и ощущениями, возникающими в теле, и мыслями кот. генерит аналитический ум. Может еще чем? С другой стороны, например, ощущения в теле могут быть вызваны эмоцией.
4) По моим наблюдениям, количество внимания ума для разных процессов сильно изменяется от текущей ситуации
(например заболели зубы, и задачи "получают" совсем другой приоритет).
Вот. Телесные ощущения изменили эмоциональное состояние, что повлекло смену приоритетов задач.
Кстати, какое отношение имеет гипноз к рассматриваемой схеме?
-
...Возможно будет понятней, если попытаться вписать эмоции в схему?
Насколько я понимаю, эмоции могут переключаться и ощущениями, возникающими в теле,
и мыслями кот. генерит аналитический ум. Может еще чем? С другой стороны, например,
ощущения в теле могут быть вызваны эмоцией.
...Кстати, какое отношение имеет гипноз к рассматриваемой схеме?
1)схема мне представляется замкнутой:
http://vlgru2007.narod.ru/pic-1.gif (http://vlgru2007.narod.ru/pic-1.gif)
2) гипноз в этой схеме начнёт проявляться,
когда мы рассмотрим состояния предельных ощущений/восприятий/усилий.
Он начинает быть видимым только, когда достигаются предельные состояния боли/эйфории.
3) Важно увидеть шкалу эмоций. Важно увидеть её пределы.
-
...Знаем ли мы досконально что есть масса? Пожалуй нет, но это не мешает нам, например, классифицировать окружающие нас объекты по этому признаку.
--понятие "масса" лучше не трогать.
Тёмное это дело. Если хотите запутаться, рассмотрите
понятия "энерциальная масса" и "гравитационная масса".
-
...Знаем ли мы досконально что есть масса? Пожалуй нет, но это не мешает нам, например, классифицировать окружающие нас объекты по этому признаку.
--понятие "масса" лучше не трогать.
Тёмное это дело. Если хотите запутаться, рассмотрите
понятия "энерциальная масса" и "гравитационная масса".
Это не моя фраза. Да если бы и моя была, Менделеев уже все рассмотрел. И все в табличку разложил с атомными весами. На кой мне заново эту таблицу изобретать?
-
1)схема мне представляется замкнутой:
http://vlgru2007.narod.ru/pic-1.gif (http://vlgru2007.narod.ru/pic-1.gif)
Вопрос по схеме.
При определенном навыке можно, например, печатать текст вовсе не задумываясь о том, какую клавишу каким пальцем нажимать. Нет ни мыслей об этом, ни эмоций, связанных с нажиманием нужных клавиш, но процесс происходит. Как отобразить его на этой схеме?
2) гипноз в этой схеме начнёт проявляться,
когда мы рассмотрим состояния предельных ощущений/восприятий/усилий.
Он начинает быть видимым только, когда достигаются предельные состояния боли/эйфории.
Не понимаю, почему обязательно предельные состояния? Разве на сеансах гипноза кто-то их испытывает?
-
--понятие "масса" лучше не трогать.
Тёмное это дело. Если хотите запутаться, рассмотрите
понятия "энерциальная масса" и "гравитационная масса".
Про массу это я писала. Мне эта аналогия показалась подходящей чтобы показать, что вовсе необязательно понимать всю суть явления (масса или эмоции) чтобы начать использовать его для своих целей. В том числе и вводить классификацию (шкала эмоциональных тонов).
-
2) я просил оценить шкалу эмоций из предидущих своих сообщений
(написал просьбу невнятно - согласен), я имел в виду, как такое расположение
"дифференцированные и устойчивые эмоции" соответствуют вашим представлениям
об эмоциях:
энтузиазм
-интерес
-косерватизм
-скука--------------------------
-гнев
-скрытая враждебность
-страх
-горе
-апатия
-смерть
Выражу свое ИМХО касательно Вашей шкалы эмоций:
энтузиазм, интерес, косерватизм, скука
ну никак не являются эмоциями. Так же как скрытая враждебность, апатия и смерть.
В одном учебнике приводилась выдержка из древнекитайской классификации животных. Она выглядела примерно так:
Животные делятся на рогатых, съедобных, принадлежащих его Импретарскому величию, лесных, боевых коней...
Вот такая вот полутоновая палитра животных. Прошу классифицировать. :lol:
-
В одном учебнике приводилась выдержка из древнекитайской классификации животных. Она выглядела примерно так:
Животные делятся на рогатых, съедобных, принадлежащих его Импретарскому величию, лесных, боевых коней...
Животные делятся на рогатых, съедобных, принадлежащих его Импретарскому величию, лесных, боевых коней...
...а также драконов, мифических животных, животных, бегающих, как сумасшедшие, русалок, и проч. Что-то вроде этого было у Борхеса, не помню уже, в каком рассказе. Про учебник никогда не слышал.
-
Я это вычитал в учебнике по логике, как пример по бестолковой классификации. Но похоже, что получилась двойная цитата.
-
Я это вычитал в учебнике по логике, как пример по бестолковой классификации. Но похоже, что получилась двойная цитата.
С умыслом и не без пользы ...
Она ярко демонстрирует, к чему приводит -
смешивание классификационных признаков.
-
Kunira
Читатель
Сообщения: 10
Medals: Нет
Добавлено: Пт Фев 23, 2007 5:18 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
vlgru писал(а):
1)схема мне представляется замкнутой:
http://vlgru2007.narod.ru/pic-1.gif (http://vlgru2007.narod.ru/pic-1.gif)
Вопрос по схеме.
При определенном навыке можно, например, печатать текст вовсе не задумываясь о том,
какую клавишу каким пальцем нажимать. Нет ни мыслей об этом, ни эмоций, связанных с нажиманием нужных клавиш, но процесс происходит. Как отобразить его на этой схеме?
vlgru писал(а):
2) гипноз в этой схеме начнёт проявляться
... когда достигаются предельные состояния боли/эйфории.
Не понимаю, почему обязательно предельные состояния? Разве на сеансах гипноза кто-то их испытывает?
------------------
по вопросу №1)
на странице:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=120 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3308&postdays=0&postorder=asc&start=120)
я отвечал "Atmel" по сходному вопросу(~в середине страницы)
слои УМА (гипотеза):
1) Аналитический ум = "божья искра" = осознание
2) Полезные навыки, способности
3) Условные рефлексы
---
4) Табу, суеверия, религия
----
5) Инстинкты
-----
-при хорошем(правильном) обучение создаются навыки "печатать", "водить машину", "копать картошку"...
обучение начинается и продолжается в 1-м(аналитическом) слое УМА
(работает схемка pic-1). По завершении навыки
уходят на уровень 2 и выполняются автоматически и не мешают уровню 1.
(например: можно вести машину и обсуждать, что-либо, т.е. работать на уровне 1 УМА)
-----
по вопросу №2)
Напомню цепочку гипноза(это гипотеза):
1)Авторитет
2)Важное сообщение
3)начальная вера
4)внушение
5)самовнушение
6)исполнение команды.
----
По моим наблюдениям, самые сильные внушения связаны с ВАЖНОСТЬЮ сообщения.
Важность встречается на двух полюсах выживания-около смерти(смертельная опасность) и
около высшего энтузиазма(эйфории). Имеется ввиду ВАЖНОСТЬ для того, кому внушают.
(люди разные - пугают и сильно заинтересовавыют всех по разному. Хотя есть и общие темы).
По моим наблюдениям(из одитинга) - самые уродливые выводы(самовнушения) человек
осознаёт, когда подходит именно к таким крайностям (боль/эйфория) в своих инцидентах.
-
В одном учебнике приводилась выдержка из древнекитайской классификации животных. Она выглядела примерно так:
Животные делятся на рогатых, съедобных, принадлежащих его Импретарскому величию, лесных, боевых коней...
Вот такая вот полутоновая палитра животных. Прошу классифицировать. :lol:
---Действительно, сложно классифицировать
...
Животные делятся на рогатых, съедобных, принадлежащих его Импретарскому величию, лесных, боевых коней...
...а также драконов, мифических животных, животных, бегающих, как сумасшедшие, русалок, и проч.
Что-то вроде этого было у Борхеса, не помню уже, в каком рассказе. Про учебник никогда не слышал.
----Действительно, ситуация ещё хуже
Я это вычитал в учебнике по логике, как пример по бестолковой классификации.
Но похоже, что получилась двойная цитата.
-Действительно, всё -тупик. (невозможно сравнивать: -и конь, и трепетная лань, и русалки)
(получилась похоже тройная цитата -её надо внести в учебник по логике).
...С умыслом и не без пользы ...
Она ярко демонстрирует, к чему приводит -
смешивание классификационных признаков.
---- Согласен! Нам нужно выделить классификационный признак.
-------------------------------------------------------------------
Надо найти признак (что можно как то измерить или объективно оценить-сравнить) и тогда сравнивать эмоции.
Предлагаю для определённости применить термин "эмоциональный тон", а не просто эмоцию.
Понятие "эмоция" - ничего не даст сделать. Запутано.
"эмоциональный тон"-ближе к понятию шкалы(герцы-например).
Предлагаю для эмоционального тона признак:
соотношение -доля осознанного/неосознанного в действиях человека(соотношения в процентах, пока ориентировочно).
Шкала с таким признаком будет выглядеть так:
-энтузиазм------------------99/1
-интерес--------------------90/10
-консерватизм----------------80/20
-скука----------------------50/50
-Боль-----------------------30/70
-гнев(открытая враждебность)20/80
-ненависть -----------------10/90
-скрытая враждебность ------8/92
-страх ---------------------5/95
-Ужас-----------------------4/96
-горе ----------------------3/97
-жертва---------------------2/98
-апатия---------------------1/99
-Умирание-------------------0,5/99,5
-смерть --------------------0/100
Тоесть в таком виде шкала будет показывать степень разумности поведения человека, в зависимости
от его текущего (среднего, хронического) тона.
Понятно, что в течении дня тон может "качаться", но качаться будет
около хронического тона. Жизнь начинается у человека с энтузиазма, далее к старости можно
наблюдать плавное падение в нижние тона(и финал).
Ещё эта шкала отражает задержку ответа(на заданный вопрос).
Тоесть можно применить и секунды-минуты.
Энтузиазм -40мсек, далее вниз секунды, далее вниз минуты, далее часы.
(Человек всё более "тормозит", если выражаться на сегодняшнем сленге.)
Есть ещё признаки -это качество выживания и т.д(об этом позже).
из:
http://psi.webzone.ru/st/123700.htm (http://psi.webzone.ru/st/123700.htm)
..."Главная особенность человеческих эмоций состоит в том, что в общественно–исторической практике был выработан особый эмоциональный язык, который может передаваться как некоторое
общепринятое описание...."
А.Н. Леонтьев
Потребности, мотивы и эмоции
http://flogiston.ru/library/leontev (http://flogiston.ru/library/leontev)
(какую ясность он внёс по поводу эмоций? А вот "эмоциональный тон"- это ближе к жизни
и к практическому применению )
------
Хорошая книга с примерами.
http://timecops.narod.ru/schreff.zip (http://timecops.narod.ru/schreff.zip)
-
Тоесть в таком виде шкала будет показывать степень разумности поведения человека, в зависимости
от его текущего (среднего, хронического) тона.
Не будет и в этом виде показывать эта шкала ничего! Вот конкретно, попробуйте разложить боль на единицы. Что будет взято за эталон? Игла под ногтем? Или удаление зуба без наркоза?
-
Пара маленьких примеров по поводу осознанности/неосозанности.
1) У X возник приступ гнева при виде Василия Ивановича, жующего яблока. Поводом к гневу послужило забытое отрицательное воспоминание из юности, где фигурировали Василий и яблоко (Василий кинул в X яблоко и попал в глаз). В этом случае осознанность эмоции гнев близка к нулю.
2) У X возник приступ гнева, спровацированный продавцом, обсчитавшим X на 100 рублей. Осознанность гнева в этом случае- 100 процентов.
Вопрос на засыпку: какая осознанность эмоции гнева?
Еще один вопрос: как Вы собираетесь измерять осознанность какой либо реакции или эмоции, ведь для этого, как минимум, нужно проводить психоанализ?
-
по вопросу №1)
на странице:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=120 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3308&postdays=0&postorder=asc&start=120)
я отвечал "Atmel" по сходному вопросу(~в середине страницы)
слои УМА (гипотеза):
1) Аналитический ум = "божья искра" = осознание
2) Полезные навыки, способности
3) Условные рефлексы
---
4) Табу, суеверия, религия
----
5) Инстинкты
-----
-при хорошем(правильном) обучение создаются навыки "печатать", "водить машину", "копать картошку"...
обучение начинается и продолжается в 1-м(аналитическом) слое УМА
(работает схемка pic-1). По завершении навыки
уходят на уровень 2 и выполняются автоматически и не мешают уровню 1.
(например: можно вести машину и обсуждать, что-либо, т.е. работать на уровне 1 УМА)
-----
Да, это понятно. Но,
1) почему бы не изобразить на одной схеме и уровни ума и эмоции?
2) имхо, табу, суеверия, религия - в ближе к 1-му уровню ума, чем к инстинктам, это глюки нашего образа мышления (вместо реальных данных, которые могут меняться от ситуации к ситуации берем какую-то фиксированную идею)
Напомню цепочку гипноза(это гипотеза):
1)Авторитет
2)Важное сообщение
3)начальная вера
4)внушение
5)самовнушение
6)исполнение команды.
----
По моим наблюдениям, самые сильные внушения связаны с ВАЖНОСТЬЮ сообщения.
Важность встречается на двух полюсах выживания-около смерти(смертельная опасность) и
около высшего энтузиазма(эйфории). Имеется ввиду ВАЖНОСТЬ для того, кому внушают.
(люди разные - пугают и сильно заинтересовавыют всех по разному. Хотя есть и общие темы).
По моим наблюдениям(из одитинга) - самые уродливые выводы(самовнушения) человек
осознаёт, когда подходит именно к таким крайностям (боль/эйфория) в своих инцидентах.
1) Можно пример гипноза, когда гипнотизируемый находится в состоянии энтузиазма? Что-то мне в это не верится...
2) Авторитет тоже под вопросом. Есть такой вид гипноза, называется Эриксоновский - там наличие авторитета у гипнотизера вроде как вовсе не обязательно.
3) Самовнушение - насколько оно необходимо при гипнозе? Есть техники, при которых гипнотизируемый даже не замечает, что находится под воздействием.
-
Можно пример гипноза, когда гипнотизируемый находится в состоянии энтузиазма? Что-то мне в это не верится...
Вот этот пример, наверное, подойдет: Есть такой фильм старый - "Операция "Ы" и другие приключения Шурика". Там есть первая новелла - на стройке. Вот в качестве примера, когда энтузиазм так и хлещет, можно взять тот эпизод, когда милиционер зачитывает список работ, а алкаш всё время кричит:"Я!!,я!!!". Уж очень сильно Шурик его загипнотизировал! Правда там он применял в качестве гипноза предмет - прутики из метлы.
-
Выражу свое ИМХО касательно Вашей шкалы эмоций:
энтузиазм, интерес, косерватизм, скука
ну никак не являются эмоциями. Так же как скрытая враждебность, апатия и смерть.
Из словаря:
Эмоции - реакции человека и животного на воздействие внутренних и внешних раздражителей:
- имеющие ярко выраженную субъективную окраску; и
- охватывающие все виды чувственности и переживаний.
Мне кажется, что все перечисленные Вами состояния вполне подходят под это определения. Конечно, можно их назвать как-то по-другому...
-
Пара маленьких примеров по поводу осознанности/неосозанности.
1) У X возник приступ гнева при виде Василия Ивановича, жующего яблока. Поводом к гневу послужило забытое отрицательное воспоминание из юности, где фигурировали Василий и яблоко (Василий кинул в X яблоко и попал в глаз). В этом случае осознанность эмоции гнев близка к нулю.
2) У X возник приступ гнева, спровацированный продавцом, обсчитавшим X на 100 рублей. Осознанность гнева в этом случае- 100 процентов.
Вопрос на засыпку: какая осознанность эмоции гнева?
Еще один вопрос: как Вы собираетесь измерять осознанность какой либо реакции или эмоции, ведь для этого, как минимум, нужно проводить психоанализ?
Да, хорошие примеры. :)
Только, пожалуй, здесь осознанность/неосознанность относится к причине гнева, но не к самому состоянию гнева. Представьте человека в гневе (неважно чем он вызван) и представьте, что кто-то говорит ему нечто очень разумное и дельное - будет ли воспринята эта информация?
-
Только, пожалуй, здесь осознанность/неосознанность относится к причине гнева, но не к самому состоянию гнева. Представьте человека в гневе (неважно чем он вызван) и представьте, что кто-то говорит ему нечто очень разумное и дельное - будет ли воспринята эта информация?
Ну, тогда надо говорить об аффекте, неспособности думать и действовать логически под воздействием эмоции. А неосознанность совсем к другому относится.
-
Выражу свое ИМХО касательно Вашей шкалы эмоций:
энтузиазм, интерес, косерватизм, скука
ну никак не являются эмоциями. Так же как скрытая враждебность, апатия и смерть.
Из словаря:
Эмоции - реакции человека и животного на воздействие внутренних и внешних раздражителей:
- имеющие ярко выраженную субъективную окраску; и
- охватывающие все виды чувственности и переживаний.
Мне кажется, что все перечисленные Вами состояния вполне подходят под это определения. Конечно, можно их назвать как-то по-другому...
Смерть весьма сложно назвать эмоцией, имхо, ибо субъект уже отсутствует.
Консерватизм - стратегия поведения, причем долговременная, это скорее черта харктера.
Аппатия - подавленное состояние, это скорее ближе к диагнозу.
С энтузиазмом, интересом и скукой не так все ясно, но имхо, назвать их эмоциями все же можно с очень большой натяжкой.
-
-энтузиазм------------------99/1
-интерес--------------------90/10
-консерватизм----------------80/20
-скука----------------------50/50
-Боль-----------------------30/70
-гнев(открытая враждебность)20/80
-ненависть -----------------10/90
-скрытая враждебность ------8/92
-страх ---------------------5/95
-Ужас-----------------------4/96
....
Ещё эта шкала отражает задержку ответа(на заданный вопрос).
Тоесть можно применить и секунды-минуты.
Энтузиазм -40мсек, далее вниз секунды, далее вниз минуты, далее часы.
(Человек всё более "тормозит", если выражаться на сегодняшнем сленге.)
Поверьте, человек в состоянии ужаса, страха, боли или гнева проявит куда более быструю реакцию чем в состоянии интереса и энтузиазма. :lol:
-
Тоесть в таком виде шкала будет показывать степень разумности поведения человека, в зависимости
от его текущего (среднего, хронического) тона.
Не будет и в этом виде показывать эта шкала ничего! Вот конкретно, попробуйте разложить боль на единицы. Что будет взято за эталон? Игла под ногтем? Или удаление зуба без наркоза?
Редкий случаи когда я с Микротоном согласен. И вообще автор темы смешал шкалу выживания и адаптации in Scientology почему то в кучу с гипнозом.
-
3) Самовнушение - насколько оно необходимо при гипнозе? Есть техники, при которых гипнотизируемый даже не замечает, что находится под воздействием.
Какие техники? Гипноз невозможен без самовнушения, во первых не любая техника есть в принципе гипноз, во вторых замечает испытуемыи или нет что находится под воздеиствием, вовсе неважно. Самовнушение не техника, ето механизм включаемыи сознанием испытуемого. Если он не включается, никакого воздеиствия быть не может.
-
схема мне представляется замкнутой
Оставте на время свои схемы. Отвлекитесь от них... Вы себя ими загипнотизировали. Почитайте пока вот это: http://nkozlov.ru/library/s43/d2287/ (http://nkozlov.ru/library/s43/d2287/)
-
схема мне представляется замкнутой
Оставте на время свои схемы.
Отвлекитесь от них... Вы себя ими загипнотизировали.
Почитайте пока вот это: http://nkozlov.ru/library/s43/d2287/ (http://nkozlov.ru/library/s43/d2287/)
1) По поводу схем.(почему схема нужна)
примерно так (говорят) усваивается информация за 10минут:
-1..2 страницы текста -это 6..8кбайт
-один рисунок(схема) -это 100..500кбайт
Тоесть, если пытаются объяснить что-либо сложное, текста понадобится
много. И соответственно времени. Человек удивительно легко запоминает
и обрабатывает картинки. Поэтому желательно вложить свою идею в наглядную иллюстрацию(схему, таблицу..).
Ясное дело без пояснений(текста) не обойтись. Но желательно, чтобы текст был
как пояснение к схеме, таблице.
Примеры:
-Вы изучаете устройство автомобиля без рисунков
-Вы изучаете программирование без блок-схемм алгоритмов
-...
(эффект замещательства будет ещё более наглядным, если вы к тому же никогда
не видели автомобиля, компъютера... . Поэтому преподаватели стараются предложить наглядные пособия.
которые можно поизучать непосредственно)
-------
Гипноз связан с процессами мышления. Процессы -сложные схемы с обратными связями.
Исключительно сложно дать представление о процессе, используя только языковые концепты.
2) В саено, в результате применения различных техник, выявляется много иррационального,
гипнотичного у людей. У себя я тоже выявил много "интересных" мотивов и отменил их.
И знаю, что у меня осталось ещё достаточно много "странных" мотиваторов. У других тоже
хорошо наблюдается действие иррациональных программ.
Действие этих скрытых мотиваторов хорошо заметно в людях в экстремальных для выживания
случаях жизни. Я предлагал почитать хорошие книги по шкале тонов(эмоций). Там в принципе гипноз "проглядывает".
Но читать нужно долго, а время-дефицит. Есть фильмы про тона эмоций(это более наглядно) -но выложить их
сложно. Поэтому желательно иметь схемы.
Кстати, вся художественная литература и худ. фильмы - это демонстрация диапазона тонов эмоций.
примерно так я классифицирую фильмы:
-о "высоком"
-познавательные, научные
-Комедии
-лирика
-дедективы
-скучные фильмы("тягомотина")
-грустные
-мелодрама
-"чёрный" юмор
-"ужастики"
-Фильмы ужасов
------------------
(Шкала тонов неявно присутствует.Какие фильмы Вам нравятся- в таком среднем тоне Вы и находитесь.)
3)
Почитайте пока вот это: http://nkozlov.ru/library/s43/d2287/ (http://nkozlov.ru/library/s43/d2287/)
----Спасибо за информацию. Отличная статья.
из неё:
..."В настоящее время, с учетом современных данных психологии личности, нейропсихологии, нейрофизиологии и
психогенетики актуальным для российской психологии является построение интегральной (или природно-культурной,
биосоциальной) модели личности и ее структуры. "...
--Да, надо построить модель
..."Личность - это мотивационная-эмоциональная и организующая поведение сфера психики, включающая все
образования, которые побуждают, направляют, оценивают, организуют, контролируют поведение и выражают в
эмоциях состояние организма. Это центральный организатор и регулятор поведения, главная управляющая программа
человека."
--обратите внимание на что указывает автор : 1)мотивы-эмоции 2)упоминается центральный организатор и регулятор поведения
..." Последние данные психогенетики со всей определенностью доказывают, что по крайней мере на
40% – 50% основные черты личности определяются генотипом (Р. Пломин, А.П. Матени-младший, Т.Е. Бушар и др.).
С учетом этих результатов можно уверенно утверждать, что личностью и рождаются, и становятся."...
--значительная часть личности уже есть до рождения?
..."Прижизненно образующиеся мотивации, подчиненные Базовой личности, представлены следующими блоками.
Блок Я-личности – его составляют относительно устойчивые и обобщенные отношения Я-концепции, Я-Ты-Вы-концепции,
Я-Мир-концепции. Он включает также долговременные мотивы и задачи. Блок Ситуативной личности - это образуемые
здесь и теперь ситуативные намерения и цели, самооценки и притязания. Блок Инструментальной личности составляют
оцененные как важные для удовлетворения стремлений и целей личности конкретные представления, слова и словосочета
ния, схемы действий, определенные эмоции, мнемосхемы и т.п. Т.е. это значимый опыт организации и осуществления
поведения в узких, конкретных ситуациях, являющийся результатом работы механизмов Исполнительной психики.
Он во многом образуется под влиянием факторов обучения, воспитания и собственной субъектной активности.
Значимость воспринимаемой информации определяется и присваивается изнутри, со стороны актуальных потребностей
и целей. Богатый значимый инструментарий облегчает работу Субъекта по организации более оптимального поведения
Блок Эмоций – это определенные переживания, выражающие состояния отдельных мотиваций
(степень их осуществления или неосуществления) и организма в целом. Существует набор первичных, заданных
наследственно, базовых эмоций, на основе которых в ходе жизни образуются более дифференцированные и
опосредствованные эмоциональные переживания. Любое личностное образование имеет ту или иную эмоциональную
окраску."...
----
Мотков О.И. "Интегральная модель личности" - отличная статья.
ОЧЕНЬ НЕ ХВАТАЕТ иллюстрации(схемы, таблиц...). Тогда бы возникла целостная картина этой
самой интегральной модели. "голый" текст тяжеловат для возникновения понимания.
(Мои схемки в чём-то отражают содержание статьи)
"Микротон", если есть время, попробуйте эту статью интерпретировать в виде наглядных
схемок. Было бы интересно посмотреть.
-------------------------------
Интересно, что эта статья представлена на сайте Козлова Н.И. ("Синтон").
В прошлом он вроде "прожжёный" хаббардист. Да и синтон -
многие тренинги по Хаббарду. Козлова Н.И. сменил имидж и терминалогию - т.к для народа "саентология" - понятие
практически непереносимое . (кстати таких "синтонов" много (тех, кто сменил имидж.). Для бизнеса-
имидж -важно. Известный Дворкин это знает и критикует "синтон".
(кстати, сектоненавистник Дворкин вроде как был(или есть) гражданин США и имел какое-то отношение к ЦРУ.)
---
(Народное представление: "саентология"-американская секта, занимающаяся зомбированием людей.
Создана ЦРУ. В том числе занимается шпионажем в пользу США. Собирает компромат на
видных людей(в виде отчётов сессий одитинга).)
Я не шучу, такую реплику издают люди, с которыми затрагиваешь эту тему - почти дословно - без задержки
(обычно фраза окрашена страхом).
(Речь идёт конечно НЕ об участниках форума ATEISM.RU - Слава Богу -здесь нет слабонервных.)
. Аргументы:
1) сказали авторитеты:
-РПЦ
-психиатры
-некоторые политические деятели
-написано во всех газетах
-показывали по ТВ
-...
2) ключевая "правда" об этом:
-секта - это плохо
-это известно всем
-если бы это было правдой, это бы везде применяли бы авторитеты(! круг внушения начинает замыкаться !)
-не можешь легко и просто объяснить-значит это фигня. Так как хорошо известно: Всё гениальное-просто.
Если не просто - это НЕ гениально(даже наверное, фигня).(для примера: откройте компъютер -оцените "простую" гениальность решений)
-------------
Это напоминает мне цепочку внушения, тоесть гипноз.
Не судите строго. Я открыл "ветку гипноз" и буду излагать здесь всё, что как мне кажется, к этому
относится. (Представляю ухмылки: ну ясно -из секты, там его "зазомбировали" -вот ему и "кажется")
-------
Правдивая поговорка: Нет дыма без огня(может что-то и правда в этих отзывах о саенто). Я - пока не видел.
Что я пока вижу:
Саентология в целом пытается заниматься разгипнотизированием людей. Однако глупо было бы рассматривать
этот многогранный вопрос только с точки зрения самой саенто. Одна точка зрения - верный путь
к глубокому самовнушению(для саенто это тоже справедливо). Требуется обсуждение с разных точек зрения.
------
Извините за много букв.
-
Только, пожалуй, здесь осознанность/неосознанность относится к причине гнева, но не к самому состоянию гнева. Представьте человека в гневе (неважно чем он вызван) и представьте, что кто-то говорит ему нечто очень разумное и дельное - будет ли воспринята эта информация?
Ну, тогда надо говорить об аффекте, неспособности думать и действовать логически под воздействием эмоции. А неосознанность совсем к другому относится.
На мой взгляд - это синонимы. Сравните:
Аффект
(от лат. affectus - душевное волнение, страсть), эмоциональное состояние, для которого характерно бурное и относительно кратковременное протекание (ярость, гнев, ужас и т. п.). Возникновение А. связано с резко выраженными изменениями как произвольно-двигательной сферы (торможение или перевозбуждение, нарушение координации движений), так и сферы вегетативных реакций (изменение пульса и дыхания, спазма периферических кровеносных сосудов, появление т. н. холодного пота и др.). А. может нарушать нормальное течение высших психических процессов - восприятия и мышления, вызвать сужение, а иногда и помрачение сознания.
Неспособность думать и действовать логически и есть отсутствие осознанных действий.
Смерть весьма сложно назвать эмоцией, имхо, ибо субъект уже отсутствует.
:D Почему вы решили что субъект отсутствует? Это состояние, когда нет реакции на воздействие раздражителей - этакая нулевая эмоция :)
Консерватизм - стратегия поведения, причем долговременная, это скорее черта харктера.
Да, согласна, это название не совсем удачное. Здесь в качестве реакции организма на внешнее или внутреннее воздействие появляется желание оставить все как есть и ничего не менять - я так это понимаю. Но на другие воздействия возможна другая реакция.
Аппатия - подавленное состояние, это скорее ближе к диагнозу.
еще цитата из словаря:
Апатия
(от греч. арatheia - бесстрастие), 1) в обычном значении слова - безразличное, безучастное отношение к окружающему.
Мне кажется, что вполне нормально. Под определение эмоции подходит.
-
На мой взгляд - это синонимы. Сравните:
Неосознанность - это термин с четким значением, отличным от неспособности действовать обдуманно.
:D Почему вы решили что субъект отсутствует? Это состояние, когда нет реакции на воздействие раздражителей - этакая нулевая эмоция :)
Блаженны верущие.:-)
еще цитата из словаря:
Апатия
(от греч. арatheia - бесстрастие), 1) в обычном значении слова - безразличное, безучастное отношение к окружающему.
Мне кажется, что вполне нормально. Под определение эмоции подходит.
Ну ладно, пусть будет эмоция. Как раз та самая нулевая эмоция.
-
Кстати, а почему в списке эмоций нет основной? :D
-
1) По поводу схем.(почему схема нужна)
примерно так (говорят) усваивается информация за 10минут:
-1..2 страницы текста -это 6..8кбайт
-один рисунок(схема) -это 100..500кбайт
А если dpi повыше взять, то рисунок и все 20 мегабайт занимать будет. :lol:
...
-Вы изучаете программирование без блок-схемм алгоритмов
Ой, пример не удачный. Те, кто придумывал ГОСТ думали точно так же. Программистам же от блок-схем одни лишь несчастья выходят.
-
2) В саено, в результате применения различных техник, выявляется много иррационального,
гипнотичного у людей. У себя я тоже выявил много "интересных" мотивов и отменил их.
И знаю, что у меня осталось ещё достаточно много "странных" мотиваторов. У других тоже
хорошо наблюдается действие иррациональных программ.
Я тут, намедни, тоже полез в администрирование Windows и выключил кучу "интересных" служб. Оптимизировал, значить. Закончилось все переустановкой операционки. К чему это я?
-
1) По поводу схем.(почему схема нужна)
примерно так (говорят) усваивается информация за 10минут:
-1..2 страницы текста -это 6..8кбайт
-один рисунок(схема) -это 100..500кбайт
1) Схема нужна тогда, и только тогда, когда для окружающих уже понятна основная концепция Ваших рассуждений.
2) Неумение или нежелание выразить словами то, что субъекту кажется более наглядным на рисунке или фотографии - отображает прежде всего способность самого субъекта четко излагать свои мысли словами. Возьмите для примера любое художественное литературное произведение... Если автор способен четко выражать свои мысли словами, то это произведение читается с интересом, и такому писателю приписывается писательский талант. Даже если эта книга не будет иллюстрирована, тем не менее у читателей она вызывает опредленные образные ассоциации. Неумелое же изложение своих мыслей словами - всегда для читателей кажется скучным и не интересным. В этом случае, как ни украшай их рисунками - делу это вряд ли поможет.
-Вы изучаете программирование без блок-схемм алгоритмов
Могу ответственно (как программист) заявить, что ничего более бестолкового как блок-схемы алгоритмов - в жизни своей не встречал...Можете ли Вы представить, что музыкант, композитор, пишет свои мелодии на основе блок-схем? Вот, нечто похожее и в ситуации с программированием по блок-схемам для программиста. Для хорошего программиста блок-схема это обуза, а не помощь. А для плохого программиста блок-схемы - как костыли для хромого. Худо-плохо, но что-то накорвыряет по ним. Так что пример с блок-схемами - это скорее пример для тех, кому срочно надо менять профессию программиста на что-то более для него подходящее.
--обратите внимание на что указывает автор : 1)мотивы-эмоции 2)упоминается центральный организатор и регулятор поведения
Я бы акцент поставил именно на "главная управляющая программа человека".
--значительная часть личности уже есть до рождения?
Я эту мысль безуспешно пытаюсь донести до Вашего сознания вторую неделю. Только с небольшой поправкой: не до рождения, а в момент рождения. Иначе можно уйти в дебри бесполезных споров о том, имеет ли личность каждый, отдельно взятый сперматозоид.
"Микротон", если есть время, попробуйте эту статью интерпретировать в виде наглядных схемок. Было бы интересно посмотреть.
Ни в коем случае не буду этим заниматься, так как считаю, что абсолютно любую мысль можно и нужно выражать словами. А то дело уже дошло до того, что каждую шутку , выраженную письменно, необходимо обязательно сопровождать смайликом (иначе читатель не поймет вообще, что это шутка) а в любом фильме-комедии необходимо организовывать "смех за кадром" , иначе зритель не будет знать в каком месте надо смеяться.
(Речь идёт конечно НЕ об участниках форума ATEISM.RU - Слава Богу -здесь нет слабонервных.)
Эту фразу вообще следует поместить в отдельный раздел нетленных творений.
-не можешь легко и просто объяснить-значит это фигня.
Я бы признал в этом утверждении изрядную долю истины, с одной лишь поправкой: в интерпретации объясняющего - фигня. И можно было бы продолжить это утверждение так:
Не можешь лечить - не лечи; - не можешь строить - не строй;- не можешь объяснять - не объясняй, либо серьёзно учись всему, что желаешь делать.
Представляю ухмылки: ну ясно -из секты, там его "зазомбировали" -вот ему и "кажется"
А ведь закономерные ухмылки... Для того, что бы серьёзно заниматься любой деятельностью, нужно прежде всего избавится от всяких предрассудков, уводящих от истины. А истинным считается то, и только то, что подтверждено неоднократными воспроизводимыми экспериментами и серьёзным теоретическим фундаментом.
Правдивая поговорка: Нет дыма без огня
Скажите это химику и я уверен, что он приведет десятки химических реакций, где получается дым без огня. Посморите на эстрадные шоу, и увидите, что артисты иногда выступают в дыму, который получен без огня. Так что и поговорка не вполне правдивая.
-
2) В саено, в результате применения различных техник, выявляется много иррационального,
гипнотичного у людей. У себя я тоже выявил много "интересных" мотивов и отменил их.
И знаю, что у меня осталось ещё достаточно много "странных" мотиваторов. У других тоже
хорошо наблюдается действие иррациональных программ.
Я тут, намедни, тоже полез в администрирование Windows и выключил кучу "интересных" служб.
Оптимизировал, значить. Закончилось все переустановкой операционки. К чему это я?
---
1)Спасибо за аналогию (правда!, - не приходил на ум такой пример ).
Если о компъютерах- я отключаю только "зависшие приложения" или новые,
сомнительные (как правило -вирусы и реклама). Глубже в win2000(хр) не "погружался",
так как этого достаточно (на сегодня) для архикадов-автокадов-фотошопов.
2) извините за банальность- если я не понимаю, что это за процесс, я спрашиваю у более опытных товарищей, что можно
и чего нельзя делать (так как имел опыт по отключению служб, похожий на Ваш)
3)Вы правы !, с человеком может быть нечто аналогичное, и более трагичное.
Поэтому у меня такое правило - спросить у более опытных товарищей(Слава Богу такие есть)
чего нельзя "включать-выключать".
--
-
(Народное представление: "саентология"-американская секта, занимающаяся зомбированием людей.
Создана ЦРУ. В том числе занимается шпионажем в пользу США. Собирает компромат на
видных людей(в виде отчётов сессий одитинга).)
В целом верный шаблон, только вот слово "одитинг" никто не знает, кроме вас. сайентологи=секта=ЦРУ.
Но, плюнем на то что говорят по телевизору. Человек добровольно соглашается, что бы к нему применили технологию, используемую для допроса военнопленных, разбирали его память по гаечкам, как механик двигатель.
Возникает вопрос: а кто, собственно, эти чудо-механики душ человеческих? И какие у них цели? И что они делают с извлеченной информацией? Как они ее используют? А если человек допущен к государственным или коммерческим тайнам? Какая реакция должна быть у государства? А у отдельно взятого человека? Имхо - опасение.
-
--Вопросы понял
--Буду обдумывать ответ - требуется время
-
2) извините за банальность- если я не понимаю, что это за процесс, я спрашиваю у более опытных товарищей, что можно
и чего нельзя делать (так как имел опыт по отключению служб, похожий на Ваш)
3)Вы правы !, с человеком может быть нечто аналогичное, и более трагичное.
Поэтому у меня такое правило - спросить у более опытных товарищей(Слава Богу такие есть)
чего нельзя "включать-выключать".
--
Уж больно, цена ошибки сильно высока, в случае человека.
ИМХО, одитинг, даже с благими намерениями, это как лечение ангины лоботомией.
-
(Народное представление: "саентология"-американская секта, занимающаяся зомбированием людей.
Создана ЦРУ. В том числе занимается шпионажем в пользу США. Собирает компромат на
видных людей(в виде отчётов сессий одитинга).)
В целом верный шаблон, только вот слово "одитинг" никто не знает, кроме вас. сайентологи=секта=ЦРУ.
Но, плюнем на то что говорят по телевизору. Человек добровольно соглашается, что бы к нему применили
технологию, используемую для допроса военнопленных, разбирали его память по гаечкам, как механик двигатель.
Возникает вопрос: а кто, собственно, эти чудо-механики душ человеческих? И какие у них цели?
И что они делают с извлеченной информацией? Как они ее используют? А если человек допущен к государственным
или коммерческим тайнам? Какая реакция должна быть у государства? А у отдельно взятого человека?
Имхо - опасение.
1)вопрос понял
2)одитинг - грубо говоря от "auditing" - прослушивание без комментариев.("одитинг"-сложившившийся сленг саентологов и
я не вижу смысла его чем то заменять. Это не важно).
3)дайте время на ответ. Для меня важно, ясно изложить моё понимание саенто в нашей российской интерпретации
и получить Ваше мнение об этом.
-
...Уж больно, цена ошибки сильно высока, в случае человека.
ИМХО, одитинг, даже с благими намерениями, это как лечение ангины лоботомией.
1) "техника безопасности" в саенто есть
2) злого умысла в саенто я не видел
3) дайте немного времени на ответы - совместно разберёмся, что к чему.
-
1) Схема нужна тогда, и только тогда, когда для
окружающих уже понятна основная концепция Ваших рассуждений.
2) Неумение или нежелание выразить словами то, что субъекту кажется более наглядным на рисунке или
фотографии - отображает прежде всего способность самого субъекта четко излагать свои мысли словами...
-не согласен
(как программист) заявить, что ничего более бестолкового как блок-схемы алгоритмов ...
...Так что пример с блок-схемами -
это скорее пример для тех, кому срочно надо менять профессию программиста на что-то более для него подходящее.
--моя - специальность инженер-электрик (летательных аппаратов) и ещё инженер-системотехник.
До 1993г участвовал в создании и эксплуатации автоматизированных стендов для испытания фрагментов гидросистем
самолётов. Там применялись в контурах управление-измерение микроэвм ДВК, СМ1800, IBM AT-386, контроллеры МК48-2.(Тоесть "древние")
Это было давно. Программы писались под MSDOS-5.0(или 6?). На этом моё "программирование закончилось".
Когда меня обучали, применялись блок-схемы алгоритмов и другие. В дипломной работе требовали представить схемы:
-структурная схема
-блочная схема
-объектная схема (описание файлов *.obj)
-файловая структура
-электро схемы подключения ЦАП, АЦП, релейных модулей ..(это уже требовали в тех.документацию на стенд)
-ещё чего-то..
----------
Возможно сейчас какие-то продвинутые методы обучения - не знаю.
Кстати, в самом конце "стендовой эпопеи" перешёл на язык АДА(под ДОС). АДА -удивительная система-
-можно порождать множество параллельных, взаимодействующих процессов(псевдопараллельных конечно).
Там я столкнулся с парадоксом. Нарушалось "свойство финитности" алгоритма. Каждая задача(TASK) имела
ясный алгоритм, но задачи могли взаимодействовать ещё между собой по разным правилам "рандеву" и тут
начинал сказываться фактор вероятности.
----------
По основной деятельности, я инженер-электрик. На сегодня моя сфера деятельности:электроснабжение,автоматика,немного комп.сети,
(в рамках архитектурно-конструкторского бюро). Но ещё есть тема исследования по линии отдела персонала: искать
работающие БЕЗВРЕДНЫЕ практики для повышения эффективности производства(Моя загрузка по времени ~60% / ~40%).
Познакомился с многими интересными вещами. Сейчас хочу разобраться с гипнозом.
---------
Кстати, вот открыл учебник Visual Basic 6.0 - действительно !. Нет блок-схем !.
----------
...Я бы акцент поставил именно на "главная управляющая
программа человека".
-Да! согласен, так как -саенто как раз об этом, о "главном управляющем"
-------
....безуспешно пытаюсь донести до Вашего сознания вторую неделю...
--ну почему безуспешно? Получая Ваши замечания я корректирую своё понимание.
Например Ваш настойчивый акцент на процессах заставил меня подумать и начать рисовать
схемки процессов.(хотя для Вас это неочевидно).
Я не думаю, что 2 недели обсуждения - это много. Тема НЕ простая.
...Ни в коем случае не буду этим заниматься...
-Вы предъявили интересную статью, и вроде Вам всё ясно в ней.
Не поленитесь, попробуйте графически отобразить смысл - и мы может поймём
...А истинным считается то, и только то, что
подтверждено неоднократными воспроизводимыми экспериментами и серьёзным теоретическим фундаментом.
--парадокс: голуби(в благодарность за пшено) притащили на подоконник с помойки электронную платку.
Но, "негодяи", больше не приносят. Платка была, воспроизводимости нет, теоретического фундамента нет.
По вашему - значит этого не было.
Ещё пример: Я начертил проект и отдал его. Если я его не повторяю -по Вашему -значит его не было.
Парадокс ?
-
2) злого умысла в саенто я не видел
Кроме того, чтобы побольше рекрутировать в свою "церковь сайентологии". :)) Поймите, эти сложности, которые описаны в "учебниках" по сайентологии - глупость. Подход к человеку как к компьютеру нелеп. Может, в каких-то случаях это и действует, но лишь с помощью параллельных механизмов, вовсе не тех, которые "описывает" "сайенто".
[Кстати, вот открыл учебник Visual Basic 6.0 - действительно !. Нет блок-схем !.
А чего делать блок-схемам в учебнике по ЯЗЫКУ, а не навыкам программирования? Я немного програмировал в В.Бейсике (интегрированном в Excel), и блок-схем там не потребовалось. А вот при сложном переформатировании текстового файла в среде Визуал Борланд Си предварительное написание программы на псевдокоде очень помогло.
-
Господа, мы тут что обсуждаем: гипноз или саентологию? Или в глазах общественности это одно и то же?
Может для обсуждения саентологии надо сделать отдельную ветку?
-
Самовнушение не техника, ето механизм включаемыи сознанием испытуемого. Если он не включается, никакого воздеиствия быть не может.
Ага, интересно.
А можно подробнее как и когда эта штука (самовнушение) работает?
По поводу схем.(почему схема нужна)
Думаю, тут спорить не о чем. У разных людей разные способы обработки информации. Кому-то больше подходит такой более визуальный способ, как представление в виде схем, кто-то лучше воспринимает текстовое изложение. В принципе, одно другому не мешает.
Неосознанность - это термин с четким значением, отличным от неспособности действовать обдуманно.
Осознанность - осознание своих действий, их мотивов и последствий. Неосознанность - наоборот - отсутствие этого осознания. Нет?
:D Почему вы решили что субъект отсутствует? Это состояние, когда нет реакции на воздействие раздражителей - этакая нулевая эмоция :)
Блаженны верущие.:-)
При чем тут вера? Я просто наблюдаю очевидное: объект не реагирует на внешние воздействия, не более :)
Кстати, а почему в списке эмоций нет основной? :D
Это какой? :shock:
-
(Народное представление: "саентология"-американская секта, занимающаяся зомбированием людей.
Создана ЦРУ. В том числе занимается шпионажем в пользу США. Собирает компромат на
видных людей(в виде отчётов сессий одитинга))
В целом верный шаблон, только вот слово "одитинг" никто не знает, кроме вас. сайентологи=секта=ЦРУ.
.... а кто, собственно, эти чудо-механики душ человеческих? И какие у них цели? И что они делают
с извлеченной информацией? Как они ее используют? А если человек допущен к государственным или коммерческим
тайнам? Какая реакция должна быть у государства? А у отдельно взятого человека? Имхо - опасение.
--------------------
....
Уж больно, цена ошибки сильно высока, в случае человека.
ИМХО, одитинг, даже с благими намерениями, это как лечение ангины лоботомией.
----------------------------
Хаббард вначале разработал дианетику и всё было "ОК". Это был психоанализ для "бедных". Популярность и т.д.
(Мне предоставляли сессию стандарного психоанализа - могу сравнить. Одитинг-проше).
Один ведущий(одитор)- другой ведомый(преклир(ПК)). Человека (ПК) просят войти в инцидент и
рассматреть, что там происходит. Отмечать подробности. Когда ПК считает, что он прошёл
инцидент до конца, его просят вернуться в начало и ещё раз пройти, отмечая подробности.
Так ПК проходит инцидент (в УМЕ) несколько раз (3...10).
ВАЖНО! Одитор направляет внимание ПК: "что видно, слышно, какая освещенность", "какая мысль"..
Никаких комментариев. Одитор "удерживает" внимание ПК в инциденте и всё(это в идеале).
Интересно, что каждый раз для ПК открываются всё новые и новые подробности.
Как будто пыль стирается со стекла и из "тумана" проявляется истина.
Сессия завершается, когда ПК получил "озарение" типа:
-"вот почему я стараюсь молчать"
-"вот от куда у меня мысль, что толстые тётки дуры"
...Самые причудливые озарения.
ВАЖНО! Самовнушённые "истины", которые выходят в виде "озарений", невыживательны - т.к они
были более-менее логичными только в том конкретном случае, а действуют сколько угодно лет,
после рокового инцидента. Действуют скрыто как гипнотические команды.
Ситуация с одитингом приобрела скандальный характер, когда была применена с виду простая
инструкция: когда преклир(ПК) "блуждал" в инциденте и озарений не было, одитор просил его
найти более ранний похожий инцидент и ОН(РАННИЙ СЛУЧАЙ) ВСЕГДА НАХОДИЛСЯ.
Так "въехали" в пренатальный период, и далее -"предидущие жизни". Занавес.
Пришлось Хаббарду продолжать тему как религиозную философию-"саентологию".
Организовал Церковь саентологии (ЦС).
Термин "Саентология" вызывает агрессивное отторжение, и для этого возможно есть
основания:
Что я видел в ЦС
1) Дисциплина чрезмерная
2) Безапеляционный взгляд на явления (только по работам Хаббарда)
3) Цены высокие.
4) ЦС сильно не любит тех, кто из неё ушёл в другие организации хаббардистского толка.
( Организации свободной зоны саентологии)
5) Говорят, Хаббард придумал Церковь саентологии (ЦС), чтобы не платить налоги.
(вообще-то это не такой простой пункт)
Что я вижу в СМИ - информация о саентологии - шельмуется - много вранья.
------------------------------------------------------
НО!
1)Многим ЦС помогает подняться из плохих состояний в приемлимые.
Начальные уровни обучения и одитинга - полезны. ( я это видел и прочуствовал на себе)
2)Много пользы приносит общественная деятельность ЦС.(права человека, против наркотиков ...)
(хотя народ этого упорно не замечает)
3)На российской почве- хаббардизм положительно видоизменяется
------------------------------------------------------
Если посмотреть формально - ЦС-религия (не секта). У неё нет праобраза.
Не уверен, но читал где-то, что религия получает статус "традиционной" по нашему
законодательству, если получала регистрацию 15лет подряд. Вроде бы срок для ЦС вышел.
Может она уже стала традиционной российской религией?!.
На сегодня я контактирую с людьми из свободной зоны. И получается, организации свободной зоны -это
уже секты (в наличии исходная религия - ЦС). Тоесть формально я - "Хаббардист из секты свободной зоны".
(таких сект несколько десятков). Секты активно общаются. Призжают приглашённые и из Европы
и из США авторитеты. Это интересно. Друзья и близкие у меня Слава Богу -толерантные.
(Смотрят на это добродушно ("чем бы дитя не тещилось, лишь бы это не мешало в жизне и работе)",
однако, когда удаётся объяснить некоторые парадоксы, задумываются и полезно применяют в жизни понятое
(в основном "формула общения" и шкала тонов)).
Практически Саентологические группы-разные.Люди разные.
(из песни: "Я Вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика...")
(Впрочем тоже самое можно сказать про атеистов, православных.....)
Но в основании групп (общности интересов) лежат разработки Хаббарда.
Появились интересные работы в свободной зоне, но это всё "добавки" к Хаббарду(хотя и значительные).(Хаббард ещё смог
наговорить всякой чущи и её теперь с радостью цитируют противники саенто.)
(а кто из великих не говорил чуши?)
---------------------------------
Пока у меня такие выводы (к чему я приду в будущем-не знаю):
1)Саентология - интересная теория, которую придумал Хаббард на базе известных
и мало известных практик.
2)ясновидение и телепортация - реальность(может появляться в нашей реальности)
(заниматься этим не нужно - это опасно. Магия -вообще опасна)
3)Теория саенто даёт хорошие практические результаты.
4) начинаю видеть серьёзные ОПАСНОСТИ в саенто, связанные с механизмом гипноза.
5)Для меня важно поглубже разобраться с гипнозом. Это ключевой пункт.
-------------------------------------------------------------------------
Я изучаю некоторые аспекты саентологии и применяю, что изучил и понял.
Но мои высказывания - НЕ есть высказывания компетентного саентолога.
Тоесть, моё мнение - это не мнение саентологии, а именно моё мнение.
-------------------------------------------------------------------------
"Дедушка Леший", я написал подробно о саенто, чтобы мои ответы
стали понятнее.
...а кто, собственно, эти чудо-механики душ человеческих? И какие у них цели?
--те, которых я видел и скем хорошо знаком осторожные и этичные люди
(за всех НЕ ручаюсь)
...И что они делают с извлеченной информацией?
--Отчёты существуют и информация может быть использована, как компромат
(выход - после цикла процессов их уничтожают, до завершения циклов некоторые записи могут понадобиться).
Одитинг по своей сути - исповедь. Одиторы дают подписку о неразглашении. Если он нарушит это правило -
в саентологию такому человеку путь закрывается(хоть в ЦС, хоть в свободную зону).
...А если человек допущен к государственным или коммерческим
тайнам?
--если они не имеют отношения к инцидентам -никаких проблем.
Вот присяга или подписка о неразглашении---тут есть проблемы.
Какая реакция должна быть у государства?
--если формально, то как на исповедь в РПЦ
Неформально - пока не знаю, что ответить.
...А у отдельно взятого человека? Имхо - опасение.
--Каждый решает сам.
По моим наблюдениям дианетичекий одитинг-полезен.
(Это когда просто просматривают инциденты по одиночке без прибора -Е-метра)
С е-метром некоторые процессы тоже негатива не дают.
-----------------------------------
Вообще такое пристальное внимание к саенто (к её опасности), по моим представлениям
не оправдано, вернее искусственно нагнетается. Окружающая нас российская жизнь
неизмеримо сильнее влияет на нас. К сожалению -очень много негатива.
Именно этот негатив "опускает" людей по тону вниз.
"Выпячивается" важность вопроса о религиозности, о сектах. Такое ощущение,
что вывешиваются ложные цели, чтобы люди отвлеклись от главных проблем жизни.
Я считаю, что скрытность гипноза(скрытость его механизма) - одна из таких главных проблем.
-
Кроме того, чтобы побольше рекрутировать в свою
"церковь сайентологии". :))
--согласен "церковь сайентологии" активно рекламирует и ...
--я из свободной зоны, из группы довольно "замкнутой" и без рекламы
Поймите, эти сложности, которые описаны в "учебниках" по сайентологии - глупость. Подход к человеку как к
компьютеру нелеп. Может, в каких-то случаях это и действует, но лишь с помощью параллельных механизмов,
вовсе не тех, которые "описывает" "сайенто".
--аналогию с компъютером(схемки) -это моя инициатива.(в саенто это упоминается совсем в другом аспекте)
Хотелось на аналогии показать как захватывается внимание у человека и процессорное "зависание"
у компъютера. Идея пока приостановилась, т.к. народ упорно не хочет увидеть существование
шкалы эмоциональных тонов(аналог у компа-уровни прерывания). Без этого не "пройдёт" идея об активной информационной единице
человеческого ума: циклическая триада "мысль-эмоция-восприятие/усилие". Тоесть пока -остановка.
(кстати,вспоминаю нучный коммунизм - там такие аналогии обзывались "буржуазным механицизмом")
--современным программированием не владею, надеюсь на участников форума.
-
Господа, мы тут что обсуждаем: гипноз или саентологию? Или в глазах общественности это одно и то же?
Может для обсуждения саентологии надо сделать отдельную ветку?
--Механиз гипноза нужно рассматривать с разных сторон.
Саентологию постараюсь больше не упоминать(понимаю, что это
надоело). Просто уж решил всё выложить как есть, чтобы стало
понятнее, кто такой vlgru.
Я противник такой ветки(про саенто)-очень мало кого заинтересует.
-
Господа, мы тут что обсуждаем: гипноз или саентологию? Или в глазах общественности это одно и то же?
Может для обсуждения саентологии надо сделать отдельную ветку?
Зачем отдельную ветку?
Если гипноз и саентология - это одно и то же :
не в глазах общественности , а по факту ! ! !
Проповедники-саентологи накачивают миллионы лопоухих обывателей сказками,
будто Джон Траволта, и др. успешные люди(политики, бизнесмены) -
достигли вершин успешности благодаря приверженности саентологии ...
Вот и весь сказ ! ! !
-
vlgru
почему в вашей шкале эмоций нет таких эмоций: любовь, страсть, надежда, гордость, смех, самоуважение, ревность, счастье, смирение
есть другие классификации эмоций, посмотрите ссылки
http://medarticle46.moslek.ru/articles/47383.htm (http://medarticle46.moslek.ru/articles/47383.htm)
http://azps.ru/list/emotions.html (http://azps.ru/list/emotions.html)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%8F)
-
... гипноз и саентология - это одно и то же :
не в глазах общественности , а по факту ! ! !
Проповедники-саентологи накачивают миллионы лопоухих обывателей сказками,
будто Джон Траволта, и др. успешные люди(политики, бизнесмены) -
достигли вершин успешности благодаря приверженности саентологии ...
Вот и весь сказ ! ! !
--------------------------
Не буду отрицать, что есть что-то в этом. Но по факту в саенто
стараются снимать гипнотичные установки. И я не один такой,
кто имеет некоторые сомнения относительно "абсолютной" пользы.
--------
http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=114 (http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=114) -описание свободной зоны, как лживой секты.
---
в том числе указывают и на Томми Томпсона из США.
Мы его уважаем. Он приезжает в СНГ (и в Москву) и проводит семинары и тренинги.
Он занимал значительную должность в саентологическом центре знаменитостей в Голливуде
и видел и Травольту и других успешных(Тоесть видел всех в натуре). Потом ушёл Томпсон в свободную зону.
С его слов: один из опасных "финтов" саенто -внедрение в сознание людей НАВЯЗАННЫХ СТАНДАРТОВ поведения
при помощи, в том числе, привлечения успешных людей в рекламных целях.
Навязанные стандарты - одна из форм порабощения человека.
Это и мода, и стандарты потребления.
-----
Наши СМИ тоже навязывают стандарты.
-----
С гипнозом надо разбираться.
-
vlgru
почему в вашей шкале эмоций нет таких эмоций: любовь, страсть, надежда, гордость, смех, самоуважение, ревность, счастье, смирение
есть другие классификации эмоций, посмотрите ссылки...
--Надо почитать. Интересно.
-
Поймите, эти сложности, которые описаны в "учебниках" по сайентологии - глупость.
Подход к человеку как к компьютеру нелеп. Может, в каких-то случаях это и действует, но лишь с помощью параллельных механизмов, вовсе не тех, которые "описывает" "сайенто".
Это вы о чем? О каких сложностях и параллельных механизмах?
Господа, мы тут что обсуждаем: гипноз или саентологию? Или в глазах общественности это одно и то же?
Может для обсуждения саентологии надо сделать отдельную ветку?
Зачем отдельную ветку?
Если гипноз и саентология - это одно и то же :
не в глазах общественности , а по факту ! ! !
Тогда факты в студию! :) А то ля-ля это каждый может... :lol:
-
Еще информацию про эмоции можно найти здесь (http://ability.org.ru/index.php?showtopic=85&st=0&p=245&#entry245) включая расширенную шкалу тонов в pdf-файле.
-
.. гипноз и саентология - это одно и то же :
не в глазах общественности , а по факту ! ! !
Тогда факты в студию! :) А то ля-ля это каждый может... :lol:
А на каждом сайте саентологии - найдёте в немерянных количествах !...
Проповедники-саентологи накачивают миллионы лопоухих обывателей сказками,
будто Джон Траволта, и др. успешные люди(политики, бизнесмены) -
достигли вершин успешности благодаря приверженности саентологии ...
Вот и весь сказ ! ! !
--------------------------
Не буду отрицать, что есть что-то в этом. ... И я не один такой,
кто имеет некоторые сомнения относительно "абсолютной" пользы.
--------
в том числе указывают и на Томми Томпсона из США.
...
Он занимал значительную должность в саентологическом центре знаменитостей в Голливуде(в натуре). Потом ушёл ...
С его слов: один из опасных "финтов" саенто -внедрение в сознание людей НАВЯЗАННЫХ СТАНДАРТОВ поведения
при помощи, в том числе, привлечения успешных людей в рекламных целях.
Навязанные стандарты - одна из форм порабощения человека.
Это и мода, и стандарты потребления.
-----
Наши СМИ тоже навязывают стандарты.
-----
С гипнозом надо разбираться.
Причём немедленно !
-
Думаю, тут спорить не о чем. У разных людей разные способы обработки информации. Кому-то больше подходит такой более визуальный способ, как представление в виде схем, кто-то лучше воспринимает текстовое изложение. В принципе, одно другому не мешает.
Точно. Потому просить аудиала или кинестетика набросать схемку - нелепо.
Осознанность - осознание своих действий, их мотивов и последствий.
Скорее, так:
Осознанность - знание истинных мотивов своих действий и реакций.
А это, гораздо более узкое определение.
При чем тут вера? Я просто наблюдаю очевидное: объект не реагирует на внешние воздействия, не более :)
Тело субъекта есть, а самого субъекта уже нет. Кто тогда испытавает "нулевую эмоцию"? То-то и оно, что никто.
Кстати, а почему в списке эмоций нет основной? :D
Это какой? :shock:
Как какой? Любви. Вообще, список какой то странный, серый что ли: вершиной положительных эмоций являются энтузиазм и интрес. Кстати, а какова "осознанность" любви? Где ее место в шкале? Неужели в нижней части шкалы?
-
....
Он занимал значительную должность в саентологическом центре знаменитостей в Голливуде(в натуре). Потом ушёл ...
-----
у меня было написано:
...
Он занимал значительную должность в саентологическом центре знаменитостей в Голливуде
и видел и Травольту и других успешных(Тоесть видел всех в натуре). Потом ушёл Томпсон в свободную зону.
...
---
Сравните 2 фрагмента. Смысл фразы, Вы КWAKS изменили!?. ЭТО допустимо на форуме?
Это такие правила игры?
-
А все таки, vlgru, что лично Вы понимете под гипнозом? Почему-то у меня есть подозрение, что в понятие гипноз у Вас входят и манипуляция, и условные рефлексы.
-
Осознанность - осознание своих действий, их мотивов и последствий.
Скорее, так:
Осознанность - знание истинных мотивов своих действий и реакций.
А это, гораздо более узкое определение.
Я использую понятие "осознанность" в более широком смысле.
При чем тут вера? Я просто наблюдаю очевидное: объект не реагирует на внешние воздействия, не более :)
Тело субъекта есть, а самого субъекта уже нет. Кто тогда испытавает "нулевую эмоцию"? То-то и оно, что никто.
Есть субъект или нет - это как раз вопрос веры, я же пытаюсь говорить об очевидном наблюдаемом факте: нет реакции на воздействие.
Как какой? Любви.
Считаю, что любовь не относится к эмоциям, это более глобальное состояние, включающее в себя и эмоции тоже.
-
.. гипноз и саентология - это одно и то же :
не в глазах общественности , а по факту ! ! !
Тогда факты в студию! :) А то ля-ля это каждый может... :lol:
А на каждом сайте саентологии - найдёте в немерянных количествах !
Значит все-таки ля-ля... :(
-
Я использую понятие "осознанность" в более широком смысле.
Я это заметил.:-)
Есть субъект или нет - это как раз вопрос веры, я же пытаюсь говорить об очевидном наблюдаемом факте: нет реакции на воздействие.
Почему же веры? Это вопрос знания. Иначе - признавайте эмоциональными и камни.:-D
Считаю, что любовь не относится к эмоциям, это более глобальное состояние, включающее в себя и эмоции тоже.
Ну-ну. Смерть - эмоция, а любовь - не эмоция. :shock:
-
Итак, любовь:
Из словаря:
Эмоции - реакции человека и животного на воздействие внутренних и внешних раздражителей:
- имеющие ярко выраженную субъективную окраску; и
- охватывающие все виды чувственности и переживаний.
Подходит?
-
vlgru
из книги В.О. Леонтьева "Классификация эмоций"
"Есть слабые легко меняющиеся переживания, кото-рые могут возникать по самым незначительным поводам, это настроения. Есть длительные, устойчивые сложные состояния, включающие множество компо-нент: различного рода знаний, эмоций, намерений. Это чувства, такие как любовь, дружба, ревность, счастье. Есть неосознанные эмоциональные состояния, возникающие в результате сочетания определенных внешних условий и не зависящие от знаний человека об этих условиях. И есть собственно эмоции, осознанные состояния, возникающие в результате оценки человеком некото-рого события или явления относительно возможности применения этого явле-ния в каких-то своих целях или удовлетворения своих потребностей. Одна и та же эмоциональная модальность (вид эмоции) может быть настроением, не-осознанной эмоцией или эмоцией.
"Человек способен испытывать нес-колько эмоций и состояний одновременно, в результате чего возникают слож-ные эмоции, описываемые сложными языковыми конструкциями."
например: предвосхищающие эмоции.констатирующие эмоции.эмоции направленные на себя. эмоции направленные на объект.
"Возникновение эмо-ций определяется некоторой потребностью и оценкой возможности удовлетво-рения этой потребности. Это обычно выражается в виде структурной формулы
Э = F (П, И н - И с )
Э - сила эмоции и ее знак, П - величина потребности, И н - И с - оценка ве-роятности удовлетворения потребности на основе имеющегося опыта, И н - ин-формация о средствах объективно необходимых для удовлетворения потреб-ности, И с - информация о существующих средствах, которыми индивид реально располагает. Согласно этой теории если существует избыток информации о возможности удовлетворения потребности, то возникает положительная эмо-ция, если недостаток информации, то отрицательная эмоция.Считается, что многообразие эмоций определяется многообразием потребностей. "
____________________________
Эмоции (франц. émotion, от лат. emovere возбуждать, волновать). По своему характеру Э. бывают положительными или отрицательными. Положительные Э. (радость, восторг), вызывая резкие вегетативные сдвиги не дают длительных следовых реакций. При отрицательных Э. (страх, горе) вегетативные сдвиги имеют более длительный характер, что может способствовать развитию патологического состояния. Кратковременная и ярко выраженная по соматовегетативным проявлениям положительная или отрицательная Э. обозначается как аффект.
Объективно о том или ином эмоциональном состоянии можно судить по поведению человека, реакции мимических мышц, а также по вегетативным сдвигам в организме (подъем кровяного давления, учащение сердечных сокращений, сосудистые реакции, функциональные изменения сердечной деятельности, дыхания, перистальтики кишечника и др.).
К структурам ц.н.с., возбуждение которых вызывает те или иные положительные («центры удовольствия») или отрицательные («центры неудовольствия») Э., относят ретикулярную формацию и ряд образований лимбической системы (см. Головной мозг). Поражение этих структур (опухоль, травма, инфекция) вызывает у человека резкие нарушения в эмоциональной сфере.
Патология эмоций наблюдается как позитивное и негативное проявление при ряде психических заболеваний; они могут возникать при психопатиях, циклотимии, шизофрении, эпилептической болезни, органических заболеваниях головного мозга. В психиатрии к этой группе состояний принято относить экстаз, гипертимию, эйфорию, гипотимию, дисфорию, апатию, эмоциональную тупость и эмоциональную слабость.
_________________________________
или "Эмоция – это движение, которое можно почувствовать"?
а любовь - это выше эмоций?
Если человек испытывает несколько эмоций одновременно по отношению даже к одному предмету, то какие из этих эмоций вы учитываете при оценке воздействия гипноза на человека, или для оценки неадекватности поведения?
Тем более одновременно человек испытывает различные эмоции к разным сферам своей жизни. Какую эмоцию считать главной?
-
Есть субъект или нет - это как раз вопрос веры, я же пытаюсь говорить об очевидном наблюдаемом факте: нет реакции на воздействие.
Почему же веры? Это вопрос знания. Иначе - признавайте эмоциональными и камни.:-D
Кажется в оигинале Хаббард говорит не просто о смерти, а о смерти тела. Бессмертная же часть в процессе умирания тела испытывает всего лишь эмоцию, которая называется "смерть тела".
Лично я ничего не могу сказать об этом, кроме того, что сторонний наблюдатель может заметить отсутствие реакций на воздействие, не более.
Ну-ну. Смерть - эмоция, а любовь - не эмоция. :shock:
Ну да, почему нет? :)
-
Кажется в оигинале Хаббард говорит не просто о смерти, а о смерти тела. Бессмертная же часть в процессе умирания тела испытывает всего лишь эмоцию, которая называется "смерть тела".
Лично я ничего не могу сказать об этом, кроме того, что сторонний наблюдатель может заметить отсутствие реакций на воздействие, не более.
Это уже не наука, а эзотерика получается, ведь существование чего-либо помимо тела - души или духа - не доказано.
Ну да, почему нет? :)
Снимаю перед Вами шляпу - ваша точка зрения весьма оригинальна, и, возможно, уникальна. :-) По крайней мере, я такой раньше не слыхал. :)
-
(про главную эмоцию - любовь(сократил vlgru))
...Как какой? Любви. Вообще, список какой то странный, серый что ли: вершиной положительных эмоций
являются энтузиазм и интерес. Кстати, а какова "осознанность" любви? Где ее место в шкале? Неужели в нижней части
шкалы?
--в верхней части шкалы любовь и есть
--в нижней - ревность и т.д. до убийства или самоубийства
В россии ежегодно чуть ли не 60 тысяч самоубийств.
У молодых людей до 70% самоубийств на почве несчастной любви. Серьёзное дело.
---------------
А все таки, vlgru, что лично Вы понимете под гипнозом?
Почему-то у меня есть подозрение, что в понятие гипноз у Вас входят и манипуляция,
и условные рефлексы.
--Вы правы и мне представляется ещё глубже( безусловные рефлексы)
(не на пустом месте такие выводы)
Похоже сам механизм некритического восприятия гипноза встроен в ум человека зачем-то.
Хотя с первого взгляда - нормальное течение эволюции.
------------
-
vlgru
из книги В.О. Леонтьева "Классификация эмоций"
....
"Человек способен испытывать нес-колько эмоций и состояний одновременно, в результате чего возникают слож-ные
эмоции, описываемые сложными языковыми конструкциями."
например: предвосхищающие эмоции.констатирующие эмоции.эмоции направленные на себя. эмоции направленные на
объект.
...
Объективно о том или ином эмоциональном состоянии можно судить по поведению человека, реакции мимических мышц,
а также по вегетативным сдвигам в организме (подъем кровяного давления, учащение сердечных сокращений,
сосудистые реакции, функциональные изменения сердечной деятельности, дыхания, перистальтики кишечника и др.).
...
или "Эмоция – это движение, которое можно почувствовать"?
а любовь - это выше эмоций?
Если человек испытывает несколько эмоций одновременно по отношению даже к одному предмету, то какие из этих
эмоций вы учитываете при оценке воздействия гипноза на человека, или для оценки неадекватности поведения?
Тем более одновременно человек испытывает различные эмоции к разным сферам своей жизни.
Какую эмоцию считать главной?
---Изучу Ваши ссылки(указанные ранее) и отвечу. Это правда интересно, но требуется прочитать и понять.
(Тем более об этом высказывается в Ваших терминах моя бывшая тёща.(Гастроэнтеролог).
Мы с ней часто спорим о саенто и её вреде и пользе.)
--одновременность эмоций - есть такое. Тоже простой ответ не получится. Тоесть, будем спорить.
--любовь - "сильное явление"-надеюсь дальше совместно приблизимся к пониманию.
-
Это уже не наука, а эзотерика получается, ведь существование чего-либо помимо тела - души или духа - не доказано.
С точки зрения науки - да. Единственный воспроизводимый эксперимент, о котором я слышала - это взвешивание на супер-пупер чувствительных весах живого объекта в процессе умирания. Сообщают о слабом, но стабильном эффекте потери веса.
Но для того, у кого был, например, опыт внетелесных переживаний, доказательства не требуются.
Снимаю перед Вами шляпу - ваша точка зрения весьма оригинальна, и, возможно, уникальна. :-) По крайней мере, я такой раньше не слыхал. :)
Н-да, действительно, прикольно получилось :)
-
С точки зрения науки - да. Единственный воспроизводимый эксперимент, о котором я слышала - это взвешивание на супер-пупер чувствительных весах живого объекта в процессе умирания. Сообщают о слабом, но стабильном эффекте потери веса.
Но для того, у кого был, например, опыт внетелесных переживаний, доказательства не требуются.
Хотелось бы, все таки, говорить о таких вещах оставаясь в рамках науки, иначе можно очень далеко в словоблудии зайти.
По поводу весов - я эту байку слышу с начала 90 годов. Она передается из поколения в поколение. :-D Ссылки на реальное исследование (вроде фамилий исследователей, где публиковались и пр.) я никогда не встречал.
Внетелесный опыт является не объективным доказательством, а субъективным - повышает веру "отделявшегося от тела" в существование души. Хотя, субъективно, на уровне переживаний, ВТО несомненно существует. Об более-менее объективных доказательствах существования души я один раз встречал где-то у Бехтеревой. Но, Бехтерева активно общается с оккультистом-Бронниковым, и потому я не уверен, стоит ли ей верить в таких вопросах.
-
--в верхней части шкалы любовь и есть
--в нижней - ревность и т.д. до убийства или самоубийства
Т.е. влюбленный логичен и объективен :?:
-
--парадокс: голуби(в благодарность за пшено) притащили на подоконник с помойки электронную платку.
Но, "негодяи", больше не приносят. Платка была, воспроизводимости нет, теоретического фундамента нет.
Вот видите, насколько оправдан именно такой подход? Случай с голубями - Ваши домыслы. Сами ведь Вы не видели, голуби ли принесли, или ветром надуло...
Так что фундамента нет, воспроизводимости нет, а на "нет" и суда нет.
Ещё пример: Я начертил проект и отдал его. Если я его не повторяю -по Вашему -значит его не было.
Парадокс ?
И здесь нет ни какого парадокса. Проект был начерчен на основе какого-фундамента, каких-то основополагающих знаний, и любой его может повторить, при необходимости. Именно в данном случае есть и фундамент и воспроизводимость. Вот именно повторяемость результата любым другим объектом и называется воспроизводимостью. Простыми словами: то, что "получилось" у одного - должно "получаться" у многих.
-
шкалы эмоциональных тонов(аналог у компа-уровни прерывания).
Совсем не аналог. Если уж говорить об аналогии - то у человека есть так называемые приоритеты (сначала накормить ребенка, - потом поесть самому). Уровни прерывания в компьютере как раз более похожи на приоритеты, а не на какую-то там шкалу эмоций.
-
Что я видел в ЦС
1) Дисциплина чрезмерная
2) Безапеляционный взгляд на явления (только по работам Хаббарда)
3) Цены высокие.
4) ЦС сильно не любит тех, кто из неё ушёл в другие организации хаббардистского толка.
Типичные признаки тоталитарной секты.
-
Хотелось бы, все таки, говорить о таких вещах оставаясь в рамках науки, иначе можно очень далеко в словоблудии зайти.
Да.
По поводу весов - я эту байку слышу с начала 90 годов. Она передается из поколения в поколение. :-D Ссылки на реальное исследование (вроде фамилий исследователей, где публиковались и пр.) я никогда не встречал.
Вот что мне попалось:
взято с сайта
http://www.mk.ru/numbers/1444/article45924.htm
Английский физиолог Джеймс Холлинджер, взвешивая умирающую собаку на высокоточных весах, определил потерю массы в момент ее смерти — 4,5 г. Американский врач Мак-Дугал проделал то же с человеком. С учетом введенных им поправок на суточные колебания массы “недостача” при последнем выходе составила 22 грамма.
Более изощренные замеры массы биоплазменного двойника, покидающего тело в момент остановки сердца, произведенные в 1990 году американцем Лоуэллом Уотсоном, дали разброс в пределах 2,5—6,5 г.
В швейцарском медицинском центре 23 добровольца согласились на взвешивание во время засыпания и пробуждения. Оказалось, спящий человек на 4—6 граммов легче себя же бодрствующего. Душа спящего где-то блуждает?
Наконец, наиболее интересную, на мой взгляд, серию опытов над умирающими мышами поставил физик из Подмосковья Мстислав Романович Мирошников. (Мы подробно писали об этом в “МК” 24 декабря 1999 г.) Закрытая в герметичном сосуде, установленном на аналитических весах, мышь погибала от удушья, теряя одну тысячную часть своей массы. Однако вскоре трупик животного не только набирал прежнюю величину, но даже тяжелел на одну десятитысячную часть.
И с сайта http://www.province.ru/newspapers/gazeta/8/4(383)/600901.html
Физик Мстислав Романович Мирошников помещал мышь в герметичный стеклянный сосуд, стоящий на чаше аналитических весов. Запас воздуха в сосуде не пополнялся, поэтому по истечении этого запаса животное умирало от удушья.
Масса тела почившего грызуна мгновенно снижалась примерно на одну тысячную долю. Что теряло умирающее тело – неясно, но это еще не вся загадка. Часа через полтора-два масса трупа начинала возрастать, достигала первоначальной величины, а затем… намного превосходила ее. А ведь какие бы физико-химические процессы ни происходили в трупе, закон сохранения вещества еще никто не отменял – прибавку в весе мертвому телу взять неоткуда!
-
Оказалось, спящий человек на 4—6 граммов легче себя же бодрствующего. Душа спящего где-то блуждает?
Они спали так же в стеклянном сосуде, где был ограничен запас воздуха?
мышь погибала от удушья, теряя одну тысячную часть своей массы. Однако вскоре трупик животного не только набирал прежнюю величину, но даже тяжелел на одну десятитысячную часть.
Вот облом для верующих!!! Значит не попадает ни какая душа в рай, а в хладный труп возвращается!!!???Да еще пленного демона с собой приводит!!
P.S. Странно, но вот поисковики в интернете не знают ни какого Английского физиолога Джеймса Холлинджера. Все ссылки указывают только на сайт "МК". К чему бы это? Может опечатались и это был Джеймс Бонд?
И поиски Мстислава Романовича Мирошникова свелись к тому, что этого "ученого" упоминает только Кашницкий С. "Смерть подобна стрижке волос." Газета "Московский комсомолец", от 24.12.1999 Прям мистика какая-то... Только в МК и знают, кто и как взвешивал и кого...
-
Только в МК и знают, кто и как взвешивал и кого...
Да, дело темное..
-
Это не дирижабль, родной, это последний выдох господина ПэЖэ...
:D
-
Только в МК и знают, кто и как взвешивал и кого...
Да, дело темное..
Да что же тут темного то? Желтенькая газетенка в погоне за "сенсацией" напечатала откровенную "утку", а все её старательно пережевывают уже семь лет... У всех МК-ашных "ученых" одна общая черта: они никому не известны. Нет у них ни научных работ, ни авторитета, ни даже знаний по физике за 6-ой класс. И они по детски удивляются, когда узнаЮт, что теплый газ - легче холодного...Вот уж действительно - дирижабль...
-
3) Самовнушение - насколько оно необходимо при гипнозе? Есть техники, при которых гипнотизируемый даже не замечает, что находится под воздействием.
Я встречал методички по подобным техниками гипноза. Основная фишка - вербальные методики наведения трансовых состояний. Самовнушением там и не пахнет. Интересно, насколько такие методики рабочие, кто нибудь знает?
-
3) Самовнушение - насколько оно необходимо при гипнозе? Есть техники, при которых гипнотизируемый даже не замечает, что находится под воздействием.
Я встречал методички по подобным техниками гипноза. Основная фишка - вербальные методики наведения трансовых состояний. Самовнушением там и не пахнет. Интересно, насколько такие методики рабочие, кто нибудь знает?
Да я ж вам уже обьяснял, самовнушение не является частью "методик". Ето механизм которыи делает гипноз возможным, вот и все. По любои методике.
-
--парадокс: голуби(в благодарность за пшено) притащили на подоконник с помойки электронную платку.
Но, "негодяи", больше не приносят. Платка была, воспроизводимости нет, теоретического фундамента нет.
Вот видите, насколько оправдан именно такой подход? Случай с голубями - Ваши домыслы. Сами ведь Вы не видели, голуби ли принесли, или ветром надуло...
Так что фундамента нет, воспроизводимости нет, а на "нет" и суда нет.
Придется местами использовать саентологическую терминологию. Если кто-нибудь подскажет "общегражданские" термины, буду весьма признательна :).
Каждый человек имеет свою личную реальность, которая формируется на основе личного жизненного опыта, социальных факторов (обучение, воспитание), физических особенностей (дальтоник, например). Но общаемся мы в общей "согласованной" реальности. Согласованная реальность"состоит" из явлений, которые может увидеть (воспроизвести) каждый, т.е. они реальны для всех, может быть, надо только пояснить человеку, как и куда смотреть :).
Платка, принесенная голубями, есть в реальности vlgru, и отсутствует в какой-либо другой... Поэтому по этому вопросу вряд ли получиться достигнуть взаимопонимания.
Ещё пример: Я начертил проект и отдал его. Если я его не повторяю -по Вашему -значит его не было.
Парадокс ?
И здесь нет ни какого парадокса. Проект был начерчен на основе какого-фундамента, каких-то основополагающих знаний, и любой его может повторить, при необходимости.
Точно! Это воспроизводимое явление, так как в основе его лежит нечто из общей реальности. Правда, естественно, каждый воспроизведет его по своему, но благодаря "общим корням" согласие о том, что этот проект есть в природе, скорее всего, будет достигнуто.
Я это к тому, что на форумах довольно часто можно наблюдать как люди спорят ни о чем, так как при этом они настаивают на своих собственных реальностях, вместо того, чтобы предпринять усилия по их согласованию.
-
3) Самовнушение - насколько оно необходимо при гипнозе? Есть техники, при которых гипнотизируемый даже не замечает, что находится под воздействием.
Я встречал методички по подобным техниками гипноза. Основная фишка - вербальные методики наведения трансовых состояний. Самовнушением там и не пахнет. Интересно, насколько такие методики рабочие, кто нибудь знает?
Мне кажется, это то, что называют Эриксоновским гипнозом. В сети наверняка что-нибудь да есть про это.
Да я ж вам уже обьяснял, самовнушение не является частью "методик". Ето механизм которыи делает гипноз возможным, вот и все. По любои методике.
Мы, пожалуй, говорим о разных "самовнушениях":
1) Самовнушение как технология, применяемая вполне осознанно с опредленной целью;
2) Самовнушение как неосознаваемый человеком механизм, необходимый для того, чтобы гипноз подействовал.
Так?
-
Платка, принесенная голубями, есть в реальности vlgru, и отсутствует в какой-либо другой... Поэтому по этому вопросу вряд ли получиться достигнуть взаимопонимания.
А причем здесь взаимопонимание? Я ведь сказал:"На "нет",и суда нет" Что в данном контексте говорит о том, что спорить, собственно, не о чем. То ли была платка, то ли приснилась, то ли ветром занесло, то ли мальчишки подбросили из рогатки... да мало ли...
Единственный момент здесь стоит отметить только то, что ВЫ для СЕБЯ выстроили логическую цепочку с голубями. Хотя и не видели воочию этого. Вот так очень часто и получается подмена понятий... Один ДЛЯ СЕБЯ трактует так, другой - по другому те вещи, которые кажутся ему вероятными, но которых он не видел. Вот этот момент и можно назвать самовнушением. Но если бы эту версию с голубями Вам бы предложил кто-то, и Вы бы с ней согласились, то это называлось бы уже внушением.
Заметили, как близко мы уже подобрались к гипнозу?
-
Не могу промолчать о измерении веса живых существ. Хотя вроде это не относится к гипнозу.
------
В 2005г, в рамках изучения всяких технологий (по линии отдела персонала),
мне поручили приобрести цифровые весы высокой точности.
Нам сделали весы (из стандартной модели) с доработкой с такими
характеристиками: Рмакс=120кг, точность +/- 5грамм.(5г.!). По теории измерений, ошибка =10г.
Платформа ~80x80см - с тензорным блоком, выносной цифровой пульт. На платформу можно ставить лёгкую
деревянную табуретку.
Исходная мысль руководителя - реально проверить высказывания:
1) Множество свидетельств и баек об измерении души(типа - душа "улетает", "прилетает", "отлетает"...).
2) Специалисты по Методу Бронникова говорили что вес во время работы с "экраном внутреннего видения"
может измениться до 10кг(!) на несколько секунд. Якобы на обычных пружинных весах было такое явление.
(мы с ними много общались(тренинги)-и было много свидетельств, что это не афиристы)
3)У Хаббарда написано, что при рассматривании "умственных катинок" вес изменялся
до 15кг(!).
4)Специалист по работе с маятником (известный изотерик), убедительно говорил, что оператор с маятником
может существенно изменить у клиента психофизиологическое состояние.(Почему бы не посмотреть
как это отражается на точных весах.). Применение маятника (и лозоходство) -радиоэстезия. Об этом много книг.
Например "Многомерная медицина" Л.Г. Пучко. Хорошая интересная книга.(много схем! и таблиц!).
Но, если довести до абсурда её волновую теорию - получим теорию числового кодирования Грабового
(который сидит под следствием).
5)Много баек про левитацию. В том числе, что это в каком-то аспекте присутствует даже у спортсменов
для улучшения показателей при беге и прыжках.
6)Где-то в интернете попалась статья о разоблачении "афериста"-левитатора. Он заявлял, что во сне
поднимается(левитирует) с кровати аж до потолка. В специальной лаборатории на специальной кровати-весах
было получено: во сне у него вес менялся всего 1 кг(?!)(Тоесть это-смехотворный результат по мнению исследователей
из лаборатории).
Тоесть во сне, "умственные картинки" могут дать изменение веса всего до 1кг.
7) Упоминания о иллюзии левитации под гипнозом.
----------------
Что дали реальные исследования:
--- Дыхание человека, который стоит или сидит на весах даёт дополнительную ошибку ~ +/- 10г.
Это связано с динамическим изменением центра тяжести человека. Тоесть значимым можно считать
(для нашего метода и наших весов) изменение показаний, если изменение более 20г.
ответы по ранее указанным пунктам по результатам измерений веса:
1) ясного ответа весы не дают
2) Ясновидящие отказались - им абсолютно неинтересно это.
3) в течении часа с опытным саенто получали +/-25г. при разных процессах. (можно считать -вес не менялся).
4) После 8..10минут "обработки человека" оператором уменьшение веса доходило:
- до 80г.(~у двух-трёх-участников)
- до 50г.(~10%-участников)
- до 40г.(~15%-участников)
- до 30г.(~20-участников)
- до 20г.(~30%-участников)-можно считать -вес не менялся
- вес не менялся.(~20%-участников)
- у одного вес увеличился ~60г.
(давно это было - представленные мной числа не точны. Хотя протоколы измерений остались и можно получить точную статистику).
Контрольные измерения давали не более 20г. С человеком ничего не делали, а просто измеряли вес
через 10минут. (Тоесть вес не менялся сам по себе за 10 минут в пределах инструментальной точности). Помещение было
прохладным, чтобы потение не сказывалось на изменении веса. (участвовало добровольно ~ 60 человек.В рабочее время.)
5)спортсмены - любители "байку" не подтвердили(и не опровергли)
6)нечего сказать -больше не искал инфо по этой теме
7)познакомился с со специалистом-гипнотезёром, он показал мне типовой гипноз и ведический(с его слов-
древнерусский - он мне напомнил саенто в части "объективных процессов"- так как там было снятие
соматической боли, а не внушение чего-то.). Это интересно, но я для себя решил что, типовой гипноз штука неоднозначная в
смысле пользы. Никаких измерений не было по этому пункту.
----
Руководитель закрыл тему с весами, как бесполезную.
-
4) После 8..10минут "обработки человека" оператором уменьшение веса доходило:
Вот типичное описание опыта дилетантом. Можно сказать хрестоматийное. Ни слова о методике и основной упор - на "обработку опрератором"... М-м-мда...
ув.vlgru ! Вы хотя бы раз видели в живую отчет по лабораторной работе? Или в школе, может, приходилось делать? Без обид, но всё, что Вы написали - фуфло!! А фуфло потому, что лабораторная работа так не делается.
Лабораторная работа начинается с описания инструментария: марка весов, поверка весов, контрольные взвешивания разновесов (соответственно, каждая операция сопровождается записью о результатах). Если применяются кроме весов другие инструменты - то так же производится их тщательнейшее описание.
Далее временной дрейф весов, то есть на весы кладется вес, приблизительно такой же величины, как и у предполагаемого образца, и показания записываются по факту каждые 10 сек. в продолжении часа(если предполагается, что готовящийся опыт займет час времени).
Далеее: точно так же тщательно, не упуская ни одной мелочи описывается и образец. Обязательно приводятся цифры до начала воздействия, в момент воздействия, после воздействия. И не вычисленные и подсчитанные Вами, а те, которые показывают весы.
Вот опишите скрупулёзно всю лабораторную работу, а тогда уже можно будет предметно говорить о том, где конкретно лаборант, проводящий работу лоханулся.
До того момента, пока скрупулезнейшего описания нет - всё фуфло! Даже и говорить не о чем!
-
...Без обид, но всё, что Вы написали - фуфло!! А фуфло потому, что лабораторная работа так не делается.
Лабораторная работа начинается с описания инструментария: марка весов, поверка весов, контрольные
взвешивания ...
Я работал с разными приборами в испытаниях гидросистем самолётов (и курсовертикалей (там где гироскопы)).
Это ответственное дело и что то в этом я понимаю.
Весы были недешёвые. Тензорные резисторы подбирались на предприятии долго и
серьёзно (гистерезис, дрейф по температуре).
Микропроцессорный блок обработки имеет сложную систему установки нуля и калибровки
и имеет цифровые фильтры усреднения. Если интересно пролучить тех. инфо -восстановлю и выложу. Но мне представляется- это не очень интересно.
---
-
Весы были недешёвые. Тензорные резисторы подбирались на предприятии долго и
серьёзно (гистерезис, дрейф по температуре).
Микропроцессорный блок обработки имеет сложную систему установки нуля и калибровки
и имеет цифровые фильтры усреднения. Если интересно пролучить тех. инфо -восстановлю и выложу. Но мне представляется- это не очень интересно.
---
Вы так и не поняли, что я Вам сказать этим хотел.
Есть два подхода в науке: один - дилетанский, другой - исследовательский. Угадайте с трех раз, каким подходом пользуетесь Вы?
Я работал с разными приборами в испытаниях гидросистем самолётов (и курсовертикалей (там где гироскопы)).
Если это действительно так, значит у Вас должна была быть инструкция. И очень строгая инструкция. А скажите, эту инструкцию Вы сами писали? Нет? А кто? Когда? и Зачем?
-
.. Смысл фразы, Вы КWAKS изменили!?. ЭТО допустимо на форуме?
Вы правы, ув. vlgru ! ЭТО - НЕ допустимо на форуме ..
А ОБ-ЗЯЗЯ-ТЭЛНО ! ! !
... факты в студию! ... :lol:
А на каждом сайте саентологии - .. !
Значит все-таки ля-ля... :(
А без ля-ля... никак не можете, тётушка Kunira ?
-
....
Вы так и не поняли, что я Вам сказать этим хотел.
Есть два подхода в науке: один - дилетанский, другой - исследовательский. Угадайте с трех раз, каким подходом пользуетесь Вы?...
--1)Я - дилетант
--2)Прошу Вас, уточните Ваши вопросы, что я не ясно изложил?
-
....
Вы правы, ув. vlgru ! ЭТО - НЕ допустимо на форуме ..
А ОБ-ЗЯЗЯ-ТЭЛНО ! ! !
....
-Прошу Вас, если возможно,
минимум искажений.
С уважением к участикам форума, vlgry.
-
Мы, пожалуй, говорим о разных "самовнушениях":
1) Самовнушение как технология, применяемая вполне осознанно с опредленной целью;
2) Самовнушение как неосознаваемый человеком механизм, необходимый для того, чтобы гипноз подействовал.
Так?
Так. И технология о которои вы говорите может по определению применятся толко к самому себе.
-
А без ля-ля... никак не можете, тётушка Kunira ?
Вас это задело? - извините.
Лично я нахожусь на этом форуме потому что надеюсь как-то приблизиться к пониманию важных для меня вопросов. Поэтому, когда на вполне естественную просьбу выложить упомянутые факты получаю ответ типа
А на каждом сайте саентологии - найдёте в немерянных количествах !
это у меня вызывает легкое разочарование :).
-
Единственный момент здесь стоит отметить только то, что ВЫ для СЕБЯ выстроили логическую цепочку с голубями. Хотя и не видели воочию этого. Вот так очень часто и получается подмена понятий...
Точно! Это общая проблема. При "нормальном" восприятии реальности имеем следующую цепочку:
1) физическое явление;
2) восприятие явления человеком с помощью органов чувств;
3) первичная обработка на неосознаваемом уровне (например, опасно/неопасно), эмоциональная окраска;
4) обработка на аналитическом уровне: логические цепочки, идеи, выводы, решения и т.п.
Нечто подобное есть на схемах vlgru.
Рзделение на этапы условное, четких границ между ними, скорее всего, нет. Проблемы начинаются тогда, когда появляется то, что удобно назвать, например, фиксированной идеей. При этом нарушается естественный ход абстрагирования и начинается фильтрация и интерпретация фактов под эту фиксированную идею. Т.е. цепочка выглядит так:
1) физические явления;
2) фиксированная идея;
3) восприятие, эмоциональная окраска;
4) обработка на аналитическом уровне: логические цепочки, идеи, выводы, решения и т.п.
При этом получаем фанатиков разного рода, когда чел просто в упор не видит очевидных фактов или интерпретирует их каким-то ну очень своеобразным способом, что приводит к решениям, несоответсвующим ситуации.
-
..... Проблемы начинаются тогда, когда появляется то, что удобно назвать, например, фиксированной идеей. При этом нарушается естественный ход абстрагирования и начинается фильтрация и интерпретация фактов под эту фиксированную идею. Т.е. цепочка выглядит так:
1) физические явления;
2) фиксированная идея;
3) восприятие, эмоциональная окраска;
4) обработка на аналитическом уровне: логические цепочки, идеи, выводы, решения и т.п.
При этом получаем фанатиков разного рода, когда чел просто в упор не видит очевидных фактов или интерпретирует их каким-то ну очень своеобразным способом, что приводит к решениям, несоответсвующим ситуации.
--Считаю важным: пункты 2 и 3 надо поменять местами!
-
--Считаю важным: пункты 2 и 3 надо поменять местами!
Угу, тогда может быть так:
1) физические явления;
2) восприятие;
3) фиксированная идея;
4) первичная неосознаваемая обработка, эмоциональная окраска;
5) обработка на аналитическом уровне: логические цепочки, идеи, выводы, решения и т.п.
PS. Небольшой комментарий к тому, почему идея из п.3 фиксированная. Идеи из п.5 могут меняться в зависимости от реальной ситуации (пп. 1 и 2), но эта идея остается неизменной что бы ни случилось. Как правило, необходимо достаточно сильное потрясение чтобы человек хотя бы немного изменил свои взгляды, либо квалифицированная помощь специалиста.
-
Вы так и не поняли, что я Вам сказать этим хотел.
Есть два подхода в науке: один - дилетанский, другой - исследовательский. Угадайте с трех раз, каким подходом пользуетесь Вы?...
--1)Я - дилетант
--2)Прошу Вас, уточните Ваши вопросы, что я не ясно изложил?
Уточняю: Мы уже говорили здесь о воспроизводимости. Напомню: воспроизводимость любого научного эксперимента это то, что получилось у одного, но при повторении данного опыта, обязано получаться у всех. Для того, что бы могло получиться у всех, необходимы совершенно точные и подробные данные об условиях проводимого опыта. Недопустимо будет, если при взвешивании объекта один будет пользоваться аналитическими весами, а другой - весами, на которых взвешивают автомашины с грузом. О какой воспроизводимости тогда будем говорить, если точность автомобильных весов "гуляет" возле отметки в 10 кг?
Далее: условия проводимого опыта не ограничиваются только данными об использующихся инструментах. Вот в своем примере Вы пишете: температура в комнате была прохладной, что бы человек не потел. Это - дилетанское определение. Надо было написать: температура воздуха в помещении равнялась 24,6 градуса по цельсию. Далее... Что значит "не потел"????? Человек потеет всегда!! Даже при температуре - (минус)20 градусов по цельсию. Данное заявление (что бы не потел) - свидетельствует о весьма поверхностных знаниях в физиологии человека. Конечно, потоотделение уменьшается с уменьшением температуры, но это не значит, что оно прекращается! Тело "дышит", а это значит, что вместе с выделяемым газом уходят и пары воды. Кто-нибудь измерял их количество? Далее. Поскольку взвешивали живого человека - то это значит, что он дышал и легкими. А при дыхании из организма так же уходят пары воды. Дыхните на холодный предмет, и вы увидите, что стекло запотеет. Таким образом, потери воды организмом весьма заметны. Кто-нибудь измерял ТОЧНО эти потери? Далее: Человек - существо теплокровное. Это значит, что воздух вокруг тела человека НАГРЕВАЕТСЯ. А нагретый воздух - легче холодного. На нагретом воздухе даже шары воздушные (монгольфьеры) летают.
Все эти замечания относятся к области знаний, описанных в учебнике физики для средней школы.
Когда приводятся "сенсационные" "открытия" типа тех, которые опубликовала газета "Московский Комсомолец" - ни каких данных о методике измерений (о которых я говорю на 1 абзац выше) обычно не приводится. Почему? Да потому, что на этих "мелочах" и проваливаются дилетанты. При детальном (классическом) описании лабораторного опыта сразу же выявятся огрехи и ошибки, которые допустили "исследователи" при постановке опыта. Поэтому "сенсационщики" боятся детализации как огня!
-
PS. Небольшой комментарий к тому, почему идея из п.3 фиксированная.
Своевременный комментарий.
В самом начале ветки мы уже говорили о том, что человек мыслит образами. А сам образ закладывается учителями, воспитателями при взрослении человека. И если образ внушенный учителями предписывает трактовать увиденное (услышанное) явление в соответствии с этим внушенным образом, то требуется немалое усилие, что бы изменить эту трактовку. Любая другая трактовка, интерпретация, воспринимается человеком как ложная. Даже не смотря на то, что все его органы чувств свидетельствуют об иной трактовке. Все равно всё подгоняется под свое. Это называют еще убеждением. Если кто-то в чем-то убежден, то переубедить его - почти невыполнимая задача. Даже помощь "специалиста " редко в этом помогает. А вот это уже вплотную соприкасается с явлением, которое называют гипнозом.
-
А вот это уже вплотную соприкасается с явлением, которое называют гипнозом.
Возможно, разница между убеждением и гипнозом лишь во времени, в течении которо проводится "обработка"? В случае убеждения формирование "идеи фикс" занимает более длительный промежуток времени, чем при гипнозе.
-
А вот это уже вплотную соприкасается с явлением, которое называют гипнозом.
Возможно, разница между убеждением и гипнозом лишь во времени, в течении которо проводится "обработка"? В случае убеждения формирование "идеи фикс" занимает более длительный промежуток времени, чем при гипнозе.
Как в известном анекдоте:" ...Ответа я не знаю, но ход Вашей мысли мне нравится.."(с)
Для того, что бы понять разницу между убеждением и гипнозом, нужно рассмотреть свойства человеческой памяти. Почему человек хорошо помнит одно, но напрочь забывает другое? Ведь такое свойство известно каждому, хотя бы по собственному опыту.
Теперь представим, что человек "забыл" (не будем пока рассматривать причину забывчивости) о своем убеждении. Тогда новое убеждение находит свое место в его мировосприятии без труда.
-
Теперь представим, что человек "забыл" (не будем пока рассматривать причину забывчивости) о своем убеждении. Тогда новое убеждение находит свое место в его мировосприятии без труда.
Имхо, не обязательно. Можно старое убеждение пересмотреть и сознательно удалить или переделать его в новое.
-
Имхо, не обязательно. Можно старое убеждение пересмотреть и сознательно удалить или переделать его в новое.
Вот Ваше "имхо" как раз и показывает, что Вы свое убеждение не забыли. Это так называемый "стандартный" путь. Да можно долго и нудно убеждать человека, что он заблуждается в своем убеждении. Долго и нудно доказывать его неправоту.Возможно, что это и приведет к какому-то результату для убеждающего.
И совсем другое дело, если убеждаемый хотя бы на время отвлекся, забыл о своем убеждении. Тогда новое - внедряется быстро, легко и без труда.
Можно старое убеждение пересмотреть и сознательно удалить или переделать его в новое.
И еще одно возражение:
Для того, что бы пересмотреть и сознательно удалить или переделать нужны основания. Порой очень серьезные основания. Если в качестве оснований - всего лишь мнение другого человека - то чаще всего эти основания не считаются убеждаемым более серьёзными, чем свои.
-
Имхо, не обязательно. Можно старое убеждение пересмотреть и сознательно удалить или переделать его в новое.
Вот Ваше "имхо" как раз и показывает, что Вы свое убеждение не забыли. Это так называемый "стандартный" путь. Да можно долго и нудно убеждать человека, что он заблуждается в своем убеждении. Долго и нудно доказывать его неправоту.
Хм, а это "не наш" :) метод. Воздействие на человека посредством убеждения его в чем-то - далеко не самый эффективный способ... А возможно даже и совсем не эффективный, а скорее всего совсем даже вредный :)
И совсем другое дело, если убеждаемый хотя бы на время отвлекся, забыл о своем убеждении. Тогда новое - внедряется быстро, легко и без труда.
Ну это наверное и есть гипноз :). А помочь человеку забыть на время
что-либо можно разными способами.
Можно старое убеждение пересмотреть и сознательно удалить или переделать его в новое.
И еще одно возражение:
Для того, что бы пересмотреть и сознательно удалить или переделать нужны основания. Порой очень серьезные основания. Если в качестве оснований - всего лишь мнение другого человека - то чаще всего эти основания не считаются убеждаемым более серьёзными, чем свои.
Да, именно так. Нужны серьезные основания, например, реальный опыт, а не мнение другого человека.
Повторюсь, я не считаю, что убеждение одного человека другим на основе суждений (мнений) есть самый лучший способ работы с фиксированными идеями (убеждениями).
-
... Да можно долго и нудно убеждать человека, что он заблуждается в своем убеждении. Долго и нудно доказывать его неправоту.
Хм, а это "не наш" :) метод. Воздействие на человека посредством убеждения его в чем-то - далеко не самый эффективный способ... А возможно даже и совсем не эффективный, а скорее всего совсем даже вредный :).
Здесь Вы безусловно правы, г-жа Kunira !
РОЗГИ - ЕДИНСТВЕННО эффективный метод *Воздействие на человека* ! ! !
А без ля-ля... никак не можете, тётушка Kunira ?
Вас это задело? - :).
ничуть(извините).
Лично я нахожусь на этом форуме потому что надеюсь как-то приблизиться к пониманию важных для меня вопросов. :).
похвальное намерение ...
Поэтому, когда на вполне естественную просьбу выложить упомянутые факты получаю ответ типа
А на каждом сайте саентологии - найдёте в немерянных количествах !
это у меня вызывает легкое разочарование :).
Это хороший признак, г-жа Kunira !
Значит Вы - пока живы .. и есть надежда, что :
рано или поздно - Вы таки *приблизитеся к пониманию важных для Вас вопросов*. :)
Тем более , что я Вам - ничуть не соврамши , сообщих :
на каждом сайте саентологии - действительно *найдёте в немерянных количествах* !
Правду о саентологии ! ! ! Только щёлкнуть надо в поисковик и читать-читать-читать .......
ВНИМАТЕЛЬНЕЙШИМ ОБРАЗОМ ! ! !
.... НЕ допустимо на форуме ..
ЭТО - А ОБ-ЗЯЗЯ-ТЭЛНО ! ! !
....
-Прошу Вас, если возможно,
минимум искажений. ....
РАЗ-УМЕ-ЕЦЦА .. ДВА-УМЕ-ЕЦЦА .. ТРИ-УМЕ-ЕЦЦА .. и тю.дю, и прю ...
-
И совсем другое дело, если убеждаемый хотя бы на время отвлекся, забыл о своем убеждении. Тогда новое - внедряется быстро, легко и без труда.
Ну это наверное и есть гипноз :).
Еще не совсем, но уже почти...
А помочь человеку забыть на время что-либо можно разными способами.
"Забыть" на время - это значит переключить его внимание так, что бы он не вспомнил нужного. Потому как человек в данное мгновение помнит только то, что находится в зоне его "особого внимания".
А вот переключить внимание - способов действительно множество... Его можно напугать, удивить, усыпить... Но разные способы отвлечения внимания приводят и к разным результатам. Напуганный человек может впасть в ступор (растерялся), но может и наоборот - мобилизоваться. Удивленный человек так же может "растерятся", но в то же самое время - удвоить внимание. Поэтому с самой глубокой древности в гипнозе и применяют третий, самый эффективный спооб - усыпление. Любой нормальный человек ежедневно (ежевечерне) тренируется в засыпании, поэтому данное действие для мозга и психики так же естественно, как дыхание, сердцебиение. Даже название (гипнос - сон) не случайно. Но усыпление производится не полностью, а частично. Достаточно переутомить (нагрузить задачей, заболтать) некоторые отделы психики, и этот отдел уходит в состояние сна, но другие отделы отвечающие за слух, речь, осязание и т.д. могут и должны остаться в рабочем(бодрствующем состоянии) иначе связь убеждающего с убеждаемым будет потеряна.
Вот и все "секреты" гипноза. Самый большой и интересный скрет в этом то, что секретов-то ни каких нет. Это уже шаманы, колдуны, мошенники и обманщики нагородили вокруг гипноза ореол таинственности и мистицизма. Опять же для того только, что бы отвлечь внимание и не "дать вспомнить" нужное.
-
Поэтому с самой глубокой древности в гипнозе и применяют третий, самый эффективный спооб - усыпление. Любой нормальный человек ежедневно (ежевечерне) тренируется в засыпании, поэтому данное действие для мозга и психики так же естественно, как дыхание, сердцебиение.
Насколько я знаю, есть гипноз и без усыпления.
Достаточно переутомить (нагрузить задачей, заболтать) некоторые отделы психики, и этот отдел уходит в состояние сна,
В данном случае некоторые отделы психики - это, вероятно, то, что отвечает за аналитику. При этом аналитический ум не обязательно должен спать, он может быть в состоянии крайнего утомления, замешательства.. т.е. в не совсем рабочем состоянии.
но другие отделы отвечающие за слух, речь, осязание и т.д. могут и должны остаться в рабочем(бодрствующем состоянии) иначе связь убеждающего с убеждаемым будет потеряна.
Причем то, что осталось (от ума) в рабочем состоянии, воспринимает команды гипнотизера абсолютно некритично..
Вот и все "секреты" гипноза. Самый большой и интересный скрет в этом то, что секретов-то ни каких нет.
Возможно, надо только разложить все по полочкам :)
-
В данном случае некоторые отделы психики - это, вероятно, то, что отвечает за аналитику.
Ну, если то, что помогает человеку вспомнить нужное - называется у Вас аналитикой - значит аналитика...
Причем то, что осталось (от ума) в рабочем состоянии, воспринимает команды гипнотизера абсолютно некритично..
От ума остается всё. Но вот вспомнить свои критичные убеждения - проблемма. Нечем их вспомнить. Ресурсы слишком перегружены.
-
... Что значит "не потел"????? ....
... Дыхните на холодный предмет, и вы
увидите, что стекло запотеет. Таким образом, потери воды организмом весьма заметны. Кто-нибудь измерял
ТОЧНО эти потери? Далее: Человек - существо теплокровное. Это значит, что воздух вокруг тела человека
НАГРЕВАЕТСЯ. А нагретый воздух - легче холодного. На нагретом воздухе даже шары воздушные (монгольфьеры)
летают.
Все эти замечания относятся к области знаний, описанных в учебнике физики для средней школы.
.... При детальном (классическом)
описании лабораторного опыта сразу же выявятся огрехи и ошибки, которые допустили "исследователи"
при постановке опыта. Поэтому "сенсационщики" боятся детализации как огня!
-- В этом Вы правы, что я не подробно описывал условия эксперимента (для повторяемости).
Мне надо связаться с другими участниками тех экспериментов. Хотя вспоминается, что "потения"- проверялись.
Я уточню и условия и цифры.
--Но с весами всё проверял лично. Весы были качественные.
(Фирма "Тензо-м" из Красково(Подмосковье)).
-
--Считаю важным: пункты 2 и 3 надо поменять местами!
Угу, тогда может быть так:
1) физические явления;
2) восприятие;
3) фиксированная идея;
4) первичная неосознаваемая обработка, эмоциональная окраска;
5) обработка на аналитическом уровне: логические цепочки, идеи, выводы, решения и т.п.
PS. Небольшой комментарий к тому, почему идея из п.3 фиксированная. Идеи из п.5 могут меняться в зависимости от
реальной ситуации (пп. 1 и 2), но эта идея остается неизменной что бы ни случилось. Как правило, необходимо
достаточно сильное потрясение чтобы человек хотя бы немного изменил свои взгляды, либо квалифицированная помощь
специалиста.
--Мне представляется, что надо поменять местами пункты 3 и 4 в данном случае.
Так как фиксированная идея видна окружающим людям.(она постоянно "озвучивается").
(Уже предчуствую ответы на "фиксированную идею")
-
1) физические явления;
2) восприятие;
3) фиксированная идея;
4) первичная неосознаваемая обработка, эмоциональная окраска;
5) обработка на аналитическом уровне: логические цепочки, идеи, выводы, решения и т.п.
--Мне представляется, что надо поменять местами пункты 3 и 4 в данном случае.
Так как фиксированная идея видна окружающим людям.(она постоянно "озвучивается").
(Уже предчуствую ответы на "фиксированную идею")
Идея фикс видна окружающим, но не самому ее "носителю". Для носителя все "так и должно быть", идея фикс находится вне аналитики и влияет на интерпретацию и эмоциональную окраску воспринятого - поэтому она до (4) и после (3). Вспомните, как работают "фильтры на входе" у фанатов разного рода: чел в упор не видит очевидных для других фактов (первичная обработка); все, что может поставить существование идеи фикс под угрозу объявляется опасным, страшным, вредным, вражеским (эмоциональная окраска).
Озвучивание идеи фикс происходит за счет мыслей и идей из п.5, сформированных на основе данных, искаженных идеей фикс.
-
1) физические явления;
2) восприятие;
3) фиксированная идея;
4) первичная неосознаваемая обработка, эмоциональная окраска;
5) обработка на аналитическом уровне: логические цепочки, идеи, выводы, решения и т.п.
--Мне представляется, что надо поменять местами пункты 3 и 4 в данном случае.
Так как фиксированная идея видна окружающим людям.(она постоянно "озвучивается").
(Уже предчуствую ответы на "фиксированную идею")
Идея фикс видна окружающим, но не самому ее "носителю". Для носителя все "так и должно быть", идея фикс
находится вне аналитики и влияет на интерпретацию и эмоциональную окраску воспринятого - поэтому она до (4) и
после (3). Вспомните, как работают "фильтры на входе" у фанатов разного рода: чел в упор не видит очевидных
для других фактов (первичная обработка); все, что может поставить существование идеи фикс под угрозу
объявляется опасным, страшным, вредным, вражеским (эмоциональная окраска).
Озвучивание идеи фикс происходит за счет мыслей и идей из п.5, сформированных на основе данных,
искаженных идеей фикс.
--Прошу отметить что фильтруются и входящий и выходящий потоки общения:
http://vlgru2007.narod.ru/pic-1.gif (http://vlgru2007.narod.ru/pic-1.gif)
Тоесть когда у человека активизируется фиксированная идея, ему интересно и слушать и говорить
на "заданную" тему. Остальные темы уходят на "задний план". Опять для меня видна аналогия с эвм.
http://vlgru2007.narod.ru/pic-5.gif (http://vlgru2007.narod.ru/pic-5.gif)
Что такое "фиксированная идея" для эвм?
(Важно: процессами внутри эмв управляет дипетчер задач.
Человек направляет работу диспетчера. Человек-причина.)
Режимы работы эвм (степени полезности применения эвм):
1) Приказ "Высшей воли"-от оператора эвм. Диспетчер задач выполнит "Высшую волю". Запускается
та программа, которая считается важной для человека.
2) Злой умысел №1 - игровые программы, навязчивое внимание в интернете (буквально "прикованное" внимание)
3) Злой умысел №2. Сбойное программное обеспечение. Программы "зацикливаются". (Фоновая задача захватывает
много ресурсов-память и время ЦП)
4) Злой умысел №3 - вирусы и т.п.
5) Злой умысел №4 - сбой "железа". -самый низкий уровень. Причины не так очевидны, как кажется.
Действия оператора ("высшей воли") в случае проявления злого умысла - вплоть до перезагрузки эвм.
------------
Сравним с моделью ума человека. ("Механицизм" приходится привлекать).
http://vlgru2007.narod.ru/pic-6.gif (http://vlgru2007.narod.ru/pic-6.gif)
(вместо диспетчера задач - диспетчер внимания)
------------
Режимы работы ума человека (степени полезности применения ума):
1) Приказ "царя в голове"- "Высшая воля". Запускается
та программа, которая важна для выживания человека. Это пример волевого человека.
2) Злой умысел №1 - навязанные игры - вплоть до лечения в обществе"анономных игроков" (буквально "прикованное" внимание)
(ещё пример: фанаты чего-либо)
3) Злой умысел №2. "Сбойное" поведение от инграмм(стрессовых инцидентов). Поведение "зацикливается". ("Фоновые мысли" неявно, но сильно мешают)
(диспетчер внимания УМА удерживает много этого самого внимания в этих "неразмагниченных" инцидентах).
Решение проблемы - психоанализ в каком-то виде. После этого ресурсы внимания УМА улучшаются.
4) Злой умысел №3 - вирусы и т.п.
5) Злой умысел №4 - паталогии тела. -самый низкий уровень. Причины не так очевидны, как кажется.
Решение проблемы - медицина, спорт, психоанализ. Полезно задуматься о смысле жизни.
Действия "высшей воли" в предельном случае - вплоть до "перезагрузки".
-
Что такое "фиксированная идея" для эвм?
(Важно: процессами внутри эмв управляет дипетчер задач.
Человек направляет работу диспетчера. Человек-причина.)
Сравним с моделью ума человека.
(вместо диспетчера задач - диспетчер внимания)
Действия "высшей воли" в предельном случае - вплоть до "перезагрузки".
В "штатном" режиме очевидно, что высшей воли над человеком нет. Человек сам себе высшая воля. В таком случае сама высшая воля - так же программа. И только внешние воздействия других высших воль (по сути тоже программ) - могут рассматриваться как управляющие.
Но вот же в чем вопрос: если для ЭВМ вмешательство человека в деятельность программы - безусловно(по приоритету наивысшее ) то вмешательство внешней программы (постороннего человека) в деятельность внутренней программы (моих личных убеждений) - совсем не имеет такого безусловного приоретета. То есть: я могу подчиниться, а могу и не подчиниться командам внешней программы.
Здесь все зависит от приоритета. Если идея-фикс имеет главнейший приоритет, то ни какая внешняя идея их не поколеблет. Ну, разве что только на костре сжечь, вместе с носителем.
-
.....
Есть два подхода в науке: один - дилетанский, другой - исследовательский. Угадайте с трех раз, Вы?...?
Есть ещё и третий - изде-вательский !
-
--Считаю важным: пункты 2 и 3 надо поменять местами!
Угу, тогда может быть так:
1) физические явления;
2) восприятие;
3) фиксированная идея;
4) первичная неосознаваемая обработка, эмоциональная окраска;
5) обработка на аналитическом уровне: логические цепочки, идеи, выводы, решения и т.п.
PS. Небольшой комментарий к тому, почему идея из п.3 фиксированная. Идеи из п.5 могут меняться в зависимости от
реальной ситуации (пп. 1 и 2), но эта идея остается неизменной что бы ни случилось. Как правило, необходимо
достаточно сильное потрясение чтобы человек хотя бы немного изменил свои взгляды, либо квалифицированная помощь
специалиста.
--Мне представляется, что надо поменять местами пункты 3 и 4 в данном случае.
Так как фиксированная идея видна окружающим людям.(она постоянно "озвучивается").
(Уже предчуствую ответы на "фиксированную идею")
Очень хорошо, что Вы предчуете ответы. Еще в далёком 2003 году на этом форуме Иван Самосудов писал следующее:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=230&postdays=0&postorder=asc&start=45
Вт Окт 28, 2003 9:02 pm
Православие, оказывается, имеет целую классификацию
т.н. "религиозных состояний":
сон, бодрствование, ВНИМАНИЕ, покаяние, ОЗАРЕНИЕ, ... , откровение , стяжание Св. Духа.
Вроде лестницы, ведущей на небо. У лестницы есть и другой конец - в ад.
сон, прилог, ... , страсть, прелесть, одержимость, беснование.
Что интересно: субъективно адепт не всегда различает направление движения. (Т.е. есть индивиды, полагающие, что им было откровение, а на деле - одержимость). Метод различения прост до глупости - сходить к батюшке и обсудить. Просто гениальную схему попы придумали - специально для любителей нирваны, просветления и доморощеных псевдорелигиозных систем.
Так вот в свете этого высказывания - все Ваши попытки разложить сознание на какие-то графики и шкалы - есть малость замаскированная эта самая "лестница в небо", а ее саентологический налет только подтверждает, что Вы пытаетесь создать еще одну доморощенную религию.
-
--Прошу отметить что фильтруются и входящий и выходящий потоки общения
Может быть в фильтрации исходящего потока нет необходимости?
Ум делает выводы, суждения, решения и т.п. на основе данных, которые он получает. Если данные уже обработаны при наличии, например, идеи фикс (отфильтрованы, с ними связаны определенные эмоции и т.п.), то на их основе можно постороить полноценные суждения только в определенном русле, другие будут выглядеть бледными, серыми, неинтересными (потому что соответствующие данные отфильтрованы или имеют негативную эмоциональную окраску). Соответственно и разговаривать на бледную серую тему не захочется.
Действия "высшей воли" в предельном случае - вплоть до "перезагрузки".
Хм, а что в нашем случае есть перезагрузка?
-
все Ваши попытки разложить сознание на какие-то графики и шкалы - есть малость замаскированная эта самая "лестница в небо"
Пожалуй не замаскированная, а представленная в другой системе координат :)
Человек - существо ЦЕЛОЕ. Всякие системы подразделения его на компоненты - не более чем попытка объять то, что на данный момент необъятно. Но я пока не вижу другого способа продвижения к пониманию сути человеческой. Если знаете - поделитесь!
Помните старую притчу про слепцов, пожелавших понять что такое слон?
Они подошли к слону с разных сторон и ощупали каждый то, до чего смогли дотянуться. Один из них решил, что слон - это гибкий длинный подвижный канат, другой - что это толстая колонная и т.д.
Вот мы примерно в таком же положении... Имхо, конечно...
-
Человек - существо ЦЕЛОЕ. Всякие системы подразделения его на компоненты - не более чем попытка объять то, что на данный момент необъятно. Но я пока не вижу другого способа продвижения к пониманию сути человеческой.
Раз у ж человек - существо ЦЕЛОЕ надо и находить целостные, комплексные подходы к пониманию. Но!!!! Согласитесь, что бы найти комплексный подход, нужно обозначить цель. Понимание сути - ради чего? Просто ради понимания? Или же понимание для совершенствования техники зомбирования и управления этим самым "пОнятым" человеком? Или для защиты от зомбирования? в первом случае - это одни подходы, во втором случае - совершенно другие.
Помните старую притчу про слепцов, пожелавших понять что такое слон?Они подошли к слону с разных сторон и ощупали каждый то, до чего смогли дотянуться. Один из них решил, что слон - это гибкий длинный подвижный канат, другой - что это толстая колонная и т.д.Вот мы примерно в таком же положении... Имхо, конечно...
Ну раз уж мы перешли на метафоры и аллегории, то есть ли смысл подробно изучать и осмысливать гибкий длинный подвижный канат, описывая всё подробнее и подробнее все его морщинки и бородавки? Может, правильнее было бы просто открыть глаза и оглядеть всего слона? Целиком?
-
Раз у ж человек - существо ЦЕЛОЕ надо и находить целостные, комплексные подходы к пониманию.
Естессно :), только где они?
Но!!!! Согласитесь, что бы найти комплексный подход, нужно обозначить цель. Понимание сути - ради чего?
Ради самосовершенствования :)
Ну раз уж мы перешли на метафоры и аллегории, то есть ли смысл подробно изучать и осмысливать гибкий длинный подвижный канат, описывая всё подробнее и подробнее все его морщинки и бородавки?
Да нет, конечно.
Вы помните, чем там все закончилось? Один кричал, что слон - это канат, другой - колонна, в итоге слепцы подрались, доказывая друг другу свою правоту... Это как раз результат такого частичного осмысления.
Может, правильнее было бы просто открыть глаза и оглядеть всего слона? Целиком?
Ну какие глаза у слепого?
На данный момент я не знакома с исчерпывающим описанием ЦЕЛОГО человека, все только так, фрагменты...
-
Вы помните, чем там все закончилось? Один кричал, что слон - это канат, другой - колонна, в итоге слепцы подрались, доказывая друг другу свою правоту...
до тех пор, пока не пришел служитель зоопарка и не включил свет в комнате, где спорили "слепцы".
Ну какие глаза у слепого?
Ученье - свет!!!(с) ".. учиться, учиться. и еще раз учиться"(с) /сами-знаете-кто../
На данный момент я не знакома с исчерпывающим описанием ЦЕЛОГО человека, все только так, фрагменты...
И не говорите... всё нафиг раздробили... аппендикс - отдельно, скелет - отдельно...мозги - отдельно...кошмар!!! Как в фильме ужасов!!
-
Gillette писал:
Да я ж вам уже обьяснял, самовнушение не является частью "методик". Ето механизм которыи делает гипноз возможным, вот и все. По любои методике.
Подскажите, как практик: неужели эриксоновский гипноз работает?
В нем ведь нет состояния, подобного сну. Может вы использовали другую методику, тогда какую?
-
Gillette писал:
Да я ж вам уже обьяснял, самовнушение не является частью "методик". Ето механизм которыи делает гипноз возможным, вот и все. По любои методике.
Подскажите, как практик: неужели эриксоновский гипноз работает?
В нем ведь нет состояния, подобного сну. Может вы использовали другую методику, тогда какую?
Я использовал классическую методику ввода в гипнотическии сон. И гипноз по Ерикссону работает тоже. Одно другому не препятствует. Експериментатор воздеиствует на психологические структурные построения в сознании индивидуума в ериксоновском методе "метафор" даже при отсутствии состояния сна.
-
Gillette писал:
"Експериментатор воздеиствует на психологические структурные построения в сознании индивидуума в ериксоновском методе "метафор" даже при отсутствии состояния сна."
Интересно, как на практике получается это воздействие, т. е. как и какие точки входа Вам удалось использовать? (хотя бы один пример, если можно).
И еще: какие ощущения, мысли при этом у гипнотиризуемого?
Может у Вас был такой опыт?
Подскажите, пожалуйста, где можно подробнее прочитать о "психологических структурных построениях в сознании индивидуума" которые используются при гипнозе?
-
Подскажите, как практик: неужели эриксоновский гипноз работает?
В нем ведь нет состояния, подобного сну. Может вы использовали другую методику, тогда какую?
По большей части НЛГ является не более чем бизнес-проектом, хотя и в нем можно отметить некоторые удачные находки. В тех случаях, когда прямое внушение сна не удается, необходимо нащупывать более гибкие пути внушения. Однако, метод "метафор" является таким же малоэффективным, как и вся "методика подстройки" к подопечному. "Синхронизация дыхания", воздействие на прочие "модальности" - все это ерунда. Человек принимает сообщаемое ему, если это резонирует с его желаниями, вот и весь, собственно, секрет. Удачный поиск этого синхронизма, использование полученых знаний в терапевтических целях, и отличает хорошего психотерапевта.
Считается, будто метафора вызовет нахождение решения внутриличностной поблемы эффективнее, чем прямое обсуждение и совет. Но на самом деле "трансдеривационный поиск" в данном случае - гораздо более длинный путь к инсайтам. Общая задача психотерапии заключается в осознании корней своего неблагополучия, такому осознанию препятствует инстинсктивное нежелание пациента осознавать неприятное (эгодистоничное). Теоретически метафора может здесь помочь, но насколько сильно практически - я очень сомневаюсь. Я думаю, что НЛП - это чья-то сознательная бизнес-мистификация. Доходит до того, что завяляют, будто можно даже запрограммировать "кнопку" на своем теле, которая будет включать нужное сценарное реагирование. Чушь, чушь и еще раз чушь! Но гораздо более опасным является обретение чужого образа. Ведь практическая психология давно пришла к заключению, что важно научить человека уметь быть самим собой и принимать себя таким какой он есть. Невротик, обремененный комплексами неполноценности, ищет самого себя идеального, и этот поиск - хронический. И лишь когда улягутся юношеские максимализм и идеализм, он будет способен развиваться и совершенствоваться самым естественным образом, а ролевая игра, если в нее все же хочется поиграть, становится действительно игрой, а не навязчивой необходимостью.
-
Я думаю, что НЛП - это чья-то сознательная бизнес-мистификация. Доходит до того, что завяляют, будто можно даже запрограммировать "кнопку" на своем теле, которая будет включать нужное сценарное реагирование. Чушь, чушь и еще раз чушь!
Не во всём согласен с Вами, уважаемый Atmel. "Кнопки" - конечно чушь. Безусловно. Но как и во всяком вопросе в НЛП есть перегибы и перехлесты. Если наполнять любое естественное явление мистикой - то они и возникают, эти перегибы. Если же к НЛП относится лишь как к науке, которая помогает в общении, делает более понятными для окружающих собственные мысли, то НЛП вполне вписывается в нормальную, не мистифицированную науку. Раньше ведь тоже существовали различные школы, которые преподавали культуру речи, этикет и пр. Единственное, в чем я уверен на 100% это то, что НЛП предназначен не для манипулирования другими людьми , а для самосовершенствования. Разве не очевидно, что многие не могут ясно выразить свои мысли? Даже верные мысли. Но любые попытки выразить мысль - кончаются неудачей...Человека просто не понимают. А где и как научиться правильно выражать мысли? Вот НЛП (по моему мнению) и есть та самая методика, которая помогает совершенствовать умение говорить и писать так, что бы окружающие тебя понимали.
-
Вот НЛП (по моему мнению) и есть та самая методика, которая помогает совершенствовать умение говорить и писать так, что бы окружающие тебя понимали.
Расскажите, пожалуйста, какие уникальные методологические находки сделаны в этом отношении в рамках НЛП? Психотерапевты применяли и применяют иные методики, помогающие освоить навыки общения. Я не буду упоминать группы общения, намекну лишь, что коммуникации мешает не само "неумение" человека общаться, а банальные комплексы. Достаточно просто обесценить задачу "правильного общения" и необходимость выглядеть "правильно", как люди начинают общаться совершенно свободно и естественно. Все нка самом деле гораздо проще, а представители т.н. "НЛП", равно как и "сайентологи", почему-то усложняют все. "Модальности" здесь не причем, и бихевиористски она тоже не решается. Разобраться же в себе позволяют различные виды психоанализа.
-
Вот НЛП (по моему мнению) и есть та самая методика, которая помогает совершенствовать умение говорить и писать так, что бы окружающие тебя понимали.
Расскажите, пожалуйста, какие уникальные методологические находки сделаны в этом отношении в рамках НЛП? Психотерапевты применяли и применяют иные методики, помогающие освоить навыки общения.
До появления таблицы Менделеева, уже были известны очень многие элементы, которые и вошли позже в эту таблицу. Сказать, что Менделеев открыл новые химические элементы - было бы погрешить против истины. Его гениальная заслуга в систематизации, в объединении разрозненных данных в одну табличную форму.
Точно так же и НЛП. Я не могу сказать, что в рамках НЛП были найдены уникальные методологические находки, но в НЛП были объеденены и систематизированы различные (уже известные ранее) разрозненные психотехники. Да, действительно, и психотерапевты и гипнотизеры до появления абревиатуры НЛП уже пользовались этими техниками. Но все, кто пользовался этими техниками - по разному трактовали их и по разному объясняли их сущность. Шаманы - придавали им мистицизм, психотерапевты - объясняли их исходя из собственного опыта и наблюдений (естественно с узкопрофессиональной точки зрения), бродячие фокусники-гипнотизеры со своей точки зрения окутывая таинственностью и загадочностью. Что бы пояснить, что в современном НЛП нет ни какой таинственности и мистики - приведу маленький абзац из учебника:
В. Три принципа организации семантики
1) Причинно-следственное моделирование, или связывание.
Причинно-следственное моделирование представляет собой использование слов, вызывающих эффект причинно-следственной взаимосвязи между происходящими явлениями и теми явлениями, которые коммуникатор желает вызвать: использование таких слов побуждает слушателя реагировать таким образом, как будто одно явление действительно "влечет за собой" другое. Существует связывание трех типов, различающихся по степени обязательности взаимосвязи высказываний.
а) Связывание самого необязательного типа образуется с помощью соединительных частиц, объединяющих явления, в сущности не имеющие отношения друг к другу.
"Вы внимательно смотрите на меня , и вам любопытно узнать, чему вы можете у меня научиться".
б) В связывании другого типа используются слова типа:
"Тогда как", "когда", "в течение", "в то время как". Связывая высказывания с помощью таких слов, мы устанавливаем причинно следственную взаимосвязь по времени.
"В то время, как вы сидите и улыбаетесь, вы с интересом слушаете мой рассказ"."По мере того, как вы вчитываетесь в отчет, вы еще больше понимаете значение тех цифр, что в нем представлены".
в) Третий, наиболее обязательный вид связывания, предполагает использование слов, действительно обозначающих причинно следственную взаимосвязь. Могут быть использованы слова типа "заставляет", "причиняет", "побуждает", "требует".
"Незнакомые Вам явления заставляют вас усомнится в их достоверности".
Следует учесть, что, используя связывание такого рода, коммуникатор начинает с того явления, которое уже происходит, и соединяет его с тем явлением, которое он хочет вызвать. Коммуникатор действует наиболее эффективно, если начинает с наименее обязательных форм связывания, и постепенно переходит к более обязательным формам.
С помощью подобных форм связывания высказываний подразумевается или утверждается, что происходящее явление повлечет за собой какое-то другое явление, и при этом слушатель ощущает постепенный переход от испытываемого в данный момент переживания к другому переживанию. В главах I и II настоящей книги содержится более подробное описание использования причинно-следственного моделирования.
2) Чтение мыслей. Высказывания, подразумевающие, что коммуникатор "знает" о внутренних переживаниях слушателя, могут быть эффективным средством установления доверия между слушателем и коммуникатором: при этом "чтение мыслей" должно осуществляться с помощью обобщенных словесных шаблонов. Если высказывания "читающего мысли" будут слишком определенными, он рискует сформулировать утверждение, которое вступит в противоречие с переживанием слушателя, и тем самым рискует потерять его доверие.
"Может быть, вы удивитесь тому, что я сейчас скажу"."Рассказ вызывает у вас любопытство".
3) Пропущенное условие. Высказыванием с пропущенным условием называется оценочное суждение, в котором говорящий не указывает (пропускает) причину, по которой описываемое явление оценивается именно таким образом Высказывания с пропущенным условием могут быть эффективным средством формулирования предварительных предположений (пресубпозиций):
"Хорошо, что вы можете так легко расслабиться"
"Неважно, что вы так глубоко и удобно расположились в кресле".
Как видите, ни чего сверхъестественного, мистического или незнакомого Вам , Вы в этом отрывке не обнаружили. Да и не могли обнаружить. Я еще раз повторюсь: НЛП не мистика, не фокусы, а систематизация того, что уже было давно известно - в одну систему.
То, что сейчас различные шаманы, "сайентологи", торсионщики, контактеры и проч. и проч. "примазываются" к НЛП, так это вполне естественно. Эта публика примазывается ко всему, к чему можно примазаться.
Разобраться же в себе позволяют различные виды психоанализа.
Для тех, кто учил психоанализ - позволяют.
Но НЛП рассматривает и психоанализ , как одну из составных частей НЛП. И воспитание - как одну из составных частей НЛП. И обучение - как одну из составных частей НЛП.
Пусть не так углубленно, как соответствующие дисциплины, но достаточно, что бы улучшить общие подходы во взаимоотношениях людей.
-
То, что сейчас различные шаманы, "сайентологи", торсионщики, контактеры и проч. и проч. "примазываются" к НЛП, так это вполне естественно.
Не могли бы вы уточнить, в чем выражается это "примазывание"?
-
Не могли бы вы уточнить, в чем выражается это "примазывание"?
Конкретно выражается по нескольким направлениям:
1) Выдумывают свои, выгодные для себя, теории и выдают их за НЛП, хотя собственно с НЛП их ничего и не связывает. Поскольку не каждый из обычных людей, может разобраться где НЛП, а где - бред сивой кобылы в лунную ночь, то попутно идет и дискредитация НЛП, как науки.
2) Поскольку у всей вышеперечисленной публики одна единственная цель - "выкачать как можно больше денег из "пипла"", то и методики одурачивания этого пипла - стараются применять современные.Среди которых и НЛП и психотропные вещества, психотехники, запугивание, физические расправы и т.д. То есть полная обойма признаков, характерная для криминальных структур.
-
Gillette писал:
"Експериментатор воздеиствует на психологические структурные построения в сознании индивидуума в ериксоновском методе "метафор" даже при отсутствии состояния сна."
Интересно, как на практике получается это воздействие, т. е. как и какие точки входа Вам удалось использовать? (хотя бы один пример, если можно).
И еще: какие ощущения, мысли при этом у гипнотиризуемого?
Может у Вас был такой опыт?
Подскажите, пожалуйста, где можно подробнее прочитать о "психологических структурных построениях в сознании индивидуума" которые используются при гипнозе?
Вы меня очевидно неправильно поняли, я говорю что применял классические методы введения в гипнотическии сон, но не ериксоновскую методику. Поетому со своеи практики я вам не могу сказать как применяется ето воздеиствие. Я только сказал что ериксоновскии гипноз тоже срабатывает поскольку был потвержден другими исследователями. К тому же я согласен с Аtmel, по большому счету "метафоры" не гарантируют контролируемого результата как при прямом гипнозе. Механизм самовнушения играет большую роль а также емоциональныи настрои. Иными словами, успех експериментатора зависит от более многих факторов, соглашус с Atmel опять же.
Опыта гипнотизируемого, извините, у меня нет. Кто знает технику гипноза, подвергнутся гипнозу не может при всем желании. Материал прочитать которыи вы спрашиваете, я могу дать только на англииском. Если вы читать техническии англиискии можете, скажите, я вам дам подборку о "метафорах" и "психологических структурах".
Что касается Scientology, я считаю что ето мешанина призванная запутать обывателя заумными словами и построениями. Одна книга Хаббарда Dianetics чего стоит. Результат налицо: вы видите что автор етои темы уже под гипнозом? Видите как разительно отличаются его посты? Их расшифровывать надо с кучеи психоаналитиков. Срабатывает безусловно. Толко на выходе такая каша что никто не разберется. Уважаемыи автор темы надеюсь не примет мои слова враждебно. Психоанализ> емоция> engrams>survival>emotional scale> - мешанина, но весьма деиственная и опасная.
-
уникальные техники ... НЛП ...
Что ж, Вы правы, когда намекаете, что все новое - хорошо забытое старое. Например, и Фрейд тоже опирался (и чего он никогда не скрывал) на уже известный эффект "свободного ассоциирования", что и легло основным инструментом классического психоанализа. Однако давайте попробуем разобраться, насколько действенна психотехника, применяемая в качестве основной в рамках НЛП? Это прежде всего так называемые "синхронизации", "подстройки" и "калибровки", которые осуществляются в различных модальностях. Это интересно как само по себе, так и в контексте нашей темы о гипнозе.
Проповедники НЛП верно акцентируют на том, что, собственно, постоянно повторяет Gillette. Методика всякого гипноза реализует уже имеющиеся, дремлющие в человеке психологические состояния. Когда, например, мы внушаем усталость, то активизируем в памяти знакомое человеку переживание. Но таким же образом можно вызывать в памяти и другие переживания, и практически любой диалог людей этим изобилует. Всякое общение - это поток взаимных внушений, разве что цели и содержание иные, обыденные. Теоретики НЛП утверждают, что повысить коммуникативность можно, если "подстроиться" к физиологическим параметрам собеседника, повторять его мимику, движения и дыхание, как его внушаемость резко возрастает. Лично мне представляется, что эффективность этих "техник" сильно преувеличена. Прирожденные "коммуникаторы" успешно приспосабливаются к человеку, интуитивно улавливая направление его мыслей и эмоций, но вовсе не используют изощренные техники НЛП. Есть интересная книжонка Аллана Пиза "Язык жестов", в которой он описывает применение им похожих методов, вроде повторения жестов собеседника, но все же считаю, чято эффективность их не соответствует описанию. Не знаю, пробовали ли Вы их.
При этом сам подход, используемый в эриксонианской технике гипнотизирования, я считаю довольно продуктивным.
-
Если вы читать техническии англиискии можете, скажите, я вам дам подборку о "метафорах" и "психологических структурах".
Я бы почитала...
Что касается Scientology, я считаю что ето мешанина призванная запутать обывателя заумными словами и построениями. Одна книга Хаббарда Dianetics чего стоит.
Пожалуй, есть такой эффект :)
Результат налицо: вы видите что автор етои темы уже под гипнозом? Видите как разительно отличаются его посты?
Круто! :). Есть такая методика постановки диагноза по постам на форуме?
У меня есть знакомый - классный программер, большие деньги зарабатывает, но в обычном общении (особенно если пространство для размахивания руками ограничено) предложение больше чем из трех слов для него весьма сложная задача. Это что, тоже гипноз?
Психоанализ> емоция> engrams>survival>emotional scale> - мешанина, но весьма деиственная и опасная.
Может быть и опасно, если действительно мешанина. Но если, по крайней мере у себя в голове, разложил все по полочкам, то что же тут опасного?
-
Gillette писал:
....
Что касается Scientology, я считаю что ето мешанина призванная запутать обывателя заумными словами и построениями.
Одна книга Хаббарда Dianetics чего стоит. Результат налицо: вы видите что автор етои темы уже под гипнозом?
Видите как разительно отличаются его посты? Их расшифровывать надо с кучеи психоаналитиков. Срабатывает безусловно.
Толко на выходе такая каша что никто не разберется. Уважаемыи автор темы надеюсь не примет мои слова враждебно.
Психоанализ> емоция> engrams>survival>emotional scale> - мешанина, но весьма деиственная и опасная.
--
1)Мне досадно, что не могу изложить свои соображения понятным языком.
У каждого участника подфорума свои взгляды и свои любимые темы. Оттуда и предпочтительная
терминалогия. В саенто есть свой словарь-около тясячи слов. Я применял всего несколько.
(сколько терминов в словарях у других?. Медицина -миллионы, психология-? сколько терминов?, НЛП -?,
программирование-?, видел толстый словарь сленга для программистов, видел очень толстый словарь
сленга банковского дела)
Я пытаюсь заходить в тему с разных сторон, чтобы услышать ваши мнения и опыт, и выявить
общую приемлемую терминалогию и понять в чём у нас нет разногласий.
Мне нужно увидеть и сходства взглядов и их отличия на эту тему.
2) В саенто есть гипноз, как и во всех других психопрактиках. Только тут он замаскировался
как "лист прячется в лесу".
3) Зомбированных людей видел в разных практиках и в разных хобби.
----
в результате обсуждения пока получено:
-есть цепочка гипноз-самогипноз
-гипноз бывает разной силы (шкала начинает проглядывать)
-есть точки входа в ум человека(и индивидуальные, и есть общие точки входа)
-сам человек не замечает, что он под гипнозом (разной силы). "Вытащить" его из этого могут только другие люди(специалисты).
-человек мыслит образами (что это такое?)
-образы связываются ассоциативно (какие линии ассоциаций?)
Последние два пункта надо прояснить.
Пока для меня образ в памяти - это процесс, который поддерживается вниманием. По сути это запись инцидента,
как короткосюжетный фильм.
Образ может быть "близким", а может прятаться глубоко в подсознании. Образ содержит
активную триаду -(восприятие/усилие-эмоция-мысль). Триада замкнута (цикл) и "живёт" пока ей
уделяется внимание.(человек может замечать это, но чаще не замечает, что его внимание поддерживает
такие циклы).
Триады между собой связаны причудливыми линиями ассоциаций. Три типа ассоциаций:
1) По похожим усилиям/восприятиям
2) По похожей эмоции
3) По похожим мыслям (решения и выводы)
(из одитинга - это и есть линии и точки входа. Картины цепочек ассоциаций иногда поражают воображение).
-----
Нужно это графически изобразить(так как есть циклы).
-
As to the contrary of Scientology:
NLP presuppositions
The meaning of the communication is the response it elicits.
There are no failures in communication, only outcomes.
The map is not the territory.
Everyone lives in their own unique model of the world.
People always make the best choices available to them, given their unique model of the world and of the situation.
People have all the resources necessary to make any desired change.
There is no substitute for clean, open sensory channels.
Resistance you get is a comment about your inflexibility as communicator; if what you are doing is not working, do something different.
In interactions among people, the person with most flexibility and variation of behaviour can control the outcome of the interaction.
The positive worth of an individual is held constant, while the value and appropriateness of internal and/or external behaviour is questioned.
-
In interactions among people, the person with most flexibility and variation of behaviour can control the outcome of the interaction.
Вот именно! Но при одном, обязательном условии: коммуникатор никогда не должен даже мысли допускать, что он в чем-то превосходит того, с кем разговаривает... Коммуникатор не диктатор, не повелитель, не ведущий, не гуру... Только равноправный партнер по общению. А все техники - только для улучшения взаимопонимания.
Иначе гестапо еще в 1938 году всех инакомыслящих превратило бы в послушных, управляемых рабов... Однако, почему то, предпочли ими печки топить...А инквизиция и пораньше малость...
-
Я бы почитала...
enjoy: http://www.hypnos.co.uk/hypnomag/esparza.html (http://www.hypnos.co.uk/hypnomag/esparza.html)
watch Erickson himself http://www.youtube.com/watch?v=wekHYANNWLs (http://www.youtube.com/watch?v=wekHYANNWLs)
-
As to the contrary of Scientology:
NLP presuppositions
В целом перечисленные исходные предпосылки НЛП производят приятное впечатление!
Но почему в противоположность саентологии? Ниже излагаю свое мнение по этому вопросу на основе моего знакомства с саенто (свободная зона, не церковь).
The meaning of the communication is the response it elicits.
Вполне соответствует саентологическому взгляду на общение.
There are no failures in communication, only outcomes.
Соответствует, правда в саенто есть понятие разрыва коммуникации, кот. необходимо улаживать.
The map is not the territory.
С этим хуже, так как то, что сказал тов. Хаббард считается именно территорией :)
Everyone lives in their own unique model of the world.
Соответствует. Есть понятие личной реальности, личной вселенной.
People always make the best choices available to them, given their unique model of the world and of the situation.
Абсолютно соответствует.
People have all the resources necessary to make any desired change.
Да, только иногда человеку надо помочь этими ресурсами воспользоваться.
There is no substitute for clean, open sensory channels.
Да, это действительно, на мой взгляд, contrary :) ибо если на клетке слона рукой Основателя начертано "Буйвол" - надо верить Основателю. Увы...
Resistance you get is a comment about your inflexibility as communicator;
Здесь вроде как соответствует...
if what you are doing is not working, do something different.
В саенто первым делом полагается проверить, а правильно ли ты это делаешь, т.е. правильно ли ты применяешь технологию. Предполагается, что технология, разработанная Хаббардом - верх совершенства, поэтому должна работать всегда :)
In interactions among people, the person with most flexibility and variation of behaviour can control the outcome of the interaction.
Большей способностью к управлению обладает тот, кто правильно применяет правильную технологию. С гибкостью в саенто не очень...
The positive worth of an individual is held constant, while the value and appropriateness of internal and/or external behaviour is questioned.
Девиз саенто: любой человек по своей сути хороший, но всякая налипшая пакость мешает ему вести себя оптимальным образом. Так что соответствует.
-
enjoy: http://www.hypnos.co.uk/hypnomag/esparza.html (http://www.hypnos.co.uk/hypnomag/esparza.html)
watch Erickson himself http://www.youtube.com/watch?v=wekHYANNWLs (http://www.youtube.com/watch?v=wekHYANNWLs)
Спасибо, ссылки интересные. А есть что-либо, объясняющее механизм воздействия внушения на человека?
-
As to the contrary of Scientology:
NLP presuppositions
В целом перечисленные исходные предпосылки НЛП производят приятное впечатление!
Но почему в противоположность саентологии? Ниже излагаю свое мнение по этому вопросу на основе моего
знакомства
с саенто (свободная зона, не церковь).
The meaning of the "Kunira" is the response it elicits(на основе фактов-коммент.vlgru)
Вполне соответствует саентологическому взгляду на общение.
There are no failures in communication, only outcomes(выход, разрыв -коммент.vlgru).
Соответствует, правда в саенто есть понятие разрыва коммуникации, кот. необходимо улаживать.
....
Спасибо Kunira, за помощь в непростом деле по осознанию "что такое гипноз".
Поздравляю Вас с наступающем празником 8-е марта . Поздравляю всех женщин, которые есть на сайте Ateism.ru
с праздником. Желаю Вам быть в высоком тоне и преодалевать проблемы без потери оного.
Что выгодно отличает женщин от мужчин:
1)ближе к фактам - "elicit"
2)до последнего стараются поддерживать "communication", и думают прежде, чем сделать "outcome"(учитывают много факторов)
-
enjoy: http://www.hypnos.co.uk/hypnomag/esparza.html (http://www.hypnos.co.uk/hypnomag/esparza.html)
watch Erickson himself http://www.youtube.com/watch?v=wekHYANNWLs (http://www.youtube.com/watch?v=wekHYANNWLs)
Спасибо, ссылки интересные. А есть что-либо, объясняющее механизм воздействия внушения на человека?
Механизм воздеиствия всегда один - самовнушение. Нет никакого секрета, никакои "одаренности" гипнотизера.
Толко различные методики сводящиеся к одному - обмануть сознание, заставить поверить.
-
...надо верить Основателю. Увы...
Большей способностью к управлению обладает тот, кто правильно применяет правильную технологию. С гибкостью в саенто не очень...
Вот именно.
-
...Механизм воздеиствия всегда один - самовнушение. Нет никакого секрета, никакои "одаренности" гипнотизера.
Толко различные методики сводящиеся к одному - обмануть сознание, заставить поверить.
Мы с вами, Gillette, согласовали цепочку действия гипноза:
1)Авторитет
2)Важное сообщение
3)начальная вера
4)внушение
5)самовнушение
6)исполнение команды.
В приведенной цепочке, которая на самом деле
является процессом, видны 2 цикла:
-внутренний 2...5
-внешний охватывающий 1...6 (тоже может быть многоповторным)
------------
Мне часто доказывала жизнь, что дьявол скрывается в мелочах.
Одной фразой Вы внушили участникам форума, что тема гипноза - фигня.
"...Нет никакого секрета, никакои "одаренности" гипнотизера."(И ещё Вы пункт№1 цепочки сделали как бы ненужным).
А Вы - авторитет (да ещё из Америки). Цепочка 1...6 у некоторых участников могла сработать.
Вот такой "мелочью" Вы подложили "свинку" и мне и другим участникам. Если возможно, аккуратней
применяйте свой авторитет в этой подветке. Тема тонкая.
-------------
В жизни мы видим действие цепочки внушения очень даже разной силы, в зависимости от темы
и от способностей участников.
Два предельных случая:
-самый низ - крайне забитый или замученный человек начинает впадать в шизофрению.
От любого внешнего сигнала, и может замкнуться в себе так, что и сигналов извне не надо -
("полная майя"-"сам себя пугаю, сам себя веселю"). Это тяжкий медицинский диагноз.
-самый верх- встреча с супер-авторитетом (у которого супер-харизма). Об этом упоминается во
всех религиях, кроме саенто(хотя тема "РОН"-"суперпосланник высших сил" у некоторых хабардистов нет-нет да и промелькнёт).
В какой-то степени суперхаризмой обладают крупные политические деятели и люди из шоу-бизнеса.
-----------
Ну разве нет секретов ? Не видна разная степень "одарённости"?
------
Может ли быть "авторитетом" в цепочке 1...6 например собака?
Меня кусали-кусали и вот самовнушение- боюсь собак.
------
Может ли быть "авторитетом" в цепочке 1...6 например электрический ток?
Меня било током и там и там, и вот самовнушение- с опаской смотрю на оголённые провода.
-
Послушаите, уважаемыи автор темы, я вам еще в самом начале сказал в чем "секрет". Зачем же остальных участников держать в неведении? Что вы имеете в виду, "цепочка могла сработать"? Пытаетесь манипулировать присутствующими? Я рассматриваю участников дискуссии как допущенных в круг избранных, кто знает истину и сможет ею воспользоватся. А вот за пределы нашего круга верю никто не вынесет.
И прямо заявляю что любои в етои теме уже знает достаточно чтобы успешно применять гипноз на практике. Главное следите за речью. Толко четкая дикция с металлическим оттенком. Нет дефектов речи(если ест - устранит) - все получится.
-
может я скажу об уже известных вещах, но, возможно это важно
Гипнологи В.Л. Райков и М. Жубуев считают, что:
Нельзя путать ГИПНОЗ и ВНУШЕНИЕ – это совершенно разные вещи. Бывает гипноз без внушения, и, наоборот, бывает внушение без гипноза – внушение в бодрствующем состоянии.
ОБЫЧНОЕ ВНУШЕНИЕ - это когда вы не только говорите, что боль проходит, а заставляете пациента в это поверить. Вот это и называется "обычным внушением". При этом даже не обязательно произносить команды.
Есть существенное различие между гипнозом и самовнушением:
САМОВНУШЕНИЕ - это вызывание тех или иных изменений в организме с помощью образных представлений.
При самовнушении пациент должен сосредотачиваться.
К примеру, в состоянии алкогольного опъянения самовнушения не работают. Потому, что для реализации целенаправленных самовнушений нужна концентрация внимания, а при алкогольном опъянении внимание предельно рассеяно.
(В каких еще состояниях не возможна концентрация внимания?)
Наш мозг инстинктивно настраивается на восприятие внушений и самовнушений именно той направленности, чем мы в данный момент занимаемся(например, во время сильного горя, плача или же во время утренней пробежки) . Мозг особенно восприимчив именно к этой тематике.
А самовнушения другой тематики игнорируются.
Более того, находясь в этих состояниях, мы сами того не подозревая, постоянно даем себе самовнушения.
При ГИПНОЗЕ должен гипнотизер сосредоточиться на работе, а не пациент.
Хороший гипнотизер сам формирует у пациента психофизиологическое состояние, наиболее оптимальное для лечебных процедур и потом проводит эти самые процедуры (внушения, погружение в гипнотическое состояние, анестезию и т.д.).
Чем пациент более нейтрален (не старается ни слышать, ни монимать, ни выполнять, ни ощущать), тем более снята его преграда (негативизм, который самый большой враг любой суггестии).
В гипнозе различают три фазы.
Эриксоновский гипноз крайне редко позволяет достичь достаточно глубоких состояний и только в случае с очень внушаемым человеком.
В основном при методе Эриксона достигается состояние, предшествующее первой фазе гипноза. Точно такое же состояние (транс и ИСС) бывает и у зрителей в театре во время спектаклей (особенно интересных).
В третьей фазе гипноза проявляются все удивительнейшие резервы человеческой психики. Из подсознания вытаскиваются информация и способности в "активную память"!
см. видеозаписи на http://www.igat.ru/video.htm (http://www.igat.ru/video.htm)
что вы на это скажете, уважаемый vlgru?
-
В целом перечисленные исходные предпосылки НЛП производят приятное впечатление!
Но почему в противоположность саентологии? Ниже излагаю свое мнение по этому вопросу на основе моего знакомства с саенто (свободная зона, не церковь).
Особенно если учесть, что годы жизни Хаббарда и Милтона Эриксона почти совпадают, это не кажется удивительным. Наверное, в то время в воздухе плавали одни и те же флюиды :))
Гипнологи В.Л. и М. Жубуев считают, что:
Нельзя путать ГИПНОЗ и ВНУШЕНИЕ – это совершенно разные вещи. Бывает гипноз без внушения, и, наоборот, бывает внушение без гипноза – внушение в бодрствующем состоянии.
Внушение без гипноза - дело обычное. А интересно, что это за гипноз без внушения?
В гипнозе различают три фазы.
Такая градация была принята после Фореля, и связано это с тем, что она позволяет универсально описать все случаи. Но если учитывать более тонкие состояния, то стадий получается гораздо больше. Так, Льебо различал 6 стадий, и он насчитал процентное отношение всех людей, которые достигают той или иной стадии.
Бернгейм насчитывал аж 9 стадий.
Эриксоновский гипноз крайне редко позволяет достичь достаточно глубоких состояний и только в случае с очень внушаемым человеком.
Да, терапевт в НЛП не стремится вогнать подопечного в глубокий транс. Вот что пишет по этому поводу Дэвид Гордон, авто методички "терапевтические метафоры":
"ПРи использовании метафор, особенно сказок, автор данной книги часто инициирует у клиента ... легкий или средний транс в качестве прелюдии к рассказу истории. В этом нет абсолютно никакой необходимости, но если вы имеете хороший навык в наведении транса, и клиент хочет этого, то сочетание транса с рассказыванием историй сделает терапевтический процесс процесс более сильным... Следует понимать, что сам факт предъявления метафоры является чем-то вроде гипноза".
Одно из возражений, которые я привожу, это сама неглубина того уровня, которого можно охватить сказками. Вот один из примеров такой "психотерапии":
некая клиентка страдала любопытством и совала нос в чужие дела. От всего этого она хотела избавиться. И вот Гордон сочиняет ей сказку про муравьиху по имени Ваг (англ. "сплетник") с длинным носом, и этот нос привлекал внимание окружающих. Некая белка ей сказала: "Разве тебе не ясно, что тебе следует сейчас собирать орехи вместо того, чтобы собирать мксор?".
Крутая терапия, не правда ли? Клиентка смогла осознать то, что она уже знала - ее активность ей мешает. Мдя, интересно, можно ли лечить с помощью сказок проблемы гораздо более интимного характера, ведь все эти Ланселоты и муравьеды в сказках мы привыкли воспринимать асексуальными образами. Ну да ладно, это - к слову.
Gilette, мне кажется, что Вы неправильно относите гипноз к механизму самовнушения, и принижаете роль авторитета врача. Гипнолог, который не в состоянии внушить уважение и доверие, не достигнет успеха. Интересно, что Льебо долго и успешно подвергал гипнозу много людей, но как только его провел один артист, притворившийся загипнотизированным, и "прославил" врача, тому пришлось оставить практику гипноза, так как все только смеялись над ним.
-
Gillette, спасибо ссылки!
"Кто знает технику гипноза, подвергнутся гипнозу не может при всем желании."
- Это же здорово, значит есть защита от гипноза :)
-
Atmel писал
"А интересно, что это за гипноз без внушения?"
Да, действительно интересно, буду искать :)
-
Действительно, внушением тоже можно добиться потрясающих результатов. Например:"в полинезии нарушителя табу приговорили к смерти... На середину круга вышел шаман и совершил устрашающий танец, усадил осужденного на землю и в наступившей тишине несколько раз сказал:"как только появиться солнце, ты умрешь!"... Появился край солнца, он вскрикнул, упал и умер."
-
Послушаите, уважаемыи автор темы, я вам еще в самом начале сказал в чем "секрет".
Зачем же остальных участников держать в неведении? Что вы имеете в виду, "цепочка могла сработать"? Пытаетесь
манипулировать присутствующими? Я рассматриваю участников дискуссии как допущенных в круг избранных, кто знает истину и сможет ею воспользоватся. А вот за пределы нашего круга верю никто не вынесет.
И прямо заявляю что любои в етои теме уже знает достаточно чтобы успешно применять гипноз на практике. Главное
следите за речью. Толко четкая дикция с металлическим оттенком. Нет дефектов речи(если ест - устранит)
- все получится.
--Возможно, Вы меня не поняли:
1) мы с Вами ещё в теме "о ..животных" пришли к согласию о существовании цепочки внушения.
Цепочка хорошо работает, если есть правильное понимание работы её составных частей.
2)Для успешного применения гипноза важна чёткая дикция, но этого мало.
3)Я не пытаюсь манипулировать участниками. Мне хочется распутать этот узел противоречивых
данных о гипнозе. (Интересно, что и для прояснения чего-либо, и для создания замешательства в чём-либо применяется
эта же цепочка (1...6). Просто "Немного" заменяются данные.)
-------------
...
Гипнологи В.Л. Райков и М. Жубуев считают, что:
Нельзя путать ГИПНОЗ и ВНУШЕНИЕ – это совершенно разные вещи. Бывает гипноз без внушения, и, наоборот, бывает
внушение без гипноза – внушение в бодрствующем состоянии.
ОБЫЧНОЕ ВНУШЕНИЕ - это когда вы не только говорите, что боль проходит, а заставляете пациента в это поверить.
Вот это и называется "обычным внушением". При этом даже не обязательно произносить команды.
Есть существенное различие между гипнозом и самовнушением:
САМОВНУШЕНИЕ - это вызывание тех или иных изменений в организме с помощью образных представлений.
--Я считаю это заблуждение. Действительным является цепочка(в ней всё есть)
.....
При самовнушении пациент должен сосредотачиваться.
К примеру, в состоянии алкогольного опъянения самовнушения не работают. Потому, что для реализации
целенаправленных самовнушений нужна концентрация внимания, а при алкогольном опъянении внимание предельно
рассеяно.
(В каких еще состояниях не возможна концентрация внимания?)
--По моим данным, пьяный человек-идеальный объект для гипнотических манипуляций. Тоже - в состоянии шока.
Тоже - под наркозом.
Наш мозг инстинктивно настраивается на восприятие внушений и самовнушений именно той направленности, чем мы в
данный момент занимаемся(например, во время сильного горя, плача или же во время утренней пробежки) . Мозг
особенно восприимчив именно к этой тематике.
А самовнушения другой тематики игнорируются.
Более того, находясь в этих состояниях, мы сами того не подозревая, постоянно даем себе самовнушения.
--это как раз самое интересное для меня -связь "инстинктивного" в человеке с эмоциональным тоном
При ГИПНОЗЕ должен гипнотизер сосредоточиться на работе, а не пациент.
Хороший гипнотизер сам формирует у пациента психофизиологическое состояние, наиболее оптимальное для лечебных
процедур и потом проводит эти самые процедуры (внушения, погружение в гипнотическое состояние, анестезию и т.д.).
Чем пациент более нейтрален (не старается ни слышать, ни монимать, ни выполнять, ни ощущать), тем более снята
его преграда (негативизм, который самый большой враг любой суггестии).
--Оба участника важны
--Для преодаления "негативизма" в одитинге (саенто) одитор применяет НАМЕРЕНИЕ.
(Процессы тренировки НАМЕРЕНИЯ для меня самые сложные в саенто)
В гипнозе различают три фазы.
Эриксоновский гипноз крайне редко позволяет достичь достаточно глубоких состояний и только в случае с очень
внушаемым человеком.
В основном при методе Эриксона достигается состояние, предшествующее первой фазе гипноза. Точно такое же
состояние (транс и ИСС) бывает и у зрителей в театре во время спектаклей (особенно интересных).
В третьей фазе гипноза проявляются все удивительнейшие резервы человеческой психики. Из подсознания
вытаскиваются информация и способности в "активную память"!
см. видеозаписи на http://www.igat.ru/video.htm (http://www.igat.ru/video.htm)
что вы на это скажете, уважаемый vlgru?
--в разных книгах по гипнозу разные степени погружения предъявляются (до 40 степеней вроде бы)
--Про театр это верно замечено
--сайт хороший-спасибо. Но я видел "живые" выступления.
-------------------
Некоторый скепсис к профессионалам-гипнотезёрам у меня появился 2 года назад, когда вплотную с ними контактировал.
Например с Райковым удалось только по телефону пообщаться, так как он лежал парализованный!. А он корифей в гипнозе.
Ни сам не мог вылечиться, ни ученики не помогли.(Может на сегодня вылечился). Значит "не догоняют" в чём-то в этой теме.
И других много примеров.
-
Например с Райковым удалось только по телефону пообщаться, так как он лежал парализованный!. А он корифей в гипнозе.
Ни сам не мог вылечиться, ни ученики не помогли.(Может на сегодня вылечился). Значит "не догоняют" в чём-то в этой теме.
Ну-у, милай! Если есть органические нарушения в нервной системе, то тут уж никакой гипноз не поможет! Сигнал физически не пройдёт. Надо же хоть немного оставаться материалистом! Гипнозом можно сделать много чего, но в пределах в принципе возможного.
-
--По моим данным, пьяный человек-идеальный объект для гипнотических манипуляций. Тоже - в состоянии шока.
Тоже - под наркозом.
Конечно, но в этих случаях нет одной "составляющей" - самовнушения.
Для преодаления "негативизма" в одитинге (саенто) одитор применяет НАМЕРЕНИЕ.
Можно расспросить пациента до сеанса, что вызвало у него негативную реакцию, и он сможет "сотрудничать".
Кстати, в саентологии тоже из подсознания
вытаскивают информацию и способности в "активную память".
Например с Райковым удалось только по телефону пообщаться, так как он лежал парализованный!
Если это важно: Эриксон разработал свою методику будучи полностью парализованным, прикованным к инвалидной коляске.
Спасибо за ответ, интересно.
Кстати о мудрецах и слоне: чем больше собрать вместе различных суждений, приотивоположных точек зрения, тем ближе мы будем к истине. Так и слона можно будет понять!
-
vlgru
как Вам такое дополнение к Вашей цепочке гипноза:
1. авторитет (например, предварительная оценка пациентом гипнотизера, может быть с разной эмоцией)
2. намерение гипнотиреза (сильное-слабое, тоже разной силы эмоция)
3. намерение пациента (например, сопротивляться или получить помощь, тоже возможно разное эмоциональное состояние)
4. нахождение гипнотизером точек входа у пациента (проблем, определение гипнотизером что есть в п. 3) (Пока мне непонятно как это делается на сцене)
5. достижение согласия, т.е. чем мы будем заниматься, какую проблему будем решать (самовнушение и возможно внушение)
6. достижение гипнотического состояния, внушение (техническая часть)
7. выполнение команды (если было достигнуто согласие до сеанса)
При сильном намерении обоих и высоком авторитете и при согласии внушение состоится, наверно, даже без сна.
Это простой случай. А если чел пьяный? пунктов 1, 3, 5 нет. А может нет человека - нет проблем? Пьяный "отсутствует" и не сопротивляется, а команды выполняет тело автоматически при сильном намерении гипнотизера.
-
Gilette, мне кажется, что Вы неправильно относите гипноз к механизму самовнушения, и принижаете роль авторитета врача. Гипнолог, который не в состоянии внушить уважение и доверие, не достигнет успеха. Интересно, что Льебо долго и успешно подвергал гипнозу много людей, но как только его провел один артист, притворившийся загипнотизированным, и "прославил" врача, тому пришлось оставить практику гипноза, так как все только смеялись над ним.
Вы меня наверное неправильно поняли. Я как раз и говорю что авторитет ето главное условие успеха. Не какие то мистические способности гипнотизера, а вера в них испытуемого. С етои веры и начинается самовнушение. Такои пример: взять ничего не сведущего человека никогда гипнозом не занимавщегося. Развесить афиши с его фотографиеи и рекламированием как величаишего гипнотизера епохи. Соберется зал, натаскать его предварительно чтобы вышел на сцену, сделал пассы руками с таинственным видом, "на счет 3 вы уснете", "спать"! "спать"! и пр, и будьте уверены, несколько человек обязательно воидут в гипнотическии транс.
Вот что я утверждаю все время, еще раз: авторитет заставляет верить словам гипнитизера, ета вера в свою очередь включает бессознательныи механизм самовнушения.
Если же испытуемыи не верит, то будь гипнитизер хоть самыи гении, он ничего сделать не сможет, что и доказывает ваш пример. Толко доказывает мою мысль, никакие таланты не нужны в гипнозе, никакие таинственные способности которых просто не существует. Испытуемыи уже загипнотизирован. Он толко пока об етом не знает. Вот кто ему сумеет ето обьяснить так чтоб он поверил, тот и гипнотизер.
-
vlgru
как Вам такое дополнение к Вашей цепочке гипноза:
1. авторитет (например, предварительная оценка пациентом гипнотизера, может быть с разной эмоцией)
2. намерение гипнотиреза (сильное-слабое, тоже разной силы эмоция)
3. намерение пациента (например, сопротивляться или получить помощь, тоже возможно разное эмоциональное
состояние)
4. нахождение гипнотизером точек входа у пациента (проблем, определение гипнотизером что есть в п. 3)
(Пока мне непонятно как это делается на сцене)
5. достижение согласия, т.е. чем мы будем заниматься, какую проблему будем решать (самовнушение и возможно
внушение)
6. достижение гипнотического состояния, внушение (техническая часть)
7. выполнение команды (если было достигнуто согласие до сеанса)
При сильном намерении обоих и высоком авторитете и при согласии внушение состоится, наверно, даже без сна.
Это простой случай. А если чел пьяный? пунктов 1, 3, 5 нет. А может нет человека - нет проблем?
"отсутствует" и не сопротивляется, а команды выполняет тело автоматически при сильном намерении гипнотизера.
--Отлично! цепочка гипноза уточняется:
1) Есть два намерения навстречу друг-другу, с виду понятные.(на самом деле, "намерение"- непростая "штучка", оно-многокомпанентное явление)
2) Гипнотизёр ищет точки входа у пациента, а пациент(неявно) - у гипнотезёра, иначе двустороннего общения
нет и согласие не может быть достигнуто.
3) Ваши пункты 5 и 6 означают, что процесс внедрения программы в пациента завершён.
(Но это же означает, и пациент что-то записал гипнотезёру. Опасения по этому поводу я читал и у "фрейдистов",
хотя там процесс как-будто обратный гипнотизированию, тоесть -разгипнотизирование. В саенто на эту тему
очень много есть тренировочных упражнений. Без понимания обратной связи и без тренировок, может быть беда. Вместо
"размагничивания" преклира, может получиться "замагничивание" одитора. Такое бывает, но ситуацию исправляют более
опытные специалисты (кейс-супервайзеры).
В психоанализе обычно человек сам озвучивает эти точки входа через описание своих проблем.
В саенто -тоже. Если же программы (контуры) сопротивляются, "прячутся"-- помогает е-метр.)
--------
--..."А если чел пьяный?":
-В качестве авторитета выступают даже всё более слабые намерения из вне.
-сопротивление самого человека стремится к нулю
-соглашается чёрт знает с чем (активизация и запись причудливой бесовщины именно здесь)
(соответственно и "размагнитить" эти случаи труднее, так как они содержат глубокую бессознательность)
---------------------------
...
...Такои пример: взять ничего не сведущего человека никогда гипнозом не занимавщегося.
Развесить афиши с его фотографиеи и рекламированием как величаишего гипнотизера епохи. Соберется
натаскать его предварительно чтобы вышел на сцену, сделал пассы руками с таинственным видом, "на
счет 3 вы уснете", "спать"! "спать"! и пр, и будьте уверены, несколько человек обязательно воидут
в гипнотическии транс. Вот что я утверждаю все время, еще раз: авторитет заставляет верить словам гипнитизера, ета вера в
свою очередь включает бессознательныи механизм самовнушения.
....
--Отличный пример!. Я наблюдаю его в жизни в самых разных вариантах (политика, реклама, воспитание детей...).
Считаю важным отметить, одновременно работает также бессознательный механизм самовнушения и у самого гипнотезёра.
Чем "круче забираются" ГИПНОТЕЗЁРЫ (и РАЗГИПНОТЕЗЁРЫ), тем большим опасностям подвергаются они сами.
-
Просьба к участникам и наблюдателям подфорума, которые не проголосовали - если есть немного времени, проголосуйте в опросе.
Для меня это важно. А я пошёл на выборы депутатов московской обласной думы.
-
Сегодня, 13 марта - день рождения Хаббарда. Поздравляю всех его сторонников с праздником.
...Согласно сертификатам книги рекордов Гиннесса, выпущенным в октябре 2006 года, Рон Хаббард (13.03.1911 - 24.01.1986) является самым переводимым и публикуемым автором в мире.
А именно, на конец 2006 года было опубликовано 1084 его произведений. Его труды переведены на 71 язык.
Наиболее популярный бестселлер, написанный Роном Хаббардом – это книга «Дианетика»...
(из http://openmarket.ru/pressitem-id-10047.html (http://openmarket.ru/pressitem-id-10047.html))
Для меня Хаббард - Личность мирового уровня ( но недостатки есть у всех, были и у него).
-
Испытуемыи уже загипнотизирован. Он толко пока об етом не знает. Вот кто ему сумеет ето обьяснить так чтоб он поверил, тот и гипнотизер.
Очень интересно, откуда у людей загипнотирированность. Это состояние похоже на обычный сон или есть более глубокие корни?
Можно предположить, что глубокие корни в прошлых жизнях людей, когда использовалось введение в транс при лечении любых болезней, для победы в войнах и т.д.
В йоге есть такое понимание транса:
"нормальное состояние человека - это глубокий транс, а во всех остальных случаях мы имеем измененные состояния сознания и всего
организма, обусловленные и детерминированные биологической зависимостью от внешней и внутренней среды. Таким образом транс - это необходимое обязательное постоянное состояние истинно духовного человека и суть духовной йогической практики - это умение достичь искусства постоянного пребывания в трансе - при разговоре, движении, работе, творчестве и т. д. - все время."
vlgru
Поздравляю Вас с Хаббардом!
-
идущий !
Спасибо за поздравление.
-
Особенно если учесть, что годы жизни Хаббарда и Милтона Эриксона почти совпадают, это не кажется удивительным. Наверное, в то время в воздухе плавали одни и те же флюиды :))
Да, и в основе их исследований могли лежать работы одних и тех же авторов, например работы этого человека (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8#.D0.92.D0.BB.D0.B8.D1.8F.D0.BD.D0.B8.D0.B5)
-
Принципы действия ума, на который воздействовали стрессы,
хорошо описасаны у Николая (Н.М.).(автор- "технарь" -физ-мат-и т.д.)
http://teta.nm.ru/lek1.htm (http://teta.nm.ru/lek1.htm)
-
Принципы действия ума, на который воздействовали стрессы,
хорошо описасаны у Николая (Н.М.).(автор- "технарь" -физ-мат-и т.д.)
http://teta.nm.ru/lek1.htm (http://teta.nm.ru/lek1.htm)
Да, интересно и доходчиво.
Но не все учтено. Это опять часть того, что происходит с человеком.
В этой схеме учитываются процессы, которые происходят при участии тела человека. А сама личность(дух) может находиться, и находится, и действует вне тела. Т.е. может на все происходящее с телом наблюдать со стороны.
-
Если транс обязательная составляющая гипноза, а также только в трансе можно получить неискаженную информацию (например, при медитации) и действовать на обстоятельства и на людей напрямую, без использования тела (через изменение общего информационного поля), а также на себя (самовнушение), то:
1. можно ли нахвататься при в вхождении в транс при медитации и т.п. чужих идей, гипнотических конанд?
2. на практике получается, что после медитации наступает прояснение в мыслях и чувствах, распутываются проблемы, после транса в теле бодрости, энергии становится больше.
3. гипноз насколько опасен? при гипнозе человек восстанавливает свои способности (как в сеансах Райкова)? или ему добавляют чужие идеи (инграммы), и тогда человек будет похож на сумашедшего?
-
Если транс обязательная составляющая гипноза, а также только в трансе можно получить
неискаженную информацию (например, при медитации) и действовать на обстоятельства и на людей напрямую,
без использования тела (через изменение общего информационного поля), а также на себя (самовнушение), то:
1. можно ли нахвататься при в вхождении в транс при медитации и т.п. чужих идей, гипнотических конанд?
2. на практике получается, что после медитации наступает прояснение в мыслях и чувствах, распутываются проблемы,
после транса в теле бодрости, энергии становится больше.
3. гипноз насколько опасен? при гипнозе человек восстанавливает свои способности (как в сеансах Райкова)?
или ему добавляют чужие идеи (инграммы), и тогда человек будет похож на сумашедшего?
--
по 1 - не знаю
по 2 - вроде бы от медитации -чистая польза
----
по 3-му -такие наблюдения:
Чем "круче" гипнотезёр, тем более жёсткая безусловная программа записывается
в пациента. После сеанса, пациент будет исполнять эту программу не задумываясь.
---
Наш мир - вселенная материи, энергии, пространства и времени. (в саенто МЕПВ или MEST).
Из практики и обучения мы знаем, что физические пределы не достижимы. Однако есть набор
особых слов, которые как бы фиксируют эти несуществующие пределы:
ВСЁ - НИЧЕГО
ВСЕ - НИКТО
ВЕЗДЕ - НИГДЕ
ВСЕГДА - НИКОГДА
Эти слова часто всплывают в одитинге из инграмм. Они "усиливают" их гипнотическую силу.
Примеры "хороших" программ:
Сиди и молчи
Всегда отвечай, когда тебе говорят старшие
Молчи, когда тебе говорят старшие
Никогда не груби старшим
Всегда слушай старших
Сиди неподвижно
Никогда не подходи к незнакомым людям
Никогда не разговаривай с незнакомыми людьми
Всегда отвечай на вопрос
Ты всегда будешь тупицей, ты никогда не выучишь английский
Всё, что тебе говорили -ерунда, забудь.
Надо всё забыть, чтобы не болела душа.
Никто так не делает
Все так делают
Никогда не ври
Всегда говори правду
Язык мой-враг мой
Молчание - золото
Кто не с нами - наш враг
Враг моего врага - мой друг
Слабых всегда бьют
Не убей (никогда)
врагов надо "мочить" в сортире
Не укради (никогда)
Всё гениальное всегда просто
простота хуже воровства
....(очень много "замечательных" постулатов)
Особо "красивые" гипнотические конструкции содержат диаметрально противоположные решения
(постулаты).
Например, в детстве родители-гипнотезёры вбили(внушили) в ум ребёнка: "сиди и молчи" и "не разговаривай
с незнакомыми людьми".(ВСЕГДА и ВЕЗДЕ неявно присутствует). Это начал существование первый постулат.
Он будет действовать сколько угодно лет, если его не отменить каким-то способом.
Когда этому человеку 20 лет, на работе, начальник-гипнотезёр вбивает противоположную программу поведения,
применяя устрашение: "надо много общаться с новыми потенциальными клиентами, а не сидеть сиднем на стуле".
Это начал существование второй постулат. Они "чудесным" образом действуют одновременно, доставляя человеку
как минимум головную боль или заикание. Или в детстве внушали "не убей", а потом послали в горячую точку
служить --потом удивляются -почему люди возвращаются из армии как бы "не в себе".
Такие спайки (постулат-противопостулат) в саенто называются- МПЦ -масса проблем целей.
-----
гипноз опасен?
-
Из практики и обучения мы знаем, что физические пределы не достижимы. Однако есть набор
особых слов, которые как бы фиксируют эти несуществующие пределы:
ВСЁ - НИЧЕГО
ВСЕ - НИКТО
ВЕЗДЕ - НИГДЕ
ВСЕГДА - НИКОГДА
Как эти слова фиксируют несуществующие пределы? Этого я не понимаю.
-
.... фиксируют эти несуществующие пределы:
ВСЁ - НИЧЕГО
ВСЕ - НИКТО
ВЕЗДЕ - НИГДЕ
ВСЕГДА - НИКОГДА
Как эти слова фиксируют несуществующие пределы? Этого я не понимаю.
--
Вспомните своих учителей и всяких идеологов с ТВ(и по жизни).
Вспомните, как воспитывали Вас родители и преподаватели и как Вы воспитываете своих детей.
Там эти "пределы" присутствуют.
Тоже обнаруживается и в одитинге(в инграммах). На самом деле эти слова - ложь. И конструкции, построенные
с их применением - ложны(хотя бы в 10..30% случаев).
Просто обратите внимание, как люди применяют эти слова в жизни. Это интересно.
-
В этой схеме учитываются процессы, которые происходят при участии тела человека. А сама личность(дух) может находиться, и находится, и действует вне тела.
Хотелось бы уточнить что вы понимаете под словом "личность".
Т.е. может на все происходящее с телом наблюдать со стороны.
У вас есть личный опыт таких наблюдений?
только в трансе можно получить неискаженную информацию (например, при медитации) и действовать на обстоятельства и на людей напрямую, без использования тела
По моим представлениям транс - это состояние, когда аналитический ум не работает. Тогда человеком может управлять что-то другое внутри или вне его. Например, есть боевой транс (чел не чувствует боли, цель одна - достать и уничтожить), медитативный транс (настраиваются, например, определенные канали восприятия или воздействия), гипнотический транс (чел управляется гипнотизером) ...
можно ли нахвататься при в вхождении в транс при медитации и т.п. чужих идей, гипнотических конанд?
Наверное, это зависит от того, кто как и с какой целью в этот транс входит.
гипноз насколько опасен?
Мне кажется, что общая опасность гипноза заключается в том, что чем больше чел успешно подвергался гипнозу, тем более восприимчивым к нему он становится. Т.е. "протаптывается тропинка".
при гипнозе человек восстанавливает свои способности (как в сеансах Райкова)?
Дык это же зависит от того, что ему внушается! Кто знает, насколько стабильны способности, восстановленные (полученные) во время сеанса гипноза?
-
Хотелось бы уточнить что вы понимаете под словом "личность".
Например, в саентологии используется термин тэтан, в теософии - дух.
У вас есть личный опыт таких наблюдений?
Да.
По моим представлениям транс - это состояние, когда аналитический ум не работает. Тогда человеком может управлять что-то другое внутри или вне его. Например, есть боевой транс (чел не чувствует боли, цель одна - достать и уничтожить), медитативный транс (настраиваются, например, определенные каналы восприятия или воздействия), гипнотический транс (чел управляется гипнотизером) ...
Возможно.
Понятно, что результат гипноза зависит от целей гипнотезера.
Если истину можно увидеть только в состоянии транса, то как этим пользоваться безопасно?
-
Хотелось бы уточнить что вы понимаете под словом "личность".
Например, в саентологии используется термин тэтан, в теософии - дух.
Не совсем так. Это цитата из саентологического словаря:
Личность - Комплекс унаследованного (МЭСТ, органика, тета) и окружающей среды (аберрация, образование, окружение настоящего времени, питание, и т.д.) факторы.
Как видите, здесь под личностью понимается не только тэтан (тэта) но и много чего еще...
Поэтому когда говорят, что личность может находится вне тела, лично у меня это вызывает сомнения...
Если истину можно увидеть только в состоянии транса, то как этим пользоваться безопасно?
А что вы понимаете под истиной?
-
Не совсем так. Это цитата из саентологического словаря:
Личность - Комплекс унаследованного (МЭСТ, органика, тета) и окружающей среды (аберрация, образование, окружение настоящего времени, питание, и т.д.) факторы.
Как видите, здесь под личностью понимается не только тэтан (тэта) но и много чего еще...
Да, так точнее. Со стороны наблюдает, конечно, тэтан.
А что вы понимаете под истиной?
Знаете, как у Кастанеды: если смотреть на ветер и не знать, что он так называется, то можно "увидеть" намного больше (например, действие сущностей). Что можно увидеть, если смотреть "как есть"? "Истину" или это можно назвать как-то еще?
-
Что можно увидеть, если смотреть "как есть"? "Истину" или это можно назвать как-то еще?
Что значит смотреть "как есть"?
-
Что значит смотреть "как есть"?
В детстве нам родители и учителя сказали как называются предметы и как ими пользоваться. Если бы мы изучали эти предметы без подсказок, то нашли бы у них больше свойств и по-другому бы их использовали. (Вообще-то так происходит у детей)
"Как есть" - без подсказок, отбросив чужой опыт, в начале без анализирования. Хотя без сравнения с другими похожими вещами нельзя описать, понять увиденное? Или можно...
Во сне происходят с нами удивительные вещи, мы не анализируем во сне.
Когда просыпаемся - анализируем (если повезет) сон с точки зрения сегодняшних событий.
Интересно, откуда у нас во снах такие фантастичные сюжеты.
-
Что значит смотреть "как есть"?
В детстве нам родители и учителя сказали как называются предметы и как ими пользоваться. Если бы мы изучали эти предметы без подсказок, то нашли бы у них больше свойств и по-другому бы их использовали. (Вообще-то так происходит у детей)
В СМИ периодически появляются сюжеты о детях, которые осваивали этот мир без подсказок взрослых. У этих детей ярко выражено отставание в развитии.
"Как есть" - без подсказок, отбросив чужой опыт, в начале без анализирования. Хотя без сравнения с другими похожими вещами нельзя описать, понять увиденное? Или можно...
Да вроде как нельзя. Система восприятия человека устроена таким образом, что если нет готового шаблона хотя бы где-то как-то соответствующего воспринимаемому, то акта восприятия не будет. Пример этого есть в литературе: туземцы-островитяне в упор не видели большие корабли, но живо реагировали на шлюпку.
Во сне происходят с нами удивительные вещи, мы не анализируем во сне.
Во мы анализируем, но не с точки зрения "здравого смысла".
Интересно, откуда у нас во снах такие фантастичные сюжеты.
Да, это действительно интересно.
-
Что значит смотреть "как есть"?
Действительно, сложный вопрос.
Во-первых:
Туземцы не видели корабль потому, что были уверены, что такого быть не может.
Мы не видим инопланетян, потому что не верим в них, у нас нет подходящего шаблона.
Не возможно рассмотреть в прошлой жизни устройство космического корабля, если нет подходящего шаблона. (у нас ведь нет пока межпланетных кораблей)
Но тогда мы обречены не увидеть ничего принципиально нового!?
А Кастанеда учит видеть невозможное.
Во-вторых, когда мы сосредотачиваемся на чем-то, то фильтруем то, что видим. Т.е. видим только то, что нужно для решения нашей задачи.
В такие моменты мы не видим многое.
В СМИ периодически появляются сюжеты о детях, которые осваивали этот мир без подсказок взрослых. У этих детей ярко выражено отставание в развитии.
С этим надо подробнее разбираться. Если ребенок рос в лесу, то ему не нужно было развивать речь, училься писать и играть на компьютере, но он научился чему-то другому.
А развитие речи сильно влияет на развитие интеллекта.
Если о детях в дет.домах, то инграмм у них, наверно, достаточно, да и условия для развития плохие. Говорят, что для развития ребенка обязательно нужны родители и дети в дет.домах обречены на низкий интеллект. Почему?
-
После перечитывания форума:
Достижение состояния транса необходимо для гипноза.
Во время транса человек себя не контролирует.
Человек, который себя постоянно контролирует, не гипнотабелен.
Человек, который знает технику гипноза, и вообще много знает, и у него есть силы анализировать (например, если у него горе, он не сможет думать) , не гипнотабелен.
Тот человек, который считает, что себя надо контролировать, видимо получил негативный опыт от спонтанного выхода эмоций.
Человек, который позволяет себе эмоциональное поведение (например истерики), пока не получил негативного опыта, а возможно - получил положительный (например,с ним не хотят связываться и выполняют его желания от страха).
vlgru писал: два самоуверенных знакомых упали в гипноз. Возможно, этим людям вообще не интересна была эта процедура с е-метром, и они опустись в апатию?
Люди, которые "живут чувствами", действуют "как Бог на душу положит, постоянно находяться в трансе и гипнотирируются любыми встречными. Точнее не любыми, а теми, которые не вызывают подозрений, не заставляют анализировать.
Но и они же получают дополнительную информацию от Бога, из информационного поля, от других людей, и от всего, что попадётся.
Люди, которые анализируют и себя контролируют, не в трансе, они адектатны и безопасны, с ними интересно спорить, не гипнотабельны.
Они также анализируют свои эмоции и могут ими управлять.
Могут ли такие люди войти в состояние транса по собственному желанию? Для быстрого восстановления себя (энергетики и способностей). Или это не нужно?
Есть состояние расширенного сознания, в котором воспринимается много информации. Это состояние - не эмоция, оно нейтрально, и в нем хорошо отслеживаюся эмоций. Анализатор не отключен.
vlgru
Почему в вашей схеме человека (схеме слоев ума) отсутствует тэтан (дух, самость)? Аналитический ум не относится к тэтану. Тэтан отдает команды анализатору.
5 пункт (инстинкт) относится к телу. А остальное - к душе.
И тогда во время гипноза что делает тэтан?
Возможно, в состоянии транса тэтан теряет зависимость от души и тела, получает безоговорочную власть над своим телом и из-за своего собственного согласия подчиняется гипнотизеру.
Или тэтан улетает куда-то по своим делам, а гипнотизер командует душой и телом вместо хозяина.
-
После перечитывания форума:
Достижение состояния транса необходимо для гипноза.
Во время транса человек себя не контролирует.
Человек, который себя постоянно контролирует, не гипнотабелен.
Человек, который знает технику гипноза, и вообще много знает, и у него есть силы анализировать (например,
если у него горе, он не сможет думать) , не гипнотабелен. ...
--поговорите с ним о его горе, далее попросите вспомнить более ранний похожий случай и т.д.
это типичная точка входа в реактивный ум. Горе - "хорошее" гипнабельное состояние.
---------------
....
vlgru писал: два самоуверенных знакомых упали в гипноз. Возможно, этим людям вообще не интересна была
эта процедура с е-метром, и они опустись в апатию?
--Да, Вы правы. Они исходно были сильно уставшими и я это не разглядел. Проводить сессии с е-метром с уставшими и
голодными запрещено в саенто. Когда я попросил рассмотреть более ранний случай, они буквально заснули и положили
головы на стол. Видимо -это были случаи како-то глубокой апатии или сна. Это было а разное время и очень разные люди.
Больше такой ошибки я не допускаю.
---------
Люди, которые "живут чувствами", действуют "как Бог на душу положит, постоянно находяться в трансе и
гипнотирируются любыми встречными. Точнее не любыми, а теми, которые не вызывают подозрений, не заставляют
анализировать.
Но и они же получают дополнительную информацию от Бога, из информационного поля, от других людей, и от всего,
что попадётся.
Люди, которые анализируют и себя контролируют, не в трансе, они адектатны и безопасны, с ними интересно спорить,
не гипнотабельны.
Они также анализируют свои эмоции и могут ими управлять.
Могут ли такие люди войти в состояние транса по собственному желанию? Для быстрого восстановления себя (энергетики и способностей).
Или это не нужно?
Есть состояние расширенного сознания, в котором воспринимается много информации. Это состояние - не эмоция, оно
нейтрально, и в нем хорошо отслеживаюся эмоций. Анализатор не отключен.
-- ...которые "живут чувствами"...Люди, которые анализируют и себя контролируют...
Пока у меня вывод такой: человек должен быть эмоцианален - но его эмоции должны соответствовать моменту.
Это не управление эмоцией!. Он должен быть грамотно натренирован.(спорт, психоанализ, медицина, обучение).
---------------------
vlgruПочему в вашей схеме человека (схеме слоев ума) отсутствует тэтан (дух, самость)? Аналитический ум
не относится к тэтану. Тэтан отдает команды анализатору. 5 пункт (инстинкт) относится к телу. А остальное -
к душе.
И тогда во время гипноза что делает тэтан?
Возможно, в состоянии транса тэтан теряет зависимость от души и тела, получает безоговорочную власть над своим
телом и из-за своего собственного согласия подчиняется гипнотизеру.
Или тэтан улетает куда-то по своим делам, а гипнотизер командует душой и телом вместо хозяина.
------
Пока у меня такое представление об этом:
Для реализации своего замысла в материальной вселенной (МЭПВ) тэтан получает дорогую и очень сложную "игрушку"
под названием "тело". Тело имеет тонкоматериальную систему управления (программу, процесс) -соматический ум.
Выше уровнем наодится -ГС-генетическая сущность(телесная душа). (У неё есть имя и свой трек времени!).
Ещё выше - УМ = аналитичекий ум + реактивный ум.(это тоже -работающие программы(процессы)).
УМ - по сути интерфейс тэтана, для взаимодействия при помощи тела в материальной вселенной.
При гипнозе, тэтан-гипнотезёр осматривает ум тэтана-пациента, находит точки входа в реактивный ум,
в ГС, в самотический ум. (Неявно происходит тоже и со стороны тэтана-пациента).
Гипнотезёр модифицирует реактивные программы пациента(по согласию) или дописывает новые.
Эти гипнотические программы можно "вытащить" (деактивировать) из ума человека с помощью психоанализа, одитинга и т.п.
Говорят, что возможно взаимодействие тэтан-тэтан напрямую,
т.е. телепатически.
-
Но тогда мы обречены не увидеть ничего принципиально нового!?
Нет, мы обучаемся этому. Не сразу, но постепенно. Думаю, что сейчас не удастся найти туземца, который не смог бы увидеть океанский лайнер.
А Кастанеда учит видеть невозможное.
Ну и как, получается?
Во-вторых, когда мы сосредотачиваемся на чем-то, то фильтруем то, что видим. Т.е. видим только то, что нужно для решения нашей задачи.
В такие моменты мы не видим многое.
Есть такой эффект.
Если о детях в дет.домах, то инграмм у них, наверно, достаточно, да и условия для развития плохие. Говорят, что для развития ребенка обязательно нужны родители и дети в дет.домах обречены на низкий интеллект. Почему?
Человек - существо социальное. Для развития человеческого интеллекта у ребенка необходимым условием является наличие человека рядом, причем человека, заинтересованного в развитии ребенка (в детдомах этой заинтересоыанности как раз и нет). Нужен кто-то, кто будет его учить человеческому мировосприятию. Без этого получится звереныш.
-
Человек, который позволяет себе эмоциональное поведение (например истерики), пока не получил негативного опыта, а возможно - получил положительный (например,с ним не хотят связываться и выполняют его желания от страха).
Человек может получить огромное кол-во негативного опыта, но, при этом, он может быть просто не в состоянии как-то изменить свое поведение.
Могут ли такие люди войти в состояние транса по собственному желанию? Для быстрого восстановления себя (энергетики и способностей). Или это не нужно?
А надо ли для этого входить в транс?
-
Пока у меня вывод такой: человек должен быть эмоцианален - но его эмоции должны соответствовать моменту.
Это не управление эмоцией!. Он должен быть грамотно натренирован.(спорт, психоанализ, медицина, обучение).
Что значит соответствовать моменту? Кто оценивает этот момент? Вероятно аналайзер? Следовательно, эмоциональный контур и аналайзер должны находиться в "гармонии" - давать одну и ту же оценку возникшей ситуации. Что и как из перечисленного вами может "натренировать" эти контура на гармоничное взаимодействие?
-
Что значит смотреть "как есть"?
Действительно, сложный вопрос.
Вот, кстати здесь (http://ability.org.ru/index.php?showtopic=583&hl=) есть кое-что про прямое видение.
-
"СК-терапия оказалась революционным скачком в медицине и показала очень высокую лечебную эффективность. Впервые в мировой практике была создана и отработана теория и техника мгновенного введения в лечебный транс любого человека, со стопроцентной гарантией, за 5-7 секунд. Техника введения в СК оказалась простой, экономичной и доступной для усвоения любым врачом. Время обучения врача новому методу составило не более 7-10 минут. После открытия Д. Кандыбы стало возможным подготавливать за счет СК организм любого пациента к предстоящей лечебной процедуре - приему лекарства, операции и т. д."
http://www.universalinternetlibrary.ru/ ... a3/1.shtml (http://www.universalinternetlibrary.ru/book/kandiba3/1.shtml)
-
Вот, кстати здесь (http://ability.org.ru/index.php?showtopic=583&hl=) есть кое-что про прямое видение.
Круто! То, что надо.
А Вы это пробовали? Действительно получается?
А как получается отсоединить все инграммы за одну встречу?
-
Вот, кстати здесь (http://ability.org.ru/index.php?showtopic=583&hl=) есть кое-что про прямое видение.
Круто! То, что надо.
Не знаю, не уверена...
А Вы это пробовали? Действительно получается?
А как получается отсоединить все инграммы за одну встречу?
Нет, это я не пробовала. Насколько я знаю, эта методика, на территории СНГ будет представлена впервые. Но я пробовала другое из того же источника. Работает! Причем весьма эффективно.
-
Пока у меня вывод такой: человек должен быть эмоцианален - но его эмоции должны соответствовать моменту.
Это не управление эмоцией!. Он должен быть грамотно натренирован.(спорт, психоанализ, медицина, обучение).
Что значит соответствовать моменту? Кто оценивает этот момент? Вероятно аналайзер? Следовательно, эмоциональный
контур и аналайзер должны находиться в "гармонии" - давать одну и ту же оценку возникшей ситуации. Что и как из
перечисленного вами может "натренировать" эти контура на гармоничное взаимодействие?
------------------------
Из моего опыта - пока такое представление механизмов ума:
одновременно(вернее переключаются с огромной скоростью) активизированы
много процессов разного уровня.
Есть главный процесс - наблюдение и осознание окружающего мира.
Есть действующие условные рефлексы и навыки.
----
Безусловные рефлексы и процессы поддержания и регенерации тела.
----
Где-то существует процесс-диспетчер внимания. Он выделяет квоты для всех
процессов и динамично их изменяет. Причём эволюция почему-то
сделала так, что чем ниже уровень процесса, тем выше у него приоритет.
-----------------------------------------------------------------
Оптимальным представляется брать безусловные рефлексы и переводить на уровень
условных рефлексов и навыков. Как? Любая форма разумного обучения навыкам выживания,
спорт, психоанализ, медицина.
-----------------------------
При этом в соответствующих моментах по жизни у человека будут генерироваться нужные эмоции
и нужной силы.
----------------------------
Например, в случае опасности должен появляться импульс страха, который запускает процессы
мобилизации ума и тела. Но в зависимости от приобретённых навыков одна и та же жизненная
ситуация у разных людей может вызвать разное состояние(например угроза драки):
у тренированного - улыбку и даже как бы приглашение к состязанию
у среднего - скованность и демонстрацию агрессии
у нетренированного - параличь воли
Тоесть страх должен быть, но только как сигнал к мобилизации.
--------------------------
Вообще человек должен испытывать и демонстрировать все эмоции по шкале тонов
в соответствующих ситуациях. Эмоция должна быть оптимальной. Если она чрезмерна
-она зацикливает ситуацию.
--------------------------
Мне представляется, что основным "кирпичиком" сознания является образ- картинка в
памяти (триада): мысль-эмоция-усилие/восприятие. Эти образы-картинки(триады) являются
как бы замкнутыми вихрями в виртуальном пространстве ума. Однако они связаны с
другими триадами линиями ассоциаций. Именно поэтому срабатывает в одитинге процедура-
-"вспомни похожий более ранний случай...".
Образы-картинки(триады) человек получает по мере жизни, и эти новые триады встраиваются
в уже существующие ассоциации.
Однажды, полученная образ-картинка может существовать сколько угодно долго в
виртуальном пространстве ума человека(просматривается и через прошлые жизни). Для её существования используется
самая дорогая знергия - тэта-кванты внимания. Именно эту энергию распределяет диспетчер внимания.
К концу жизни у людей заметно уменьшается свободное внимание и часто в старости
люди совсем безумны. Всё внимание в былых картинках.
--------
Чем более жуткий инцидент, тем сильнее впечатывается в реактивный ум. Причём ум считает его очень важным
и как правило человек такой инцидент как бы "забывает"(особенно предидущие смерти). Там "заморожено" много
тэта-квантов внимания. Поэтому многие в саенто полагают, что человечество в целом деградирует.
(в каждой новой жизни меньше свободных тэта-квантов внимания). Хотя есть и другие версии.
---------------
Триады соединяются в пространстве ума в виде причудливой мозаики ассоциаций. Новые картинки-образы изменяют общую
мозаику. Как я думаю, это(перестройка) происходит во сне. Сон для этого и предназначен.
Диспетчер внимания как то изменяет приоритеты процессов(инграмм), что было не так жутко жить-выживать.
Возможно этот диспетчер - сам тэтан(вечный, бесконечный).
---------------
Когда по цепочке ассоциаций мы добираемся до базовой инграммы(Basic-инграмма) и рассматриваем
её как есть со всех сторон(все составные части триады), то тэта-кванты возвращаются аналитическому уму.
Цепочка исчезает. Человек получает улучшение самочувствия. Вот что я понимаю под
выражением "рассмотрение как есть".
-
Причём эволюция почему-то
сделала так, что чем ниже уровень процесса, тем выше у него приоритет.
Может быть чем ниже уровень процесса, тем в большей степени он "отработан" в процессе эволюции? Поэтому и работает мощнее - раньше включается и отбирает себе ресурсы по полной.
Оптимальным представляется брать безусловные рефлексы и переводить на уровень
условных рефлексов и навыков. Как? Любая форма разумного обучения навыкам выживания,
спорт, психоанализ, медицина.
Зачем?
При этом в соответствующих моментах по жизни у человека будут генерироваться нужные эмоции
и нужной силы.
Какая связь между безусловными рефлексами и эмоциями?
Вообще человек должен испытывать и демонстрировать все эмоции по шкале тонов
в соответствующих ситуациях. Эмоция должна быть оптимальной. Если она чрезмерна
-она зацикливает ситуацию.
Опять тот же вопрос: что и как оценивает оптимальность эмоции? И еще: почему происходит зацикливание?
-
vlgru
Вы часто упоминаете одитинг. (У меня тоже есть небольшой опыт в этом.) Одитинг - гипноз? На ветке "реинкарнация" мы об этом спорим.
-
...Может быть чем ниже уровень процесса, тем в большей степени он "отработан" в процессе эволюции?
Поэтому и работает мощнее - раньше включается и отбирает себе ресурсы по полной.
--по факту это так
Оптимальным представляется брать безусловные рефлексы и переводить на уровень
условных рефлексов и навыков. Как? Любая форма разумного обучения навыкам выживания,
спорт, психоанализ, медицина.
Зачем?
--Есть какое-то ограничение ресурсов памяти ума. Надо что-то освободить, чтобы был свободный ресурс.
При этом в соответствующих моментах по жизни у человека будут генерироваться нужные эмоции
и нужной силы.
Какая связь между безусловными рефлексами и эмоциями?
--Безусловные рефлексы дают безусловные эмоции. Это не правильно, так как условия могут отличаться.
Вообще человек должен испытывать и демонстрировать все эмоции по шкале тонов
в соответствующих ситуациях. Эмоция должна быть оптимальной. Если она чрезмерна
-она зацикливает ситуацию.
Опять тот же вопрос: что и как оценивает оптимальность эмоции? И еще: почему происходит зацикливание?
--До конца мне это не понятно. Сказать пока нечего.
-
...Может быть чем ниже уровень процесса, тем в большей степени он "отработан" в процессе эволюции?
Поэтому и работает мощнее - раньше включается и отбирает себе ресурсы по полной.
--по факту это так
Т.е. здесь можно обойтись без без концепции диспетчера внимания?
Оптимальным представляется брать безусловные рефлексы и переводить на уровень
условных рефлексов и навыков. Как? Любая форма разумного обучения навыкам выживания,
спорт, психоанализ, медицина.
--Есть какое-то ограничение ресурсов памяти ума. Надо что-то освободить, чтобы был свободный ресурс.
Рефлексы тем и хороши, что бдят всегда, т.е. они всегда имеют этот самый ресурс, иначе смысла в них нет. Дотронулся до горячего - рука отдернулась в тот же момент именно потому, что на этом рефлексе был ресурс. Свет стал ярче - диаметр зрачка уменьшился. Если рефлекс "снять с ресурса" - он просто не будет работать. Последствия, как мне кажется, очевидны.
Так что вопрос остается: зачем переводить безусловные рефлексы на уровень условных если снимать с них ресурс мы не собираемся.
--Безусловные рефлексы дают безусловные эмоции. Это не правильно, так как условия могут отличаться.
Но и убирать их совсем тоже было бы неправильно. Например, резкий сильный звук может вызвать испуг. Иногда это может быть помехой, но иногда может спасти жизнь человеку.
-
Хорошая статья о промывании мозгов: http://www.ability.ru/articles/ivahnenko_brainwash
-
http://video.yandex.ru/users/arhgru/view/1/?ncrnd=4433 (http://video.yandex.ru/users/arhgru/view/1/?ncrnd=4433)