Автор Тема: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?  (Прочитано 21298 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jury

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 871
  • Репутация: +11/-143
Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« : 27 Январь, 2019, 17:02:20 pm »
Рождение Руси в 482 или в 862 г.?

В 1862 году пышно отмечалось 1000 летие Руси (862-1862) и даже памятник построили:

Памятник «Тысячелетие России» (википедия) — монумент, воздвигнутый в Великом Новгороде в 1862 году в честь тысячелетнего юбилея легендарного призвания варягов на Русь.

А в 1982 году отмечали 1500 летие Киеву (482-1982) и даже изготовили медаль:

Медаль «В память 1500-летия Киева» (википедия) — государственная награда СССР.
Учреждена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 мая 1982 года в ознаменование 1500-летия города Киева.

Так когда же родилась Русь в 482 или 862 г.?
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Иисус не создал Рая на Земле (Исайя 2.4) - был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 759
  • Репутация: +156/-1418
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #1 : 27 Январь, 2019, 20:22:33 pm »
Россия и Русь - две вещи разные.
А Вы и не знали? :)
И тут пришел Кот...

Оффлайн Jury

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 871
  • Репутация: +11/-143
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #2 : 27 Январь, 2019, 22:21:24 pm »
Проясните, мудрейший, пожалуйста...
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Иисус не создал Рая на Земле (Исайя 2.4) - был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн Мужчина от Природы

  • Природа выше бога
  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +23/-8
  • Учусь у Природы
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #3 : 27 Январь, 2019, 22:37:10 pm »
Ну если разбираясь что к чему. то можно придти к одному мнению. что Русью называли восальные земли княжества Киевское. так как Поляне. именно так себя и называли. русичами. тогда как Киев был матерью всех городов русских. что говорила о покровительстве. ну как мы помним. княза Игоря казнили за поднятия дани древлянами. которых позже почти всех истребила княгиня Ольга, так что Русь единым государством стала лишь при Иване первым. он же Калита (тюрк. ключник). в честь этого кстате его так и прозвали - Собиратель земли русской. это гдето 1340е года. до этого. как и всегда. Руси не существовало, а были много княжеств. которых кстате ордынцы не трогали. а приходили и брали налог. ну и рабов естественно. а грабили и разрушали наемные татаро-монголы. на которых указывали те или иные кнезья. не угодных одним словом в пух и прах. а платить то надо. на это, тот или иной князь. разрешал грабить захваченное княжество. так как платить было нечем. все уходило на налог ордынцам. которые кстате и давали ярлык на правления! Так что если татары нападали. это либо была подавления бунта. или по наводки князя соседних княжеств!!!  А освобождения от ордынского покровительства. это по другому и не назовешь и превело образованию единой Руси!!! Так что как то так!!!
Мир - это белый флаг!

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 102
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #4 : 27 Январь, 2019, 23:00:43 pm »
Так когда же родилась Русь в 482 или 862 г.?
Добавлю к разъяснениям: что именно "Русь" -- х.з. Но Киев было ДО того, как вошёл в состав "Русьских земель", он входил в Хазарский каганат.
Слово Русь как некая территория стала употребляться века с 14-го (Василий Шуйский уже именовался "Всея Руси", хотя это могла быть заявка и на правление над народом, а не землями), а до 12 века точно Русью летописцы именовали ЛЮДЕЙ, хотя и путались в показаниях, то ли это племя, то ли это всё же некая дружина/некие сановники. А может и то, и другое сразу вместе.

Кстати, принадлежность Рюрика к Руси может быть и выдумкой летописцев для придания налёта легитимности претензиям рода Рюриковичей на власть над восточными славянами и пр. чудью.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Jury

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 871
  • Репутация: +11/-143
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #5 : 28 Январь, 2019, 11:24:27 am »

Русь (википедия)- упоминания Русь отмечены в русско-византийских договорах, других местах «Повести временных лет» и в «Русской правде»[6].

В советское время, начиная с 1930-х годов, славянская принадлежность руси активно отстаивалась, будучи тесно увязана с критикой норманизма. В советской историографии родиной русов считалось Среднее Поднепровье, они отождествлялись с полянами в Киевской земле. Эта оценка имела официальный статус.[25]


В хронике М. Стрыйковского в третьей главе 11 книги, где кратко приводится история владимирского, луцкого и киевского княжеств перед правлением Гедимина, утверждается, что город Киев был основан князем Кием в 430 году[12].
Результаты археологических раскопок свидетельствуют, что уже в VI—VII веках на правом берегу Днепра существовали поселения, которые некоторыми исследователями интерпретируются как городские. Были обнаружены остатки укреплений, жилищ, керамика VI—VII столетия, византийские монеты императоров Анастасия I (491—518) и Юстиниана I (527—565), амфоры, многочисленные ювелирные изделия[13][14]. Эта концепция, подкреплённая празднованием в 1982 году 1500-летия Киева, рассматривалась как общепринятая. Однако, в противоположность «юбилейной концепции» значительная часть историков и археологов считает, как и прежде, что образование Киева как города проходило на рубеже IX и X веков, ссылаясь на данные археологии[15]; при этом не видит оснований для утверждения о генетической преемственности города и поселений V—VIII веков[4].
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Иисус не создал Рая на Земле (Исайя 2.4) - был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 102
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #6 : 28 Январь, 2019, 11:40:49 am »
при этом не видит оснований для утверждения о генетической преемственности города и поселений V—VIII веков
Таки да. Даже если на территории Киева раскопают стоянку неандертальцев, это не сделает ГОРОД Киев старше. Государство Украина от этого так же не станет старше.

Как раз та "мелочь", которую игнорирует Ми-6: история должна быть непрерывной, чтобы можно было сослаться на историческую преемственность.

Потому Российское государство и страна имеет непрерывную преемственность от Рюрика через киевских, суздальских, владимирских и московских князей, принадлежавших этой династии; через народы, проживавшие тогда и всё ещё живущие сейчас на этой же территории; через непрерывную культуру и язык и т.д.

А Ми-6 историю событий, происходивших на ТЕРРИТОРИИ выдаёт за историю народа и государства.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #7 : 28 Январь, 2019, 12:48:43 pm »
Как раз та "мелочь", которую игнорирует Ми-6: история должна быть непрерывной, чтобы можно было сослаться на историческую преемственность.
История чего?!! Я уже писал, что история этноса =/= история государства. Так вот: история этноса никому ничего не должна, т.к. является непрерывной по определению.



Потому Российское государство и страна имеет непрерывную преемственность от Рюрика через киевских
Не имеет. Об этом я тоже уже писал.   



А Ми-6 историю событий, происходивших на ТЕРРИТОРИИ выдаёт за историю народа и государства.
Не занимайся демагогией.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 278
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #8 : 28 Январь, 2019, 13:07:40 pm »
Как раз та "мелочь", которую игнорирует Ми-6: история должна быть непрерывной, чтобы можно было сослаться на историческую преемственность.

Петроград построен на месте шведского города Ниенштадт. Преемственность общеизвестна - но тем не мене, власти как царской России так и теперешней из чистого квасного патриотизма категорически отказываются считать историю Петрограда от заложения Ниенштадта:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%86

Наоборот, теперешняя Рязань не имеет ничего общего со столицей Рязанского княжества разрушенной Батыем - она даже находится в другом месте. Но это не мешает пропаганде твердить о "тысячелетней истории Рязани".

Точно так же по разным причинам переносились на другое место города Оренбург, Ставрополь и еще многие другие.


Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 102
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #9 : 28 Январь, 2019, 13:38:28 pm »
Петроград построен на месте шведского города Ниенштадт.
Петроград вообще ни на чьём месте не построен. Был построен Санкт-Петербург по велению царя Петра I. Так что никакой исторической преемственности с Ниенштадтом он не имеет.
Я уже писал, что история этноса =/= история государства.
Ну и? Тогда чего ты плетёшь, что история ГОСУДАРСТВА Украина началась в Киевской Руси?!
Так вот: история этноса никому ничего не должна, т.к. является непрерывной по определению.
И? Когда началась история собственно украинцев? Киевскую Русь не предлагать, там были восточные славяне.
Не имеет. Об этом я тоже уже писал.
Ты писать можешь что угодно. Но против ФАКТОВ и имений историков, основывающихся на фактах, твоя писанина ничего не значит.
Не занимайся демагогией.
Демагогией занимаешься ты, выдавая историю казаков за историю украинской государственности.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.