Андрокуры Андрея Кураева

[Ник]

... если быть последовательным, атэизм тоже фантастика, причём явно не научная, ибо создан такими же философами

А-а-а-а-а-а, классическая форма православия головного мозга! Какие потусторонние силы нафантазированы в атеизме? Примеры - в студию!

[farmazon]

Контрольный вопрос в голову: в странах исповедующих какую религию сформировалась наука?

В Древней Греции, исповедовавшей политеизм. И имена античных учёных все мы прекрасно знаем.
Теперь получите диавольский рикошет в православный мозг: назовите имена учёных, мыслителей, поэтов просиявших в Греции после того, как православие утвердило там свою чугунную задницу.

...
А внутри империи все выше поднимало голову другое варварство - воинствующий фанатизм победивших xpистиан, их исступленная преданность своей вере и стремление силой подавить все прочие ненавистные религии. Добродетелью стало считаться пренебрежение к культурным ценностям, неприязнь к науке. Серапеум и сотни других храмов уничтожали не чужеземцы-варвары, одетые в шкуры, а сами же египтяне, греки, римляне, сирийцы. Сыновья народов, славных древней культурой, обратившись в христианство, разрушали здания редкой красоты, жгли библиотеки, разбивали статуи. Все это объявлялось ненужным и вредным. Надо, думая о боге, готовиться к будущей вечной жизни на том свете.

Христианские проповедники на все лады превозносили невежество. Верующий неуч, чистый сердцем, противопоставлялся лукавому язычнику-ученому. Взгляды большинства князей церкви отличались узостью. Наука годилась лишь в том случае, если сразу приносила им пользу. Какой прок от астронома, если он, углубившись в расчеты, пытается постичь загадки мироздания? Все, что нужно об этом знать, есть в библии! Другое дело, если он умело высчитывает наступление пасхи. Правда, бывает, и сочинения греческих риторов приносят пользу, помогая совершенствоваться в церковном красноречии.
.....

А время вовсе не способствовало занятиям наукой. Математика вызывала подоэрения. В ту пору в церквах нередко молили господа обрушить свой гнев на головы "математиков, колдунов и прочих злодеев". Астрономия была частью математики, а разницы между астрономом. изучающим небесные явления, и астрологом, предсказывающим судьбу по звездам, каи правило, не делалось. Даже в официальных документах звездочетов называли просто математиками. В 409 году императоры Гонорий и Феодосии II издали специальный закон. Математикам вменялось в обязанность явиться к епископу, отречься от богопротивных взглядов, предать огню описок своих заблуждений и поклясться блюсти христианскую веру. Тех же, кто отказывался принести отречение, было ведено изгнать из Рима и всех прочих городов. Математиков, которые осмелились нарушить это установление, самовольно остались в городах или под прикрытием ложной клятвы продолжали тайком заниматься своей профессией, надлежало карать без всякого милосердия.

(А.Штекли "Гипатия, дочь Теона")

[Broiler]

Словарь Broilerа
тупой - тот, который не нравится Broilerу
нормальный - то, что ему нравится.
......................

Вот так атэисты и Библию "толкуют".

......................
Учту. Постараюсь в глазах Broilerа выглядеть наиболее тупым.
......................

Скажу сразу: вам это удалось, правда, лишь в некоторых местах. (я их отметил)

....................
 Когда придумывает из головы чертей - таки да.  
......................

Кто выдумывает, согласен.

Место №1.

....................
  Потому что реальность - видна из окошка. Для всех общая.
......................

Так вы не считаете радиоволны реальностью? Или можете их из окошка видеть?

.................
А черти у меня, например, с другим количеством рогов и окрашены поярче.......................

Иногда, очень редко,  истинная сущность атэизма показывается наружу.

Место №2

.................

атэизм тоже фантастика, причём явно не научная, ибо создан такими же философами.

Как раз научная Фантастика - атеистична. http://ru.wikipedia.org/wiki/Научная_фантастика Если в ней и встречаются "боги", то это лишь высокоразвитые инопланетяне.
......................

Вы видать с логикой не дружите. Я написал, что атэизм фантастичен, а вы точно наоборот, что фантастика атэистична.

1. Почему это Хаббард после?

Ну, до.......................

Ну хоть тут решили не возражать против правды, чессгря приятно удивлён.

Место№3.

.................

православные, мусульмане и индуисты всех их признали святыми и пророками.

2. Данный текст иначе как бред не воспринимается.

Какой - "роза мира" или "Инцидент 2"?
......................

Ну надо же так, прикидывается непонимающим, и сам же этот текст  процитировал.
Круто, а ещё на тупого обижается.

 Место №4

..................
Я о том, что если бы "открытие" Андреева было истинным, все религии единогласно признали бы его великим_пророком, Матрейей и Неиллюзорным Мошиахом.
......................

А вот это:

..................
Как известно, его православные, мусульмане и индуисты всех их признали святыми и пророками.
......................

Не вы писали? Или вы не в состоянии отличить разницу между "как известно" и "если бы"
Если бы вы сразу написали так, то и реплик моих не было БЫ.

..................
 Причём все сразу. Да, общее есть - ненависть к иным.
......................

Ненависть к иным это ваше всё, это как раз атэисты только и пишут, что о верующих и попах. А у христиан ненависть к идеям, а не к их носителям.
Чуете разницу?

Место №5.

...................

Рериховцы и хаббардисты примерно так  говорят, но мы, христане, тут причём?

А вы все в белом, и говорите "наша религия, вполне возможно, не истинна, и не даёт пути к спасению.". Ага. И христианство, как известно из истории, отличалось крайней веротерпимостью к любым, даже малейшим отклонениям. Филокве, сэр!
......................

Гыыы, а вы сами то помните, шо писали ранее? Напоминаю:

...................
Что-то они не помнят про то, что нет различий. Кроме как когда с атеистом встретятся.
..................
"Нет различий", - они говорят при входе, новолоханувшимся. В смссле, что вы ничего не теряете, не понравится - пойдёте в другую.
......................

Как раз этим-то я и возмутился, ибо христианство вообще и православие с особенности всегда говорит об этих межрелигиозных различиях, которые вы, атэисты, упорно не хотите замечать.

.......................
Там говорилось об идеальной звезде (которая суть тот самый конь в пустоте) и о том, что не имея такой звезды, нельзя сравнивать реальные.
......................

Вы, как и следовало ожидать, опять перепутали главное и второстепенное предложения: там писалось в  порядке обратном вашему.

............................
Это? Жёлтый карлик??? Это - идеальная звезда?
......................

Ваше это удивление вполне соответствует вашему мирорвоззрению, ведь у вас есть только случайности да их совпадения.
А у нас Бог всё создал для людей, которые находятся в самом наилучшем для них (нас) месте, следовательно. наша планета самая наилучшая, т.е. идеальная, и Солнце аналогично.
Если бы где-то в другом месте условия были лучше, то и мы были бы там, а не тут.

.................
 Не забывайте, что устами безумца часто говорит св.Дух.
......................

Да что вы говорите? Так у ж и часто? Тогда вам в психушку за истиной.
Хочу сразу заметить, т.к. знаком с атэистическими инсинуациями, в том числе и (уже) с вашими, а то быстро мне пришьёте обвинение в обзывании психом: я вас туда не лечиться посылаю, а на исследовательскую работу, в полном соответствии с вашим мнением.

З.Ы. А хотите я вам открою главную тупость всего форума?
Вот представьте, что вы увидели в сети физический форум, как вы думаете, что на нём обсуждают? А если форум химический или астрономический или литературный? Или религиозный?
Очевидно, что на всех этих форумах ожидается обсуждение соответствующих вопросов: у физиков о физике, у историков об истории, у верующих о религии.
Теперь смотрим на этот форум, он себя пиарит как атэистический, следовательно, по идее. надо ожидать обсуждение вопросов атэизма. Однако тут атэисты свой атэизм обсуждать не хотят (хотя проблем хватает), они обсуждают религию, а особенно христианство, а ещё более особенно православие.
Ну обсуждают и обсуждают, так и назвали бы соответственно, ан нет.

[Broiler]

Да пожалуйста! Пусть и за отсутствие плодов! Как аукнулось - так и откликнулось. Исус получил за то же самое тем же самым по тому же месту.
..................

Разве? А я и не слышало том, что Иисус засох.
Вы обвиняете Христа в отсутствиии плодов, такой слепоты я ещё не встречал: вы о христианах ничего не слышали? Или вы плоды от человека ожидаете материальные?
А скажите по секрету: а когда обычно собирают смоквы с вас?

.............
Я по памяти цитировал. Вот оригинал:

"И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься" (Матф.9:15)
Жених отнимется у них. И останутся без жениха. Что тут непонятного?

Я понимаю всех этих как гостей на брачном пиру.

А я не выдумываю никаких оправдательных толкований и понимаю так, как написано.
..................

Ну раз вы не выдумываете, то ответьте на вопрос: кого на брачном пиру в моногамной культуре больше, чем один? Т.е. про кого там можно говорить во множественном числе "у них"?
Мой опыт говорит о том, что такое можно отнести только к гостям, все остальные (жених, невеста, друг жениха, подруга невесты, тамада и т.д.) присутствуют в единственном экземпляре.
Или вы принадлежите не общеевропейской культуре?

.............
Не приписывайте мне того, о чём я не говорил. Я отрицаю сверхъестественное и потустороннее, а психология и психиатрия изучают вполне себе реальные явления реального мира
..................

Явления реальные, не спорю, да вот источних их нематериален, т.е. с вашей точки зрения не реален, душа называется.

.............
Там не было ничего про физический труд. Было про труд вообще и значения умственного труда я ни разу не умалял.
..................

Если хотите замять дело, то я не против, просто лень искать тот ваш пост, где вы про сеятелей и пахарей писали.

.............
Ну-у-у-у-у.... Вы знаете, для меня - ДА. Мне, как и любому нормальному человеку, бывает и тоскливо, и грустно. В каких-то случаях мне надо одному побродить по лесу или просто смотаться в другой город, а каких-то случаях - наоборот, завалиться с друзьями в баню, вспомнить молодость и накачаться пивом:-)
..................

Хм. И как вы, если не секрет, конечно, определяете когда что делать?
Вот, видите, насколько нам проще и дешевле: помолился  в храме (а можно и дома) и всё как рукой сняло.

.............
Не надейтесь, не к попам. На Полярный Урал. На Алтай. В Вологодскую глушь куда-нибудь.

Это вы сейчас говорите, когда у вас всё хорошо, ну или более-менее нормально.
А вот если заболеет кто, да лет 10 промается по врачам без пользы, спустит тыщи денег, потом и поговорим, кто и куда пойдёт.

.............
В Древней Греции, исповедовавшей политеизм. И имена античных учёных все мы прекрасно знаем.
..................

Вы вопрос то читали? Я про науку спрашивал, а она, как таковая, сформировалась в протестантских странах, т.е. веке с 17-том.
А имена китайских учёных вам известны какие-нибудь? А там тоже конструкторы были ещё те, и с их помощью монголы такие города брали, огого.

.............
Теперь получите диавольский рикошет в православный мозг
..................

Вот она, сущность атэимза, проглядывает таки иногда.

.............
Товарищи православные, вы уж как-нибудь договоритесь сперва между собой, а потом лезьте в школы со своим ОПК, хорошо? А то сколько верунов, столько и мнений. Почти как у юристов:-)
..................

И с какого такого бодуна у вас Дэвид Найдис оказался православным? Он же даже не христианин.

.............
Какие потусторонние силы нафантазированы в атеизме?
..................

Там ещё хуже: урезана, т.е. искажена имеющаяся реальность.

[Ник]

Разве? А я и не слышал о том, что Иисус засох.

Из евангелий известно, что его труп пропал. Может, и засох потом. Очень уж христиане, в особенности православные, любят сушёным трупам и их кусочкам поклоняться - неспроста.

Вы обвиняете Христа в отсутствиии плодов, такой слепоты я ещё не встречал: вы о христианах ничего не слышали?

Сморковницу он засушил за отсутствие вполне материальных плодов, так что давайте уж не уходить в иносказания. А то знаем мы вас, православных: здесь читаем, здесь не читаем, тут пропускаем, тут рыбу заворачивали, здесь всё буквально понимем (водоход, вода->вино, Лазарь), а вот здесь изо всех сил отмазки от буквальности ищем (жених в чертоге брачном).

Или вы плоды от человека ожидаете материальные?

Ну, у нормальных людей вообще-то дети бывают, ась?

А скажите по секрету: а когда обычно собирают смоквы с вас?

Я человек, и моё потомство - не смоквы, а дети

Ну раз вы не выдумываете, то ответьте на вопрос: кого на брачном пиру в моногамной культуре больше, чем один?

А при чём здесь моногамная культура??? Это на отношения между мужчиной и женщиной распространяется, а вокруг Исуса ошивались одни мужики. Что там у гомосеков с моногамией - я не знаю, да и знать не хочу. Написано про жениха в чертоге брачном - значит, жених Исус, а отберут жениха у его учеников-невест. Активного у пассивных. Кста, а у кого-нибудь из учеников-то жёны и дети были? Что на этот счёт в священных написаниях сказано?

Или вы принадлежите не общеевропейской культуре?

Я-то к общеевропейской, или, скорее всё же, к русской, а Исус - к древнееврейской.

Явления реальные, не спорю, да вот источних их нематериален, т.е. с вашей точки зрения не реален, душа называется

Ну, если на душу подействовать вполне материальным литром водки, то проявления будут очевидны. Чистая биохимия.

Хм. И как вы, если не секрет, конечно, определяете когда что делать?

А что, такая непосильная задача??? Хочется отдохнуть ото всех - вперёд с удочкой в глушь, хочется развеяться в компании - можно на ту же рыбалку в компании, а можно - в баню. Что здесь такого архисложного??? Мне ж не нужно проверять свои действия на соответствие стандартам богоугодности и календарному расписанию постов.

Вот, видите, насколько нам проще и дешевле: помолился  в храме (а можно и дома) и всё как рукой сняло

А нахрен тогда храм вообще???
И так ли уж всё рукой сняло?

А вот если заболеет кто, да лет 10 промается по врачам без пользы, спустит тыщи денег, потом и поговорим, кто и куда пойдёт.

Бабушка у меня умирала долго и мучительно. Согласно православной формуле "если бохъ хочет наказать человека, он лишает его разума". Ну и поглумился ваш божок от всей души напоследок, после всего, ей пережитого: революции, Гражданской войны, страшного голода 30-х, Отечественной, сибирской ссылки... Урод ваш господь после этого, и это ещё очень мягкое определение

.............
В Древней Греции, исповедовавшей политеизм. И имена античных учёных все мы прекрасно знаем.
..................

Вы вопрос то читали? Я про науку спрашивал

По-Вашему, Евклидова геометрия - не наука??? И Архимед - не учёный?????

а она, как таковая, сформировалась в протестантских странах, т.е. веке с 17-том

Ага. Выбравшись из-под гнёта христопровайдеров. Вспомните, как тот период-то назыался - ВОЗРОЖДЕНИЕ. Это относилось и к возрождению науки, и к возрождению культуры - вспомните, сколько в то время появилось произведений на аничные мотивы. А полторы тыщи лет всё это гнобилось христианством.

А имена китайских учёных вам известны какие-нибудь? А там тоже конструкторы были ещё те, и с их помощью монголы такие города брали, огого.

Увы, мыслителей - знаю, а технарей - нет.

.............
Теперь получите диавольский рикошет в православный мозг
..................

Вот она, сущность атэимза, проглядывает таки иногда

А кто начал с контрольного вопроса в голову? Я ж не православный раб, я другую щёку не подставлю, а отвечу в лоб.

.............
Какие потусторонние силы нафантазированы в атеизме?
..................

Там ещё хуже: урезана, т.е. искажена имеющаяся реальность.

Пока товарищи православные богомольцы не докажут, что ихний бохъ - реален, атеизм никаким искажением реальности не является. Ни Несси, ни йети в понятие реальности не входят, пока не пойманы, хотя и в них верунов хватает. Причём эти хоть какие-то мутные фотографии да следы предъявляют, в отличие от богомольцев. А так - явления одного порядка. Докажете наличие бога - будем строить картину мира с ним, пока не доказан - это не более, чем ваши фантазии и плод воспалённого воображения (да и поповского зомбирования).

[Inry]

Когда придумывает из головы чертей - таки да.
 

Кто выдумывает, согласен.

Так вы считаете, что бывают и настоящие черти? И где это их видели? Расскажите об этом своему врачу. Или вам уже пора "Cure Light Wounds" произносить?

Так вы не считаете радиоволны реальностью? Или можете их из окошка видеть?

Радио - для всех общее. Можете сколько угодно не верить в электричество, но засунув пальцы в розетку, вы испытаете пернеприятнейшие ощущения. А заварив в кофейнике смесь красной кровяной соли и серной кислоты, вы рискуете встретиться с Илуватаром досрочно, даже не зная химии. А вот нет веры - и все релириозные чудеса будут для вас недоступны.
В то ж время, прочитав книгу, вы будете представлять себе героев по-своему. И точно так же, могут быть тысячи взглядов на смысл "Гамлета", или сказки "Репка". Причём все - истинные. А химия - одна.

А черти у меня, например, с другим количеством рогов и окрашены поярче.

Иногда, очень редко,  истинная сущность атэизма показывается наружу.

Г-н Broiler не представляет себе, как это можно придумать что-то. Один из симптомов религии - напрочь отшибает фантазию. Можно поклясться, что он не верит даже в Деда мороза. А сказка про Белоснежку и 7 колобков приводит его в истерику.

Вы видать с логикой не дружите. Я написал, что атэизм фантастичен, а вы точно наоборот, что фантастика атэистична.

Логика - второе больное место верующих. 1) Научная фантастика материалистична, т.е. описывает мир, где материя - первична, но отличающийся от нашего каким-либо допущением. Именно этим она отличается от фентези. Это медицинский факт (Гуревич и энциклопедия НФ). (может быть, у Broiler-а другое определение НФ, но раз он его не дал, используем это)
2) материализм атеистичен, так как не вводит в картину мира сверхестественное. Есть и идеалистические варианты атеизма, но теистического материализма я не видел и не представляю. Это тоже медицинский факт.
3) постулат Broilerа был в том, что атеизм является не научной фантастикой. То есть, из него следует, что всякий атеист не является материалистом. Или - материалистов не существует.  Что ложно. Следовательно, Broiler либо не понимает логики, либо занимается сознательной демагогией.

1. Почему это Хаббард после?
Ну хоть тут решили не возражать против правды, чессгря приятно удивлён.

Я вижу, Brolier читал не только Библию, но и "Поле боя - Земля". Как мне кажется, вторая книжка написана более талантливо и понятным языком.

православные, мусульмане и индуисты всех их признали святыми и пророками.

Каюсь, забыл буддистов, сатанистов и Свидетелей Кришны.
О,да! Вернёмся к начальному тезису. Найдис отметил гениальную мысль Кураева о том, что религии - различны. Эта мысль, действительно есть великое откурытие! Раньше все считали, что между религиями нет никакой разницы. И утром человек не мог вспомнить, Навруз он отмечал, Хануку или Hello,Win!. А Кураев обнаружил различие. В ответ на это Broiler написал, что были такие гениальные мыслители докураевской эпохи, которые указывали на сходство всех религий. Что было также великим открытием, поскольку до Андреева люди не могли понять, как это: буддизм - религия, синтоизм - религия, что между ними общего? И что вообще означает слово "религия".
Как оказалось, точку зрения Андреева Broiler не признаёт. Зачем он тогда это написал - неясно. Наверное думал, что все кинутся читаьь "Мимозу Мира" и оставят ему форум наедине. Но не тут-то было! Все здесь уже читали и Розу и Даинетику и ещё много другой ненаучной фантастики.

Не вы писали? Или вы не в состоянии отличить разницу между "как известно" и "если бы"
Если бы вы сразу написали так, то и реплик моих не было БЫ.

Вы знаете, я иногда шучу. Если собеседник не понимает, могу долго и подробно разъяснить. Я думал, что такой дикий бред, как канонизация Д.Андреева будет верным указанием на сарказм. Впредь в дискуссии с Broiler-ом буду обьяснять смысл шуток. Например, могу подробно в другой теме рассказать о том, почему доцент Аваса - тупой.

..................
А у христиан ненависть к идеям, а не к их носителям.
Чуете разницу?

Ага. "Лично к вам я ничего не имею. А вот идею вашу я уничтожу. К сожалению, придётся уничтожить и носителя. С великой жалостию, Мустафа - поджигай! Гооосподи, примиии душууу!"

А вы все в белом, и говорите "наша религия, вполне возможно, не истинна, и не даёт пути к спасению.". Ага. И христианство, как известно из истории, отличалось крайней веротерпимостью к любым, даже малейшим отклонениям.

Это тоже был сарказм. Как известно, именно христианство отличается огромным количеством сект, ненавидящих друг друга. И толерантность христиане понимают как "вы дожны признать свою неправоту и не мешеть нам распространять Истину".

Там говорилось об идеальной звезде (которая суть тот самый конь в пустоте) и о том, что не имея такой звезды, нельзя сравнивать реальные.

Об необходимости идеального обьекта для сравнения говорилось? Звёзды как пример приводились? То, что в результате получается бред, видите? Следовательно, исходное предложение также неправильно. Лучше скажите, кто идеальнее - Попугай, Мартышка или Слонёнок?

А у нас Бог всё создал для людей, которые находятся в самом наилучшем для них (нас) месте, следовательно. наша планета самая наилучшая, т.е. идеальная, и Солнце аналогично.
Если бы где-то в другом месте условия были лучше, то и мы были бы там, а не тут.

Логично. Заключаю из этого, что я - идеальный человек. А Broiler - моё несовершенноё копиё. "А это, сынок, наша Родина!" Вот только интересно, почему "посмотрели бы вы на этот сад, когда Бог возделывал его без меня" (Broiler-у - это фразы из анекдотов, можете найти исходный текст поиском, обсуждение их смысла в отдельных темах)

Да что вы говорите? Так у ж и часто? Тогда вам в психушку за истиной.

Вы понимаете, не знаю я. Просто такое вот предупреждение, чтобы не зазнавались. А нормальных тута нету, все психи. Вместо того, чтобы работать, люди клаву топчут в дискуссиях.

З.Ы. А хотите я вам открою главную тупость всего форума?
Однако тут атэисты свой атэизм обсуждать не хотят (хотя проблем хватает), они обсуждают религию, а особенно христианство, а ещё более особенно православие.
Ну обсуждают и обсуждают, так и назвали бы соответственно, ан нет.

Ой, да вы прямо ЗадОрНов! Все тупые! Хочу обуждать, но особенность атеизма в том, что он нужет только при наличии религии.
Вы на медицинский форум зайдите, там тоже почему-то не здоровье обсуждают (хотя и здесь проблемы есть), а болезни.

[zmeya]

Андрокур 2.

«Так, сначала я признал существование сатаны, ну а затем последовал логический вывод: если Христос смог отвергнуть эти искушения, значит, Он тоже сверхчеловечески умен, но добр».
:lol:
На мой взгляд этот андрокур в комментариях вообще не нуждается. Такой андрокур затмит любые комментарии к нему. Как же это показательно для православного миссионера - сначала признать существование сатаны, а потом уже  логически додумать все остальное.

[SergeNikol]

Форум давно стал весьма и весьма унылым. Отца диакона лучше всего читать в его жэжэ, а здесь можно только изучать юзеров и их нравы. Уровень вопросов, которые поднимаются на форуме, невысок.

Так что ничего здесь не произойдет, потому что все самое скучное здесь уже произошло. А вот у отца Андрея могут и будут, я думаю происходить все более и более интересные вещи
Всем привет!