Дебатня > Изба-Дебатня
Распространённый, но противоречивый довод против атеизма
Curious sheep:
--- Цитата: Димагог от 31 Май, 2026, 20:55:15 pm ---
Я, в отличие от вашего Иисуса, детоубийствами не занимаюсь.
И детей к сорнякам не приравниваю.
--- Конец цитаты ---
Представьте ситуацию: в результате несчастного случая вы оказываетесь овощем, неспособым к самообслуживанию. Не будете ли вы жалеть, что остались живы? Сравните эту ситуацию с теми детьми, которые, если бы выросли и прожили полную мерзости жизнь, оказались навечно в аду. Не лучше ли было не жить?
--- Цитировать ---Кстати,
а как же ваша знаменитая свобода выбора?
Или всеведение Бога ее ликвидирует, не давая детям в дальнейшем никаких шансов?
--- Конец цитаты ---
свобода воли подразумевает, что человек (а не безликие физические процессы) является автором своих решений. Это не значит, что человек не будет иметь ограничений своим хотелкам. Источник всякого бытия, как и человеческой жизни - Бог, и он имеет все права на жизнь любого.
--- Цитата: Born от 31 Май, 2026, 21:01:08 pm ---
Curious sheep
--- Цитировать ---что атеизм - просто вера.
--- Конец цитаты ---
Вера в отсутствие бога? Покажите мне вашего бога. чтобы это было так.
--- Конец цитаты ---
Дело в том, что глаз воспринимает вполне материальное электромагнитное излучение, к тому же очень ограниченного спектра, а Бог нематериален. Ваша неспособность видеть Бога говорит не о Его несуществовании, а о вашей ограниченности.
--- Цитировать --- Также, атеисты пользуются доказательствами космологов и физиков, которые "гипотезу бога" не рассматривают в принципе.
--- Конец цитаты ---
То, что учёные не рассматривают "гипотезу Бога", говорит о том, что они умные люди, и понимают что искать Бога при помощи науки глупо. Гораздо глупее, чем извлекать квадратный корень при помощи лопаты. Ну не может персонаж компьютерной игры ни доказать, ни опровергнуть существование Билла Гейтса, даже если разберёт по байтам и игру, и операционку, и даже всё железо компьютера. Химик, исследуя картину Айвазовского, не только не определит её художественную ценность, но даже не найдёт в ней ни капли воды.
--- Цитировать ---В том -то и дело, что подобные вам болтуны знают, что доказать объективно существование авраамического бога не могут, и поэтому начинают валить с больной головы на здоровую. Все у них вдруг стали верующими в своё. За исключением того факта, что ни показать своего бога ни доказать его существование - не могут. А истина в одной простой дилемме - бог существует или бог не существует. Дай доказательство и дилемма превратится в лемму и доказательство леммы. Доказательство того, что бог НЕ существует, научные атеисты дают от противного - ни один из богов никогда и ни разу не был обнаружен очевидно, как никогда и никто не доказал что они вообще существуют объективно и уж тем более, что какой то из этих богов сотворил мироздание.
ЗЫ: Я вам уже предлагал, несколько лет назад, доказать существование бога. Помнится, когда я вам предложил настоятельно это сделать а не болтать, вы испарились на несколько лет. А нынешней весной. видимо, нахлынула моча в больную голову и затряслась душа. которая горит, и вы опять полезли в троллинг атеистов.
--- Конец цитаты ---
Моя позиция относительно требования доказательств всегда одна и та же:
--- Цитировать ---Бремя доказательства лежит на обеих сторонах, причём на атеистах в большей степени. Во первых, потому, что это они делают свои заявления вопреки взглядам всего мира, а во вторых, потому что любая парадигма не может строиться лишь на отрицании (существования Бога). Поэтому атеизм в наше время, как правило, сопряжён с материализмом (исключения есть, но на этом сайте, кроме кочегара, представителей не знаю) и вопрос, есть Бог или нет - лишь форма постановки вопроса в споре между идеалистами и материалистами, что первично - дух или материя. А любой человек о существовании самого себя, как личности знает (мыслю, следовательно существую), а в существование материи (в том числе собственного тела) верит, опираясь на собственные чувства. Потому существование личности (самосознания, духа) - первая из аксиом, а вот само существование материи, а тем более её первичность, требует доказательств.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: mrAVA от 31 Май, 2026, 22:52:53 pm ---
--- Цитата: Curious sheep от 31 Май, 2026, 16:42:31 pm ---
--- Цитата: mrAVA от 20 Май, 2026, 18:51:13 pm ---
Нет, знания накапливаются там и теми, кто забил на бога и Библию и ищет знаний независимо и без оглядки на них.
--- Конец цитаты ---
Правда? Церковный каноник Николай Коперник забил на Бога? Религиозный философ Блез Паскаль тоже? Аббат Грегор Мендель?Католический священник Жорж Леметр, автор теории большого взрыва тоже?
--- Конец цитаты ---
И? Что доказывают перечисленные вами персоны? Когда начался расцвет европейской науки и техники? Когда произошёл закат арабской?
--- Конец цитаты ---
это показывает неверность вашего утверждения, что науку двигали те, кто "забил на Бога". Вера или неверие - вопрос не интеллекта или образования, а мировосприятия.
--- Цитировать ---
Должна. Текст либо правдив от первого отступа до последней точки, либо каждое слово в нём должно быть проверено и лишь то, что имеет независимое подтверждение, в нём правильно.
--- Конец цитаты ---
Ну, проверить написанное в Библии может любой желающий - обратись к Богу, покайся и веруй, и получай подтверждения всю жизнь. Но вы же сами этого не хотите.
--- Цитировать ---
--- Цитата: Curious sheep от 31 Май, 2026, 16:42:31 pm ---
Я не историк и не летописец. Вот если бы мне пришлось писать, как Флавию или Тациту,
--- Конец цитаты ---
то всё равно вы не были бы СВИДЕТЕЛЕМ. Как и эти самые историки. Флавий и Тацит повествуют лишь о христианах и со слов христиан, это предвзятые источники. Вот если бы была ссылка на РИМСКИЕ документы, письменные свидетельства Палата и т.д., тогда другое дело.
--- Конец цитаты ---
Те, кто был свидетелями этого, либо старались замять это, либо стали христианами. Вас устроит такое свидетельство:
1Ин 1:1: "О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни"
?
--- Цитировать ---Глупый вопрос, какие мотивы могут быть у руководителя секты, чтобы лгать...
--- Конец цитаты ---
И всё таки? Человек был уважаемым ортодоксальным иудеем, и вдруг решил, что ни благополучие, ни уважение ему не интересны, пошёл проповедовать сектантскую ересь...
--- Цитировать ---
--- Цитировать ---
--- Цитировать ---
Ога, 2 разные родословные Иисуса, не имеющие вообще никакого смысла в рамках христианской мифологии, поскольку к Иисусу отношения не имеют.
--- Конец цитаты ---
в рамках "христианской мифологии", как раз, смысл есть.
--- Конец цитаты ---
Нету. Иисус -- сын БОГА, т.е. к родословной Иосифа, мужа Марии, он не имеет никакого отношения.
--- Конец цитаты ---
Это с вашей, плотской точки зрения. Не забывайте, это наша религия, и нам виднее 😉
--- Цитата: Змей Горыныч от 01 Июнь, 2026, 14:13:55 pm ---
--- Цитировать ---для того, чтобы не поклоняться ложным богам нужно было просто не забывать про Истинного Бога
--- Конец цитаты ---
Так Яхве был только у евреев. На папуасов, индейцев и китайцев бог забил. Образования не дал, сам не показывался. Что он хотел от людей? Им оставалось только выдумывать.
К стати, богов много и в христианстве. Так что не забывание "истинного бога" никак не мешает придумывать других богов.
--- Конец цитаты ---
при чём тут евреи?после Адама и после Ноя нужно было Бога не забывать.
--- Цитата: Змей Горыныч от 01 Июнь, 2026, 19:36:30 pm ---
--- Цитировать ---каких именно? Библия должна быть учебником по естествознанию?
--- Конец цитаты ---
Нет. Она должна не содержать высказываний, которые не соответствуют действительности.
По логике христиан, раз книга не учебник то там всякая хрень может быть написана.
--- Конец цитаты ---
Она написана с конкретной целью, и этой цели соответствует
--- Цитировать ---
--- Цитировать ---- Послания апостола Павла (написанные в 50-60-е гг. н.э. — самые ранние христианские документы) подтверждают существование Иисуса,
--- Конец цитаты ---
При том, что большинство из них написаны не Павлом и вообще не евреями.
Как, например , послание к евреям (!) на греческом (!).
--- Конец цитаты ---
Послания Павла в большинстве случаев написаны под его диктовку. Хотя автор послания к евреям действительно неизвестен, но он написан от лица еврея:
Евр 1:1-2: "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле ОТЦАМ в пророках, в последние дни сии говорил НАМ в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил."
К тому же автор хорошо знает ветхий завет, это видно из цитат.
Греческий в то время был разговорным языком Римской империи, и его знали все. Я вот в Чувашии живу, русский здесь знают все, а на чувашском не все чуваши могут разговаривать. И это в Чувашии. Еврейская диаспора же вообще могла не использовать арамейский, а иврит был богослужебным языком, а не разговорным.
Димагог:
--- Цитата: Curious sheep от 18 Июнь, 2026, 15:48:30 pm ---...Источник всякого бытия, как и человеческой жизни - Бог, и он имеет все права на жизнь любого.
--- Конец цитаты ---
Бог имеет все права на убийства детей, включая ваших.
Или ваших сюда включать не стоит? ☺
mrAVA:
--- Цитата: Curious sheep от 18 Июнь, 2026, 15:48:30 pm ---Сравните эту ситуацию с теми детьми, которые, если бы выросли и прожили полную мерзости жизнь, оказались навечно в аду. Не лучше ли было не жить?
--- Конец цитаты ---
Всё в этом мире происходит по воле бога, так что ему вовсе не надо убивать уже рождённых детей, которые станут негодяями, достаточно не посылать бракованные души.
--- Цитата: Curious sheep от 18 Июнь, 2026, 15:48:30 pm ---Дело в том, что глаз воспринимает вполне материальное электромагнитное излучение, к тому же очень ограниченного спектра, а Бог нематериален. Ваша неспособность видеть Бога говорит не о Его несуществовании, а о вашей ограниченности.
--- Конец цитаты ---
Эти рассуждизмы применимы к любой НЁХ, к тому же Дао. Вы не можете узреть Дао, что свидетельствует о вашей ограниченности, а не о его несуществовании. Ну а раз существует Дао, то бога не существует.
--- Цитата: Curious sheep от 18 Июнь, 2026, 15:48:30 pm ---Моя позиция относительно требования доказательств всегда одна и та же:
Бремя доказательства лежит на обеих сторонах, причём на атеистах в большей степени.
--- Конец цитаты ---
Нет, бремя доказательства лежит на ПЕРВОМ утверждающем. Сказанное без доказательств отбрасывается без рассмотрения. Пока ВЫ не привели доказательств существования бога, Дао, Маат или любой другой НЁХ, мы считаем ваши слова пустым сотрясением воздуха.
--- Цитата: Curious sheep от 18 Июнь, 2026, 15:48:30 pm ---А любой человек о существовании самого себя, как личности знает (мыслю, следовательно существую), а в существование материи (в том числе собственного тела) верит, опираясь на собственные чувства.
--- Конец цитаты ---
Проблема солипсиста в том, что он не властен ни над собственными мыслями, ни над собственными чувствами, ни над окружающем. Т.о. мы знаем, что существуем мы и существует нечто вокруг нас и нам не подвластное.
Вот ФОРМА существования одного и другого дискуссионна, но можно решить её парадоксом монаха и бабочки: если тебе снится, что ты -- монах, то медитируй, когда снится, что бабочка -- порхай по цветам.
--- Цитата: Curious sheep от 18 Июнь, 2026, 15:48:30 pm ---Потому существование личности (самосознания, духа) - первая из аксиом, а вот само существование материи, а тем более её первичность, требует доказательств.
--- Конец цитаты ---
Наш дух не властен над материей, а вот материя то и дело ставит дух в неудобные позы, так что материя первична.
--- Цитата: Curious sheep от 18 Июнь, 2026, 15:48:30 pm ---это показывает неверность вашего утверждения, что науку двигали те, кто "забил на Бога".
--- Конец цитаты ---
Не-а. Перечисленные вам персонажи искали истину об устройстве мира в этом самом мире, а не в Библии и молитве. Т.о. они не считали, что всё, что им следует знать, написано в Библии и открывается богом в молитве.
--- Цитата: Curious sheep от 18 Июнь, 2026, 15:48:30 pm ---Ну, проверить написанное в Библии может любой желающий - обратись к Богу, покайся и веруй, и получай подтверждения всю жизнь. Но вы же сами этого не хотите.
--- Конец цитаты ---
Не катит, полно людей, кто так сделал, но "снаружи" ничего не видно. А так же в Библии полно нелепостей касательно нашего мира, так что она очень сомнительный источник сведений.
--- Цитата: Curious sheep от 18 Июнь, 2026, 15:48:30 pm ---Те, кто был свидетелями этого, либо старались замять это, либо стали христианами. Вас устроит такое свидетельство:
--- Конец цитаты ---
Нет, ссылки на Библию в попытках доказать Библию -- это т.н. порочный круг.
--- Цитата: Curious sheep от 18 Июнь, 2026, 15:48:30 pm ---
--- Конец цитаты ---
в рамках "христианской мифологии", как раз, смысл есть.
Нету. Иисус -- сын БОГА, т.е. к родословной Иосифа, мужа Марии, он не имеет никакого отношения.
Это с вашей, плотской точки зрения. Не забывайте, это наша религия, и нам виднее
Так какое отношение сын БОГА имеет к родословной своего отчима? Сын бога -- это круче, чем сын потомка какого-то там давно потерявшего трон мелкого "царя".
Димагог:
Уверен,
большинство христиан прекрасно понимают,
что по своей плоти Иисус произошел от Марии и вошедшего в нее (сошедшего на нее) БДС.
И так как Иосифа с его сворой родственников пристроить получается уже некуда,
то приходится попросту тупить (троллить).
Навигация
Перейти к полной версии