Логика бесполезна?

[Billy]

Общаясь с верующим человеком в доказательство того, что бог не мог создать вселенной я сослался на то, что бог-дух, следовательно, он нематериален, а нематериальное не может создать материальное, ибо основной научный постулат гласит, что из ничего не может получиться что то. И это также противоречит законам формальной логики. На что мне ответили:"Логика - есть производное мыслительного процесса.
Человек, будучи ограничен в способах восприятия и познания мира - своей собственной природой - не в состоянии объективно познать ни самого себя, ни мир вокруг.
Следовательно, закон формальной логики не может быть применим к явлениям, выходящим за пределы познания.
Доказать логикой существование (несуществование) непознанного - невозможно."
Что можно сказать верующему на утверждение, что логика бесполезна и поэтому бога оспорить нельзя???

[Yupiter]

Общаясь с верующим человеком в доказательство того, что бог не мог создать вселенной я сослался на то, что бог-дух, следовательно, он нематериален, а нематериальное не может создать материальное, ибо основной научный постулат гласит, что из ничего не может получиться что то. И это также противоречит законам формальной логики. На что мне ответили:"Логика - есть производное мыслительного процесса.
Человек, будучи ограничен в способах восприятия и познания мира - своей собственной природой - не в состоянии объективно познать ни самого себя, ни мир вокруг.
Следовательно, закон формальной логики не может быть применим к явлениям, выходящим за пределы познания.
Доказать логикой существование (несуществование) непознанного - невозможно."
Что можно сказать верующему на утверждение, что логика бесполезна и поэтому бога оспорить нельзя???

Можно сказать следующее:

Логика - есть производное мыслительного процесса.

Логика не производное мыслительного процесса, а инструмент, с помощью которого человек приходит к истинным мыслям.

Человек, будучи ограничен в способах восприятия и познания мира - своей собственной природой - не в состоянии объективно познать ни самого себя, ни мир вокруг.

Да. Человек не может объективно познать ни самого себя, ни мир вокруг. Однако это совершенно не мешает ему фиксировать явления, происходящие в нашем мире.

Следовательно, закон формальной логики не может быть применим к явлениям, выходящим за пределы познания.

Действительно, законы ФЛ не применяются к явлениям, выходящим за пределы познания. Более того - они не применяются и к явлениям входящим в предел нашего познания. Законы ФЛ применяются к мыслительному процессу. Поэтому утверждение выше - утверждение ниочем.

Доказать логикой существование (несуществование) непознанного - невозможно

Можно. И запросто. Например "эффект плацебо" существует, но он непознанн.

Вообчем, ваш собеседник просто ушел от ответа на Ваш вопрос налив воды ниочем и не ответив на ваше возражение.

[dinamoto]

Этот аргумент никогда не приходил мне в голову. От верующих приходилось слышать, мол как у материального создания (человека) могло появиться нематериальное (разум, душа какая-то). Значит бох! А ведь действительно, как же тогда этот нематериальный бох создал материальную Вселенную?

[Billy]

как Вы думаете, можно ли подходя с логической стороны обосновать не существование бога? Если да, то как?

[Борис-2]

Генетика человека едина.

Восприятие человеком внешнего мира с помощью органов чувств АВТОМАТИЧЕСКОЕ И ОДИНАКОВОЕ У ВСЕХ ЛЮДЕЙ (верующих и неверующих) с нормальной физиологией и психикой на основе единого диапазона восприятия, обеспечиваемого генетикой человека.

Если неверующие не могут воспринимать бога, то и верующие не могут воспринимать бога.
Тогда на каком основании верующие заявляют, что бог существует?

[Yupiter]

как Вы думаете, можно ли подходя с логической стороны обосновать не существование бога? Если да, то как?

Запросто.
Сначала необходимо определить все существенные признаки того, что входит в понятие "бог". Т.е., грубо говоря, максимально его описать.
Далее опровергнув любой признак - вы опровергаете всего "бога".

[vaguda]

На них еще благодать исходит, ну и они начинают глюки ловить.

[Борис-2]

Как можно описать то, что не существует (можно только выдумать)?
Единственным средством восприятия внешней среды человеком являются органы чувств, которые:
•   Работают АВТОМАТИЧЕСКИ
•   Работают только НА ПРИЕМ (только в одну сторону от рецепторов к головному мозгу)
•   ОДИНАКОВЫЕ у всех людей (у верующих и неверующих) на основе единой генетики человека (единый диапазон восприятия).

[Yupiter]

Как можно описать то, что не существует (можно только выдумать)?

Можно звуком, можно жестами, можно в конце-концов ручкой по бумаге... Да мало ли как еще могут поговорить интелегентные люди.

[Борис-2]

Несуществующее
•   Нельзя описать естественным способом путем интерпретации восприятий с помощью органов чувств
•   Можно описать только искусственным способом с помощью выдумки