Идеальное государство

[ALISA]

забудем о качестве воспеваемых алисой идей, спросим лишь:
каким образом реализуемы эти лозунги??

Хе-хе. Раскрыть врагам свои планы и методы. Нет уж!
Сила в секретности и технологиях. Моим единомышленникам известно, каким образом можно реализовать эту политическую программу. Остальным придётся поверить на слово. Или не поверить - это уж у кого как мозги повёрнуты. Одно скажу: нам не по пути с либералами.

[0110110010000011]

ну пока что ваши единомышленники в политике лишь только теряют позиции - рогозин..

Мы должны стать страной гениев и сверхтворцов.

а электорат рогозина - маргиналы: бритоголовые да неудачники, полагающие что причина их личной несостоятельности не во внутренней ущербности, а в иноземцах, отобравших у них счастье..

вот так генетическая онова для новой рассы гениев и сверхтворцов!!

алиса, вы идеалист ничуть не меньше чем религиозные фундаменталисты..
идея иная, а фанатичность та же..

как верующим не видать рая, так вам - реализации ваших идей..

мелко вы мыслите: ограничилиь территорией, как пёс, метящий владения мочой и их защищающий..
считать весь мир своим домом - не достаёт в вас масштаба "гения"..

[kpekep]

Здравствуйте!
2 Alisa
А зачем вам полит. программа?
Как известно на многолетнем опыте истории - нет такой политической алхимии, посредством которой можно было бы из свинцовых инстинктов получить золотое поведение.
Все изменения должны начинаться изнутри.
Мне кажется, что и сие гос-во недолго пробудет.
Кому нужно идеальное государство? Почему бы не исправить эти посредством нравственного улучшения?
Остап Бендер говорил - а зачем мне вечное перо?
Нужно сперва найти способ изменить то, что есть чтоб хотя бы прожить можно было.
Но экологическая обстановка все хуже и хуже.
Навряд ли проживем.

А, кстати, люди равны. Неравны их способности, которые зависят от того, насколько порочен человек телом или разумом.

Вот Эрик Блэр - в просторечии - Джордж Оруэлл. Он довольно ясно описал эдакое идеальное государство.

Вот мне, например, нужна спокойная жизнь на природе, чтоб я мог сам выращивать скебе овощи, зерно. Ну где-нибудь в деревне или на хуторе. И мне не нужна никакая политика и экономика. Шут с ними!
Мои интересы будут выполнены?
Или опять "ненужные" интересы будут игнорироваться и какой-нибудь дядя сверхуу будет выбирать, что мне нужно и как я должен жить, будто я-скотина на убой?
Эт хреново ребятки.
Я хотел бы вопитываться сам.
Человеку нужна лишь медицина. Остальное легкодоступно.
Не нужно общество, прогресс, дорога которого между рядами могил, не нужны правила - главные правила исходят из сердца.
Ибо ненужное легко задурманивает.
Вам помочь или не мешать?
Выбираю - не мешать.
Или же помочь так, как лучше всего.

А вот Хранитель (диктатор)!
Человек не живет вечно. Когда нибудь люди умирают и на их место приходят другие...

Простота - залог гениальности.

[Стас]

Первый смысл – это совершенное государство, т.е. государство, которое удовлетворяет интересы всех и вся. Ясное дело, что такое невозможно в принципе.

Я бы поспорил. Идеальное государство - не то, которое всех и вся удовлетворяет, ибо всеудовлетворяющее государство подобно многопрофильной проститутке на любой вкус. Ну а разве проститутка - идеал?..  :?

Идеальное государство - это национальное государство с национальной идей, в котором процветают национальные экономика, культура, налажена социальная сфера и имеет место экономическое развитие.

ЗЫ: Может, что-то упустил? :roll:

[kpekep]

Здравствуйте!
Поясните пожалуйста, я просто недопонял, ммм, как же будет развиваться нравственность? Что будет её так сказать корнем?  :?:

И почему гос-во должно быть отделенным от других?
Тогда уж все люди должны попадать в идеальное гос-во.  

По-моему, Лао-Цзы высказал исчерпывающее мнение о совершенномудром правителе, его гос-ве и т.д.  

~Я бы поспорил. Идеальное государство - не то, которое всех и вся удовлетворяет, ибо всеудовлетворяющее государство подобно многопрофильной проститутке на любой вкус. Ну а разве проститутка - идеал?..  ~

Ну во-первых проститутка не просто так, а за деньги, во-вторых у неё, как бы помягче, функция не совсем того.  :?

Пусть люди оплачивают вскладчину медицину, пока здоровы.
(Ибо тогда врач будет заинтересован в здоровье пациентов.)
Ещё что-то нужно?  

~Хе-хе. Раскрыть врагам свои планы и методы. Нет уж!
Сила в секретности и технологиях. Моим единомышленникам известно, каким образом можно реализовать эту политическую программу. Остальным придётся поверить на слово. Или не поверить - это уж у кого как мозги повёрнуты. Одно скажу: нам не по пути с либералами.~

Вспоминаю концерт 9 мая (честно говорю - уж очень непонятный праздник это 9 мая, но всёж) в Санкт-Петербурге, сцену, "почетные" места для ветеранов и одну бабульку... с плакатом Сталина!!! :evil:

У честного и хорошего гос-ва, которое существует для удовлетворения интересов граждан, не может быть врагов.
Ну и ли не должно быть.  :roll:
И вообще, какая это к черту дружба, когда с этим дружишь так : вот этот веселый, этот красивый...
Такая дружба и любовь способна обернуться ненавистью. Она неполноценна.  :cry:
Если вам не по пути с либералами, :x  это уже значит, что гос-во не будет обеспечивать интересы абсолютно всех!!!
Опять будут враги народа, репрессии, концлагеря и расстрелы.
Нет уж!  :evil:  наелись уже!

вот засорил сообщение смайликами...

[Стас]

Здравствуйте!
Поясните пожалуйста, я просто недопонял, ммм, как же будет развиваться нравственность? Что будет её так сказать корнем?  :?:

10 з.

И почему гос-во должно быть отделенным от других?
Тогда уж все люди должны попадать в идеальное гос-во.  

А вот всех пихать в хорошее место и есть непроходимый идеализм. Помнится, такую фигню даже цинично обзывали коммунизмом.  :wink:

По-моему, Лао-Цзы высказал исчерпывающее мнение о совершенномудром правителе, его гос-ве и т.д.  

Ну так, у китайцев правящая партия - коммунистическая. Логичный итог-с. :lol:

Ну во-первых проститутка не просто так, а за деньги, во-вторых у неё, как бы помягче, функция не совсем того.  :?

Ну хорошо, пример слишком резкий. Токо, гражданин, проходили мы енту фазу не так давно, когда наши министры типа Шеварнадзки, в рот всех импортных перцам глядели и по ихним инструкциям всё делали. То бишь, выражаясь языком подворотни, всем как раз подмахивали. Ну и? Для всех было карашо, окромя собственного народа, конечно. :evil:

Пусть люди оплачивают вскладчину медицину, пока здоровы.

Э, гражданин, а тут вы сбрехали. Взять хоть нынешние ОАЭ в пример. Правят там шейхи, по нашенскому - князья, стало быть. НО, медицина там для народу бесплатная. Знаете почему? Да потому, что шейхи ихние понимают, в отличие от наших суконных мильярдеров, что то, что из недр получено, всем принадлеит. И стало быть, надобно правильно делиться. Так что нафиг вашу вкладчину! Это чтоб и мильонер, и простой работяга одинаково по рублю вкладывали, да? К чертям собачьим ентот идеализм. :evil:  :evil:  :evil:

У честного и хорошего гос-ва, которое существует для удовлетворения интересов граждан, не может быть врагов.

Опять у вас чистой воды идеализм. А вот жизнь всегда доказывала обратное. У честного госудраства и человека врагов куда больше, чем у подлого и лживого.
 :x

Если вам не по пути с либералами, :x  это уже значит, что гос-во не будет обеспечивать интересы абсолютно всех!!!

А вот такие заявление суть утверждение тоталитаризма. Ибо нет тоталитаризма токо там, где не утверждается единственно верный путь.

Опять будут враги народа, репрессии, концлагеря и расстрелы.
Нет уж!  :evil:  наелись уже!

Во-во, к этому и приведет всеобщее утверждение идей либерализма. Парадоксально? Ну да, а шо делать то! Вспомните, как пришел к власти Адольфыч... Через выборы... :!:

[kpekep]

Здравствуйте!
Поздновато уже у меня..

2 Стас
Вообще-то я не упоминал про пихание всех в одно место...
Это вы придумали и интерпретировали.
А вот китайцы сами так сказать себе помогли с партией...
Вот про медицину я упомянул как про одну из нескольких служб, которые нужны людям действительно.

Моя цитата У честного и хорошего гос-ва, которое существует для удовлетворения интересов граждан, не может быть врагов.


Ваша цитата Опять у вас чистой воды идеализм. А вот жизнь всегда доказывала обратное. У честного госудраства и человека врагов куда больше, чем у подлого и лживого

Ну вообще-то не опять...Даже не снова...
У честного человека не может быть врагов. Он знает, что все его враги невиновны в своих деяниях ибо не сами себя воспитывали.
И так далее... Могу приводить кучу доводов за непротивление злу, всепрощение, вселюбовь..Бла-бла-бла.
Если надо - в приват напишу.


~А вот такие заявление суть утверждение тоталитаризма. Ибо нет тоталитаризма токо там, где не утверждается единственно верный путь.  

Цитата:
Опять будут враги народа, репрессии, концлагеря и расстрелы.
Нет уж!  наелись уже!


Во-во, к этому и приведет всеобщее утверждение идей либерализма. Парадоксально? Ну да, а шо делать то! Вспомните, как пришел к власти Адольфыч... Через выборы...~

? А кто тут сказал про либерализм? Покажите мне этого агнца и я его поправлю.  :shock:
А вот единственно верный путь... Не, я с этим не работаю и вообще у меня выходные.  :?
Но вроде вы имели в виду, что избавиться от дракона можно только имея своего? :evil:

А вот про Адольфыча... Да, его избрали, но там ещё был кандидат.. Штоли его подговорили отдать власть...
Не, выборы - ацтой.  :wink:

Вот найдет кто способ скорейшего нравственного улучшения - будет ещё одним мессией.  :roll:

[Стас]

У честного человека не может быть врагов. Он знает, что все его враги невиновны в своих деяниях ибо не сами себя воспитывали.
И так далее... Могу приводить кучу доводов за непротивление злу, всепрощение, вселюбовь..Бла-бла-бла.
Если надо - в приват напишу.

Вот найдет кто способ скорейшего нравственного улучшения - будет ещё одним мессией.  :roll:

Ааааааааааааа, я понял.  :twisted:  Вы хотите улучшить мир путем личностного нравственного самосовершенствования. Мля, если бы вы знали, как я такие идеи НЕНАВИЖУ!  :evil:  :evil:  :evil:

Ибо сказано: "мир лежит во зле". Т.е, лежал, лежит и будет себе лежать.  :cry: Почему? Да всё просто: сущность человека неизменна. Понимаете вы: НЕИЗМЕННА! Всегда были и честные люди, и воры, и всякие-разные. Где больше, где меньше. Были и будут.


Теперь вторая фишка. О якобы отсутствии у честного человека врагов. Вы мне чем аргументировать изволите? Ссылкой на Евангельские заповеди блаженства. Да, человек блаженный не держит в себе зла, следовательно, внутреннее его состояние не позволяет видеть в любом из ближних врага.
НО, при том при всём, в реальности, врагов у него больше, чем у подлого человека. Потому как врагов не мы сами для себя делаем. Враги - это те, кто имеют отдельную, не совокупную с нашей, волю и свободу. И тут, что ты там не думай про своего врага, хоть за брата его считай, а он всё равно тебе враг.
А ежели он еще и враг твоего друга, то он и твой враг, если ты действительно честный.  

[kpekep]

Здравствуйте!

2 Стас:
Так.
Иных конкретных способов улучшения нравственности нет.
Если есть - покажите.
Если вы спокойно считаете ненависть частицей себя - пжалуста.
Мир не весь лежит во зле.
Есть те, кто не хотят, чтобы в них было зло и безнравственность.
У полностью честного с собой человека не могёт быть врагов, так как честный с самим собой человек путем размышлений становится мудрым.
Мудрый человек не может иметь врагов по многим причинам.

Мне кажется, что вы оправдываетесь.

[Стас]

Гр. Крекер, не засоряйте тему. Речь идет о государстве, а не личной работе по самосовершенствованию.