Автор Тема: Государство и атеизм  (Прочитано 31784 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Димьян

  • Администратор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +9/-12
(Нет темы)
« Ответ #80 : 09 Март, 2006, 16:50:32 pm »
Как ни странно, именно конец 20-ого / начало 21 века ознаменовались  ростом  религиозного фанатизма, причём в разных его формах - от различных отмороженных сектантов до исламского радикализма  и христианского фундаментализма.
 
Как правило, адепты всех, но в особенности "мировых" религий, дорвавшись до рычагов власти, переходят в качественно новое состояния фанатичного исступления и начинают методично истреблять представителей конкурирующих конфессий.

Единственным "лекарством" от религиозных войн, конфликтов и бесчинств фанатиков является   политика государственного атеизма, т.е. полное  и строгое отделение всех государственных институтов от церкви.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Димьян »
Димьян Небедный

Оффлайн Ольга

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #81 : 09 Март, 2006, 17:04:17 pm »
Цитата: "Димьян"
Как ни странно, именно конец 20-ого / начало 21 века ознаменовались  ростом  религиозного фанатизма, причём в разных его формах - от различных отмороженных сектантов до исламского радикализма  и христианского фундаментализма.
 
Как правило, адепты всех, но в особенности "мировых" религий, дорвавшись до рычагов власти, переходят в качественно новое состояния фанатичного исступления и начинают методично истреблять представителей конкурирующих конфессий.

Единственным "лекарством" от религиозных войн, конфликтов и бесчинств фанатиков является   политика государственного атеизма, т.е. полное  и строгое отделение всех государственных институтов от церкви.


А как быть, когда само государство не заинтересовано в установлении атеизма? Ведь как известно, здоровыми, думающими, образованными людьми управлять на много сложнее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ольга »
\"Почему самое трудное на свете дело - убедить свободного в том, что он свободен?\" Р.Бах

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 628
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #82 : 09 Март, 2006, 20:38:31 pm »
Ольга

Государство не должно устанавливать или запрещать что-то в сферах культуры и религии. Государство должно быть нейтральным. Оно не должно вмешиваться в жизнь гражданского общества, которое вопросы религии должно решать само.
Государство всегда идет путем административных мер, то есть путем насилия. Хотите чтобы атеизм навязывали? Получите обратную реакцию...К тому же не думаю, что большинству населения земного шара будет интересна эта борьба между атеизмом и религией - многие люди прагматики, их интересует обычная жизнь, а в "высшие материи" они даже в школах никогда не залезали. Однако это не говорит о том, что государство должно решать за них во что им верить или не верить ни во что. Конституция объявила нашего государство светским - и достаточно. Если человек задумался, то он легко может найти специальную литературу, зайти на этот форум и др.

Государство и атеизм - понятия политически не совместимые, государство - это административно-правовая система, и пуская она занимается своими делами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Ольга

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #83 : 09 Март, 2006, 21:17:29 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Ольга

Государство не должно устанавливать или запрещать что-то в сферах культуры и религии. Государство должно быть нейтральным. Оно не должно вмешиваться в жизнь гражданского общества, которое вопросы религии должно решать само.
Государство всегда идет путем административных мер, то есть путем насилия. Хотите чтобы атеизм навязывали? Получите обратную реакцию...К тому же не думаю, что большинству населения земного шара будет интересна эта борьба между атеизмом и религией - многие люди прагматики, их интересует обычная жизнь, а в "высшие материи" они даже в школах никогда не залезали. Однако это не говорит о том, что государство должно решать за них во что им верить или не верить ни во что. Конституция объявила нашего государство светским - и достаточно. Если человек задумался, то он легко может найти специальную литературу, зайти на этот форум и др.

Государство и атеизм - понятия политически не совместимые, государство - это административно-правовая система, и пуская она занимается своими делами.


К сожалению, не могу с вами согласиться.
Чем сейчас занимается наше государство? Оно планомерно пытается внедрить праволавие. Зачем? По словам многих политиков- дабы возродить национальную идею. Я бы сказала, чтобы окончательно вытеснить советское мировоззрение (которого, прямо скажем, наши верхи очень боятся) и сделать людей более послушными.
Конечно же навязывание атеизма - это не выход, хотя православие нам уже навязали :?
Вы говорите, что "большинству населения земного шара будет не интересна эта борьба между атеизмом и религией - многие люди прагматики, их интересует обычная жизнь, а в "высшие материи" они даже в школах никогда не залезали." и потом делаете очень странный вывод, о том что "это не говорит о том, что государство должно решать за них во что им верить или не верить ни во что."  По мимо применения административных мер, государство несет на себе образовательную функцию. Которой оно , в данном случае, пользуется для культивирования "овощей", которые просто не хотят интересоваться ни чем вокруг :(  
Незнание- пораждает не любовь к науке!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ольга »
\"Почему самое трудное на свете дело - убедить свободного в том, что он свободен?\" Р.Бах

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 628
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #84 : 11 Март, 2006, 09:27:00 am »
Ольга


Цитировать
Чем сейчас занимается наше государство? Оно планомерно пытается внедрить праволавие. Зачем? По словам многих политиков- дабы возродить национальную идею.

Вы в чем-то правы, однако государство не дискримирует остальные религии - буддизм и ислам. Путин молится не в главном храме страны, если вы заметили...
Возрождение православия - это, действительно, дань истории. Однако в образовательных программах по истории я не нахожу никакого православного насилия :) . В них полно другого мусора...
Выше закона, надеюсь, у нас ничего нет, и государство обязано подчиняться ему (конституции, напр.).

Вывод свой рад пояснить - если человек не интересуется главными вопросами, это не значит, что государство должно решать за него эти вопросы. Образовательные программы должны быть светскими (какими они являются и сейчас) и нейтральными, однако предусматривать объективную подачу учебного материала, в том числе и роли церкви в истории.

Цитировать
о мимо применения административных мер, государство несет на себе образовательную функцию. Которой оно , в данном случае, пользуется для культивирования "овощей", которые просто не хотят интересоваться ни чем вокруг


Данная функция ограничевается только организацией усвоения учащимися основных научных достижений человечества. Остальное разъясняет учитель. "Овощи" - это выборо родителей и самих учащихся. В нашем капиталистической мире необходимо жить самостоятельно и самому решать кем быть. Есть дети талантливые, а есть необучаемые - это логично с точки зрения эволюции. Это данность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #85 : 11 Март, 2006, 12:10:07 pm »
Цитата: "Коль-амба"
А откуда Вам известно о моем пролетарском происхождении??? :? ;-)
А это написано между строчками Ваших постов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #86 : 11 Март, 2006, 12:14:53 pm »
Цитата: "Ольга"
Чем сейчас занимается наше государство? Оно планомерно пытается внедрить праволавие. Зачем?!
Сугубо затем,Ольга,чтобы УКРЕПИТЬ ...
всё то же государство в Ваших же Интересах.
(от посягательств Иностранных Государств на Ваши Личные Интересы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #87 : 11 Март, 2006, 12:25:40 pm »
Цитата: "Ольга"
Ведь как известно, здоровыми, думающими, образованными людьми управлять на много сложнее.
Вы совершенно правы,Ольга !
И Именно по этой Причине : образованные люди -
Главнейший Враг Существованию Государства !
(По причине своей поооолнЕЕЕйшей НЕ-У-ПРАВ-ЛЯ-Е-МОС-ТИ).

А как только Государство развалилось -
приходят Иностранцы и беруть Вас за Жабры голыми руками ...
а противостоять Вам против Них - НЕЧЕМ ! ! !
(ПотомУ кАка Государство ВЫ ЖЕ и развалили,
ратуя за образованными людьми). Вам Это нАда ? хи хи ..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 628
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #88 : 11 Март, 2006, 20:56:50 pm »
KWAKS

Цитировать
А как только Государство развалилось -
приходят Иностранцы и беруть Вас за Жабры голыми руками ...
а противостоять Вам против Них - НЕЧЕМ ! ! !


Ну не так все сумрачно, уважаемый Квакс. Образованные люди сами должны противостоять иностранцам, которые появляются тогда, когда сами люди становятся рабами государства - вспомните Бирона в истории России.

Образование образованию рознь. Можно накопить множество данных по разным дисциплинам, но при этом совершенно не понимать значение этих знаний. Знаю, но не понимаю. Вот почему многие невежественные люди бывают очень умными, так как ум, талант не зависит от суммы знаний, хотя и требует для своего развития именно их.

Государству нечего не сделается - иностранцы или нет, главное, чтобы гражданское общество стало самостоятельным и независимым от него. А если иностранец хорошо, почему бы его не принять в России?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Ольга

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #89 : 11 Март, 2006, 21:30:47 pm »
Vivekkk сказал:
 "Овощи" - это выбор родителей и самих учащихся. В нашем капиталистической мире необходимо жить самостоятельно и самому решать кем быть."
Абсолютно согласна, что  винить во всех своих проблемах государство- глупо. В конечном итоге, человек сам решает, как ему жить, во что верить и чему учить своих детей. Но все таки не хотелось бы думать, обо всем, что нас сейчас окружает (наркомания, алкоголизм, преступность) как об инструментах естественного отбора. Ни одна мать в здравом рассудке не скажет вам, что она хотела вырастить из сына наркомана! Но так получилось, и судить о том правильно она что-то делала или не правильно поздно.
Значит все таки государство должно проводить образовательные программы, чтобы хоть как-то направлять, например, будущих родителей в воспитании детей. И это должно исходить от государства, потому что сейчас эту нишу успешно заняла религия и всевозможные секты, которые уж явно не упустят возможности "поучить" уму разуму.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ольга »
\"Почему самое трудное на свете дело - убедить свободного в том, что он свободен?\" Р.Бах