Государство и атеизм

[KWAKS]

современная жизнь подкорректировала данны1й термин в сторону категоричного, неаргументированного отрицания высшего разума.

У Вас есть аргументированные доводы *в сторону* Наличия *высшего разума* ?

Можно быть агностиком в самых разных вопросах, но в обсуждаемом здесь контексте агностик — тот, кто отвечает “не знаю”

*Трактовать* ЛЮБОЙ термин *Можно* как угодно
(вплоть ДО Категорического его Отрицания),но ...
От *отвечает “не знаю” * до крайней формы *А. - принципиальное отрицание
возможности проникновения разума в подлинную суть вещей.* -
Расстояние как *до Луны пешком*.

[Коль-амба]

Атеисты *весьма отъявленные* Гностики.

Просто атеисты бывают разные (о чем еще говорил Кант ;-) - есть гностики (по-видимому, Вы) и агностики (например я).

А тЕх,которые у Канта *отмечены*,*как простое незнание существования Бога* ,-
 весьма затруднительно отнести к Атеистам.

Стереотипы всегда трудно преодолевать... ]:-)
Атеист-безбожник и атеист-агностик в данном случае - это одно и тоже, т.е. человек, обходящийся в своей повседневной жизни без религии и Бога. Как кто-то сказал (жаль имя сейчас вспомнить не могу), что, дескать, моя система в Боге не нуждается.

[Vivekkk]

Коль-амба

Атеист-безбожник и атеист-агностик в данном случае - это одно и тоже, т.е. человек, обходящийся в своей повседневной жизни без религии и Бога.

С практической стороны - это так и не так одновременно. Атеис не оставляет сомнений в отсутствии бога, агностик говорит, что именно он не знает есть ли бог, не отрицая возможность существования бога в различных формах.

С теоретической стороны между атеистом и агностиком - большая разница. Она заключается в том, что атеист верит, что знания, которые  накопило человечество - достаточное основания для отрицания бога. Агностик утверждает, что таких знаний недостаточно или они не говорят прямо, что бога нет. ОТрицайте бред попов о боге, но нельзя отрицать само понимание бога.

Я принимаю агностицизм только как учение, которое утверждает, что мир до конца и полностью никогда не может быть познан. Агностицизм Юма или Канта (вещь в себе) сводился к тому, что явления непознаваемы, есть только символ, представление о вещах, но не суть самой вещи. Такой взгляд критиковался марксистами: дескать, практика - критерий истины, она подтверждает, что явления познаваемы (поэтому я интересовался годом выпуска словариков, так как политическая тенденциозность очень сказывается на философских определениях). Однако не об этом разговор.

[Коль-амба]

практика - критерий истины, она подтверждает, что явления познаваемы

Только не надо абсолютизировать практику! Практика не помогает достоверно доказать отсутствие Бога (вселенная, жизнь, разум есть, а откуда - неизвестно; и ни практика, ни наука на это не отвечают :-(

[Vivekkk]

Коль-амба

Только не надо абсолютизировать практику! Практика не помогает достоверно доказать отсутствие Бога (вселенная, жизнь, разум есть, а откуда - неизвестно; и ни практика, ни наука на это не отвечают

Не могу согласиться с Вами, так как практика (историческая, скажем) прекрасно доказывает отсутствие богов различных религий. История дает свои приговоры, она суд поступков и идей человечества.
Например, человек всегда надеялся на бога или духа в своей борьбе за существование, но помощи не было - никогда. Многие умирали с тщетной молитвой на губах, а процветало человечество только благодаря упорному труду, научно-техническим достижениям и др.

Абсолютизацией у нас, кажется, никто не будет заниматься, так как этот метод метафизичен и к ошибкам приводит. Однако общественно-историческая практика как проверка идей, мыслей на истинность не может быть переоценена. Это якорь человеческого ума. Даже животные руководствуются именно практическим опытом для выживания - это факт.

А насчет откуда жизнь и разум - полноте! Неужели Вы не знаете откуда разум? Опыты врачей 20-30 годов в фашистской Германии да и России доказали производность разума от деятельности нервных волокон+общественное сознание.
Вселенная вообще вечна - она не сотворима (ну нельзя создать вакуум или пустоту), так что вопрос отпадает. Правда, трудно признать вечность чего-то там, но это ограниченность нашего ума.
Жизнь - это к Nail Lowe, он на этой теме собаку съел. Терии типа Опаринской - пожалуйста, в США экспериментально были получены аминокислоты = кирпичики жизни.

Вопрос в другом, и здесь я вынужден с Вами согласиться, все эти данные не отрицают прямо идею божества, только косвенно. С идеей бога можно покончить только философски. Надо вскрыть корни возникновения идеи - это значит, что бог материален, то есть производство человеческого ума. Однако я тоже не знаю...

[Mary]

Mary, но ведь "не знаю"  =/=  "абсолютно и всегда уверены в несуществовании бога без доказательств"

Cогласна.  Но тенденции такие, к сожалению

[Mary]

современная жизнь подкорректировала данны1й термин в сторону категоричного, неаргументированного отрицания высшего разума.

У Вас есть аргументированные доводы *в сторону* Наличия *высшего разума* ?

Я говорила о термине

[KWAKS]

А тЕх,которые у Канта *отмечены*,*как простое незнание существования Бога* ,-
 весьма затруднительно отнести к Атеистам.

Стереотипы всегда трудно преодолевать... ]:-)

Есь-нно ! ! ! Атеистам - тем вообщЭ,.. впятеро труднЕЕ ! ! ! ! !
(Учитывая их Пролетарское Происхождение ...
Папа был либо сапожником,либо лавочником.Мама - прачкой,либо посудомойкой,..
повариха - эт ужжо пошти шо Интеллигеньтьная Прохвэссия ! ! !

И тут ВДРУГ(в Первом Поколении) - подниматься ДО ТАААКИХ Высот Абстракции ! ! ! ! !
(Вслед за Лениным,который Был Интеллигентом то ли в третьем,то ли в пятом поколении)
Эт жэ пРРРосто Уму Непостижимо ! ! ! ...

Атеист-безбожник и атеист-агностик в данном случае - это одно и тоже, т.е. человек, обходящийся в своей повседневной жизни без религии и Бога. Как кто-то сказал (жаль имя сейчас вспомнить не могу), что, дескать, моя система в Боге не нуждается.

каакКОООя совпадЕния ! ! !
Не далее,как вчерась мы проходили Эту Тему :
//////KWAKS Афтар [№21756]  
 От *отвечает “не знаю” * до крайней формы *А. - принципиальное отрицание
возможности проникновения разума в подлинную суть вещей.* -
Расстояние как *до Луны пешком*.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=21756#21756
\\\\\
Вам(Учитывая Ваше Пролетарское Происхождение) - ТОЖЕ без разницы между :
*человек, обходящийся в своей повседневной жизни без религии и Бога* и
*моя система в Боге не нуждается* ?

[KWAKS]

Я говорила о термине

А что попусту говорить *о термине*,
если за ним не стоит Реальный Объект ?

[Mary]

Кваки, обсуждению можно подвергать как объект так и термин с соответствующим ему определением Дабы не смущать умы присутствующих и определить единообразие Даром ли все стандарты начинаются с определения терминов?
Кстате... я атеистка непролетарского происхождения Мама - главный инженер, папа - зам. директора завода по производству И где здесь "прачка" и "сапожник", а, солнц? :wink: Родители родителей - вообще интеллигенция :roll: