Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Государство и религия => Тема начата: Стас от 11 Октябрь, 2006, 09:18:38 am
-
Выступая на круглом столе в Государственной Думе РФ, глава Отдела Московского Патриархата по взаимодействию с вооруженными силами и органами правопорядка протоиерей Димитрий Смирнов заявил, что миф о том, что Россия является многоконфессиональной страной "не имеет научной основы". По мнению священнослужителя, Россия не унаследовала многоконфессиональность от СССР, это тоже миф. "Да, СССР был такой страной, но половина населения ушла из России, и теперь мы опять, как в 1913 году, мононациональная и моноконфессиональная страна. Конечно, наша страна живет с участием наших мусульман, иудеев и буддистов, которых, кстати, в нашей православной традиции не принято ни обижать, ни притеснять", - заметил отец Димитрий.
2006-10-10
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.apn.ru/news/article10600.htm (http://www.apn.ru/news/article10600.htm)
-
Очередной поповский бред.
-
Иду по улице, созерцаю мононациональность...
На рынке мононациональность бросается в глаза особенно ярко.
-
Иду по улице, созерцаю мононациональность...
На рынке мононациональность бросается в глаза особенно ярко.
Да именно так, рынки это сугубо русские территории.
-
Выступая на круглом столе в Государственной Думе РФ, глава Отдела Московского Патриархата по взаимодействию с вооруженными силами и органами правопорядка протоиерей Димитрий Смирнов заявил, что миф о том, что Россия является многоконфессиональной страной "не имеет научной основы". По мнению священнослужителя, Россия не унаследовала многоконфессиональность от СССР, это тоже миф. "Да, СССР был такой страной, но половина населения ушла из России, и теперь мы опять, как в 1913 году, мононациональная и моноконфессиональная страна. Конечно, наша страна живет с участием наших мусульман, иудеев и буддистов, которых, кстати, в нашей православной традиции не принято ни обижать, ни притеснять", - заметил отец Димитрий.
(http://www.perepis2002.ru/ct/diagramm/diagramm_4.gif)
[Всероссийская Перепись населения 2002 (http://www.perepis2002.ru/)]
-
Интересно, а насколько можно доверять этой статистике нейл? Я вот к примеру привык доверять только той статистике коию сам фальсифицировал.
-
Совершенно нелепая речь. Святой отец отрицает многорелигиозность в России, и в то же время не отрицает существования мусульман, буддистов - россиян! Это что шутка?
И с каких пор, священники стали судить-рядить об научных основах? Стас, вы что не понимаете, что многонациональность и многорелигиозность - это наследие не СССР, а царской и императорской России?
В одной области стоят мечети мусульман, церкви православны и католиков, синогоги иудеев, и даже в одном городе! В одном школьном классе - сидят Илезы, Азы и Вани, Маши! Что за маразматическая статья? Считаю, что данное выступление священника - ерунда, ложь и глупость.
-
Совершенно нелепая речь. Святой отец отрицает многорелигиозность в России, и в то же время не отрицает существования мусульман, буддистов - россиян! Это что шутка?
Целиком согласен вивеккк, статья абсурдная, иррациональная и к тому- же разжигающая ксенофобию и квасной патриотизм, как говориться, квас никола, пей николу. Беда в том вивеккк, что это не шутка а сознательная дезинформация.
И с каких пор, священники стали судить-рядить об научных основах? Стас, вы что не понимаете, что многонациональность и многорелигиозность - это наследие не СССР, а царской и императорской России?
А с тех пор стали, с каких церковь стала неприкосновенной и самой любимой структурой государства. Увы вивеккк, стас этого не понимает ибо у него блокировано рациологическое мышление.
В одной области стоят мечети мусульман, церкви православны и католиков, синогоги иудеев, и даже в одном городе! В одном школьном классе - сидят Илезы, Азы и Вани, Маши! Что за маразматическая статья? Считаю, что данное выступление священника - ерунда, ложь и глупость.
Не согласен, не ерунда, ложь и глупость, а сознательная дезинформация, к тому- же крайне опасная дезинформация.
-
Даже глядя на эту диаграмму, понимаешь, что не наберётся у нас 73% (как в ООНовских стандартах на моноэтничность) православных в стране, ибо среди русских много нерелигиозных и атеистов. Так что страна всё же не моноконфессиональная.
-
Да этот дм. смирнов типичный хам от православия. Его ни когда слушать не стоит
-
Даже глядя на эту диаграмму, понимаешь, что не наберётся у нас 73% (как в ООНовских стандартах на моноэтничность) православных в стране, ибо среди русских много нерелигиозных и атеистов. Так что страна всё же не моноконфессиональная.
Совершенно верно, не понятно с какой бабушки, священники отождествили русского с православным. Как-будто у нас не было еретиков, чернышевских, герценых, радищевых, белинских и пр.
-
Даже глядя на эту диаграмму, понимаешь, что не наберётся у нас 73% (как в ООНовских стандартах на моноэтничность) православных в стране, ибо среди русских много нерелигиозных и атеистов. Так что страна всё же не моноконфессиональная.
Совершенно верно, не понятно с какой бабушки, священники отождествили русского с православным. Как-будто у нас не было еретиков, чернышевских, герценых, радищевых, белинских и пр.
Объясните мне, убогому, почему ни один татарин не будет рассуждать, сколько еретиков и чернышевских было среди его народа, чтобы тем самым иметь основу назвать выступление какого-нить имама бредом? И только русские начинают копать пофамильно, сколько каких еретиков было в России. Давайте уж так, один столбик - все фамилии православных в России живших, второй столбик - все фамилии еретиков. Как думаете, какой столбик более будет?
Теперь второе. Почему-то, посетители изволят путать национальность с религиозной принадлежностью в обсуждении вопроса мононациональности. Если посмотреть на любезно размещенную Нейлом статистику, то видно, что русских - 79%. Это и есть показатель мононациональности. Ну а если прибавить к этому проценту процент украинцев и белорусов, коих многие законно причисляют не к отдельным славянским народам, а к ветвям того же русского народа, то процент будет больше.
-
еперь второе. Почему-то, посетители изволят путать национальность с религиозной принадлежностью в обсуждении вопроса мононациональности. Если посмотреть на любезно размещенную Нейлом статистику, то видно, что русских - 79%. Это и есть показатель мононациональности.
Путаете, по-моему, Вы. Заявленная тема — как раз отрицание многоконфессиональности, а не многонациональности.
-
Не могу не отметить, что вот посетители полагают, что раз не все русские - православные, значит, страна - многоконфессиональная.
Кто-нить может мне более доходчиво пояснить, почему? 8)
Целиком согласен вивеккк, статья абсурдная, иррациональная и к тому- же разжигающая ксенофобию и квасной патриотизм, как говориться, квас никола, пей николу. Беда в том вивеккк, что это не шутка а сознательная дезинформация.
1) хотелось бы узнать, где это в церквах пьют квас? Это буквально. А фигурально, с каких это пор в России патриотизм - ругательное слова? И в-третьих, почему это русским при 79% составе о своем превалировании и вякнуть нельзя? Не кажется ли вам, что такие расклады - жалкое наследие коммунистического порядка? 8)
2) теперь о ксенофобии. Меня всегда смешили указания на ксенофобию там, где ей и не пахнет. Особенно, в случаях, когда предмет обсуждения автору заявлений о ксенофобии не приятен. Граждане, вам неприятно, а вы терпите!!! В этом и заключается демократия, чтобы уважать мнение других, а не поднимать гвалт против элементарной арифметики. 8)
3) я так и не прочитал сколько-нить серьезно аргументированных возражений по существу. Возмущение понятно, но где же конкретика, граждане? 8)
-
Не могу не отметить, что вот посетители полагают, что раз не все русские - православные, значит, страна - многоконфессиональная.
Кто-нить может мне более доходчиво пояснить, почему?
Это из-за того, что при последней переписи населения не спрашивали вероисповедание, и поэтому можно оценивать соотношение конфессий лишь "на глазок". Т.к. большинство верующих русских - православные и русских в России - большинство, вполне уместно упомянуть, что далеко не все русские верующие.
Крешение - ещё не критерий принадлежности к православию: человек в сознательном возрасте может отказаться от веры или же стать атеистом. А если оценивать веру по формальным критериям (знания Символа Веры, основных догматов, регулярное посещение церкви), то неизвестно, кого больше: православных или мусульман!
И в-третьих, почему это русским при 79% составе о своем превалировании и вякнуть нельзя?
Русский и православный - не синонимы! Вообще-то эта религия была силой навязана русским.
-
Как это похоже на православных - прикрываться наличием "научной основы"! Верх лицемерия! Прекрасно понимая свои слабые места, стараются отвечать оружием противника, пытаясь притянуть за уши науку. Не ужели они не понимают, что позволяя себе такие антиразумные провокационные заявления, они лишь теряют доверие своих же овец... Или они уже полностью расчитывают на внушаемость и отсутствие намека на мыслительную способность подопечных и считают, что их авторитет непререкаем? Им же хуже. Думать людям запретить они не смогут. Ибо "господь" :wink: дал людям РАЗУМ, а не только ВЕРУ...
-
Как это похоже на православных - прикрываться наличием "научной основы"! Верх лицемерия! Прекрасно понимая свои слабые места, стараются отвечать оружием противника, пытаясь притянуть за уши науку. Не ужели они не понимают, что позволяя себе такие антиразумные провокационные заявления, они лишь теряют доверие своих же овец... Или они уже полностью расчитывают на внушаемость и отсутствие намека на мыслительную способность подопечных и считают, что их авторитет непререкаем? Им же хуже. Думать людям запретить они не смогут. Ибо "господь" :wink: дал людям РАЗУМ, а не только ВЕРУ...
Нюсси,гениально!
Наконец вам стало ясно,что веруны,суть роботы!
-
Как это похоже на православных - прикрываться наличием "научной основы"! Верх лицемерия! Прекрасно понимая свои слабые места, стараются отвечать оружием противника, пытаясь притянуть за уши науку. Не ужели они не понимают, что позволяя себе такие антиразумные провокационные заявления, они лишь теряют доверие своих же овец... Или они уже полностью расчитывают на внушаемость и отсутствие намека на мыслительную способность подопечных и считают, что их авторитет непререкаем? Им же хуже. Думать людям запретить они не смогут. Ибо "господь" :wink: дал людям РАЗУМ, а не только ВЕРУ...
Мне одна верующая так и сказала: "Существование Бога давно доказали ведущие физики мира!". Правда она не смогла пояснить какие физики и какого бога :-) И вообще была в полном удивлении, что собеседник ей задает вопросы.
-
Иван
действительно какие там нафиг физики, космонавты сами в космос летали и никакого Бога не видели. :lol:
-
Иван
действительно какие там нафиг физики, космонавты сами в космос летали и никакого Бога не видели. :lol:
Простите, Вы о чем? :shock:
-
Иван
действительно какие там нафиг физики, космонавты сами в космос летали и никакого Бога не видели. :lol:
Простите, Вы о чем? :shock:
Всё о том же!
О глюконавтах типа успока!
-
Иван
действительно какие там нафиг физики, космонавты сами в космос летали и никакого Бога не видели. :lol:
Простите, Вы о чем? :shock:
о доказательствах бытия-небытия Бога. :oops: :)
-
Всё о том же!
О глюконавтах типа успока!
Об атеистообразных обезьянах типа валш кода !
А сам,не от обезьяны что-ли проишедши?
:lol:
-
о доказательствах бытия-небытия Бога. :oops: :)
Ну зачем Вы об этом. Для среднестатистического православного доказательством существования Бога является то, что так священник говорит.
-
о доказательствах бытия-небытия Бога. :oops: :)
Ну зачем Вы об этом. Для среднестатистического православного доказательством существования Бога является то, что так священник говорит.
Да,иван!
Поп-оружие массового поражения!
-
Могу сказать, что отрицать многорелигиозность в России - это глупость страшнейшая. А если наличие множества религи в России - факт, то нельзя навязывать какую-либо одну религию в школах и пр.
Мусульмане, буддисты и пр - никуда не делись. Даже в российских школьных классах вы встретитесь с такой ситуацией - рядом сидят православный, мусульманин и "неопределенный" :). Это я Вам скажу без всякой статистики ООН.
-
Могу сказать, что отрицать многорелигиозность в России - это глупость страшнейшая. .
Что вы делаете в данном случае? Вы осуществляете подмену, потому как утверждая наличие чего вы это наличие возводите в ранг традиции. Вот скажите, в России были в XIX веке апельсины? Да были, за вас же и отвечу. Привозили и ели. Но наличие апельсинов в продаже означало ли, что это была традиционная пища наряду с картофелем, капустой, яблоками, грушами, сливами? Да или нет?
Нет, отвечу за вас, опять же. То же с религиями. Если где-то в нескольких городах стояли протестантские кирхи, это не означало, что протестантизм - религия России. Если в России было 10% мусульман, опять же 10% не являются мажоритарным фактором, да и не мусульмане Россию создавали.
Так что Россия - монорелигиозная страна, в которой исповедуют и другие религии. Это вполне естественно, потому как и 1000 лет назад, к примеру, когда через Северную Александрию проходил шелковый путь, в российских городах жили и мусульмане, и буддисты.
А если наличие множества религи в России - факт, то нельзя навязывать какую-либо одну религию в школах и пр.
Наличие не означает качество. Это вам любой ученый скажет.
К тому же никто еще религию в школе не навязывал. Это вы просто выдумываете, не понимая, что такое "Основы Православной культуры".
Мусульмане, буддисты и пр - никуда не делись.
А кто утверждает, что они делись?
Даже в российских школьных классах вы встретитесь с такой ситуацией - рядом сидят православный, мусульманин и "неопределенный" :).
А то, что ОПК вводят ФАКУЛЬТАТИВНО, вы пропускаете и не замечаете? Или у вас в школе факультативы были обязательны для всех учащихся класса.
С другой стороны, все, кто живет в монорелигиозной стране Россия, должны знать и уважать культуру и традиции народа данной страны, посему изучать культуру, в том числе и Основы Православной Культуры.
Или вы, Вивеккк, считаете, что на культуру России инородцы (приехжающие в Россию граждане других стран) могут плевать по-большевистски с большой колокольни? Может хватит из России проходной двор то устраивать?
Это я Вам скажу без всякой статистики ООН.
А мне, в качестве продолжения вашего сообщения, запомнилось одно высказывание известного депутата Владимира Рыжкова, который заявил, что видит Россию только многонациональной потому, что учился в некой алтайской школе, в классе, где были ученики семнадцати национальностей.
ЗЫ: если вспомнить, что количество учеников в классе от силы 40 человек, то примерно на каждую национальность приходлось по 5% от численности учащихся. Вот такую Россию видит г-н Рыжков!!! В ней русским отводится у него не 80%, а 5%.... 8)
-
Но наличие апельсинов в продаже означало ли, что это была традиционная пища наряду с картофелем,
Опаньки, картофель!
Продукт, завезённый в Европу из Америки во времена Колумба и отнюдь не сразу принятый широкими массами.
На Руси картофель не был традиционным продуктом не то, что во времена Петра I, первым его завёзшим, но даже и через столетие после его смерти.
-
Наличие не означает качество. Это вам любой ученый скажет.
К тому же никто еще религию в школе не навязывал. Это вы просто выдумываете, не понимая, что такое "Основы Православной культуры". .
ОПК - самая, что ни на есть оголтелая религиозная пропаганда, продавливаемая в обход правительства хорьками (очень похож внешне) типа депутата Чуева в некоторых губерниях из так называемого "красного пояса", там сей предмет, если Вы не знаете, далеко не "факультатив". Там в общеобразовательных школах уже вывешивают во всю ширь коридора (школьного) транспаранты с надписью: "Россия – православная страна". Православные – вы совсем охренели! Наглость не порок – это ваша стезя.
Да, и хватит уже говоря русский подразумевать православный, ещё одну гражданскую войну захотели.
-
Наличие не означает качество. Это вам любой ученый скажет.
К тому же никто еще религию в школе не навязывал. Это вы просто выдумываете, не понимая, что такое "Основы Православной культуры". .
Эх,наблюдатель!
Наивный вы!
-
ОПК - самая, что ни на есть оголтелая религиозная пропаганда
Согласен полностью!
ОПК-средство взрастить поколение роботов церкви и видно самое дешевое из всех способов!
-
Просто идет очередное промывание мозгов почти на государственном уровне. Причины? - Их много. Русский народ (его представители у власти, которые объединились) в очередной раз осознал, что его поимели, мягко выражаясь. Пытаясь оправдаться и постфактум, как всегда, понять причины произошедшего, поняли патриоты, что надо объединяться, ибо другого выхода нет. А кроме православия ничего объединяющего пока не нашлось. Вот и все. Хрен ли думать - все давно придумано. Не важно, что XXI век на дворе. Не важно, что полно мусульман, нерусских и русских неправославных.
Не использовать такой мощный рычаг влияния как духовенство - просто глупость. Объединяйся с церковью - и успех в кармане. Ведь овцы верят беспрекословно. Сомневаться - грех. Не учли только, что "основы православного бескультурья" нарушают собственный же закон, да и такие вещи чреваты новой Варфоломеевской ночью - как максимум, и расколом страны - как минимум. Вместо того, чтобы воспитывать толерантность и культивировать единство, приводят к противостоянию и социальной напряженности.
Договорились до абсурда, как и водится у православных:
многоконфессианальность России - миф. Самое страшное, что овцы и повторяют, свято веря, что это так.
"Если на клетке слона увидишь надпись "тигр", не верь глазам своим".
Людям, не привыкшим верить СВОИМ глазам, можно вкрутить все, что угодно.
-
Наличие не означает качество. Это вам любой ученый скажет.К тому же никто еще религию в школе не навязывал. Это вы просто выдумываете, не понимая, что такое "Основы Православной культуры".
Почему не понимаю. Прекрасно знаю, так как в силу своей профессиональной деятельности сталкиваюсь с анализом школьных программ обучения. Факультативные занятия - это тоже компонент школьного образования.
Однако все это пустяки. Давайте просто проанализируем: основы православной культуры. То есть культуры религиозной, так как православие есть религия. Значит, беседа будет вестись о ценностях именно христианской религии, со всеми вытекающими отсюда последствиями - изучением догматов, истории церкви. Кроме того, я считаю, что этот курс будет пропагандировать идеалистиско-мистическое понимание истории, мира, так как доктрина христианской церкви не менялась веками. Провиндециализм, эсхатологизм, мессианство и пр., - это атрибуты христианского учения, а не модусы.
И как вы думаете, будет ли данный курс ограничиваться описанием соборов, церквей и христинаской морали? Думаю, верить этому - вверх наивности.
А то, что ОПК вводят ФАКУЛЬТАТИВНО, вы пропускаете и не замечаете? Или у вас в школе факультативы были обязательны для всех учащихся класса. С другой стороны, все, кто живет в монорелигиозной стране Россия, должны знать и уважать культуру и традиции народа данной страны, посему изучать культуру, в том числе и Основы Православной Культуры. Или вы, Вивеккк, считаете, что на культуру России инородцы (приехжающие в Россию граждане других стран) могут плевать по-большевистски с большой колокольни? Может хватит из России проходной двор то устраивать?
Нет, проблема как раз в том, что ОПК стремились ввести в инвариативную часть программы, то есть сделать его обязательным. Так, во многих субъектах ОПК входил как обязательный курс регионального компонента школьного образования (Белгородская область и пр.). Я против этого. А то, что факультативно можно преподавать даже язычество - это известно давно. На факультатив можно ходить, а можно не ходить. Эта система существует еще с 90-х. Я не вижу никаких проблем - здесь учитывается свобода совести (то есть конституционное положение РФ). А вот обязательный курс ОПК или буддизма и пр. - это антиконституционая вещь, то есть нарушение Основного Закона страны. С этим разбираться должна прокуратура.
Насчет - "проходного двора". Нельзя остановить процессы этногенеза, - это еще одна ваша наивность.
-
"Если на клетке слона увидишь надпись "тигр", не верь глазам своим".
"Буйвол", Nussi, буйвол...
-
Спасибо, Коля, за буйвола, лишь бы глазам своим верили...
-
А почему Вы не видите во всем этом обычную ограниченность человека? Почему сразу - обман, попытка использовать и пр.? Да, это, коненчо, есть. Однако посмотрите какие люди живут в России! Даже исходя из анализа вопросов к Президенту. Ей-богу, многие россияне, как оказалось, не понимают что такое Президент РФ! Мыслят до сих пор царско-советскими методами, а значит, раз сказали надо...
Вот и получется, что человеку не нужна свобода, - он не знает что с ней делать, кудае ее деть. Свобода для таких людей - проклятье, они будут благодарны любому кто поработит их, не унижая, конечно, их достоинства.
-
Есть и ограниченность, а ее очень удобно использовать...
-
Есть и ограниченность, а ее очень удобно использовать...
Не понимаю Вас. Почему народ молчит? Почему не воюет за свою правду? Почему народ, который называли чудовищем не предъявляет сови права и свое видение будущего Росии и, что главнее, своей жизни? Почему мы позволяем насиловать нас каким-то ублюдкам? Почему мы должны терпеть тошнотворную пошлость Запада?
Ограниченность - это что? Судьба? Я не верю в судьбу. Ограниченность - это наш выбор, а сытые и развратные мрази пользуются чистотой души, идеалами русского народа.
Я иногда признаюсь себе, что рад был бы гневу народному, пусть он будет бессмысленным (как это виделось недалекому повесе Пушкину) и беспощадным (в чем он был прав).
Меня тошнит от лжи и воровства тех, кто правит старной, тех ,кто призван исполнять законы, а сам их нарушает. Меня просто бесит новый капитализм Росии. Меня невероятно раздражает чертовы улыбочки новых бесов России, которые пытаются стереть нашу память. Но как забыть ложь приватизации? Забыть массовую преступность и воровство? Забыть унижения и преступления?
Я не хочу быть "выгодным" богатеям и нуворишам! Я не хочу быть "хорошим" гражданином. Не я для страны, а страна для меня - потому что у меня нет власти! Но для вас-то, власть предержавших, должно быть все по-другому: вы должны забыть свое "я", для вас - один долг, а именно сделать россиян довльными, образованными, богатыми, счастливыми материально.
Для чего существует Россия, как страна? Для счастья живущих в ней. Я не верю псевдоэкономическим выкладкам и пр, дури о конкуренции, "равных стартовых возможностях", - все это утопия, мертвая схема. "Социальный дарвинизм" критиковался очень давно, и как теория уже не существует, однако у нас находятся дебилы или преступники ,пытающиеся протащить эту концепцию! И самое обидное - люди верят этим апостолам дьявола! У меня руки опускаются.
-
Не понимаю Вас. Почему народ молчит? Почему не воюет за свою правду? Почему народ, который называли чудовищем не предъявляет сови права и свое видение будущего Росии и, что главнее, своей жизни? Почему мы позволяем насиловать нас каким-то ублюдкам? Почему мы должны терпеть тошнотворную пошлость Запада?
.
Эк тебя понесло... :lol:
Вивеккк народ молчит потому что его так воспитывают.
Сейчас другое воспитание, чем в СССР - не через школы а через кино, СМИ,
кстати интеерсный опрос:
Журналисты - это продажные твари и кандидаты на отстрел. Опрос. Комментарии
24.10.2006 15:08 | РИА "Новый Регион"
Журналисты - это продажные твари, так считает 51% читателей "Нового Региона", принявших участие в голосовании, которое проходило на сайте агентства.
Еще 29% проголосовавших считают, что журналист - это разносчик недостоверной информации. 16% участников опроса говорят, что представители второй древнейшей профессии - это идеологические инструменты.
Еще 2% читателей отметили, что журналисты - это первые кандидаты на отстрел. 1% проголосовавших заявили, что "это четвертая власть". По 0,6% проголосовали за то, что журналист - это полпред общества, а также "тот, кто звонит и появляется в неподходящий момент". Еще 0,3% читателей не исключают, что все журналисты - это сотрудники спецслужб.
И причем все все равно покупают газеты-журналы, смотрят пошлятину по ТВ,
Залог успеха в терпимости и здоровой критике.
А пока из СМИ (антицерковно-атеистических) льется грязь и все это называется свободой слова, а из уст некоторых христиан слышатся призывы у установлению насильно христианства - то мира не будет.
Хорошо если бы хотя бы мы ,терпимые атеисты и христиане могли бы договориться о каком то знаменателе.
Но пока мы явно не рулим.
Ты обижаешься на нас, я на вас - что уж говорить о 49 или леониде Ильиче...
-
To успокоитель:
терпимые атеисты и христиане могли бы договориться о каком то знаменателе
Есть конкретные соображения?
Чисто в теории пока...
Начать хотелось бы с вопроса "Нужна ли церкви власть?"
Или государство с точки зрения умеренного хрнистианина может оставаться светским?
-
To успокоитель:
терпимые атеисты и христиане могли бы договориться о каком то знаменателе
Есть конкретные соображения?
Чисто в теории пока...
Начать хотелось бы с вопроса "Нужна ли церкви власть?"
Или государство с точки зрения умеренного хрнистианина может оставаться светским?
В основах соц.концепции РПЦ сказано что (сейчас неохота искать точные цитаты - если ты заемтил я с работы пишу :lol: Мое второе Я - Симон на сессию в Москву уехал :lol: ) мы не претендуем на звание гос. религии.
И во многих статьях об эжтом говорится, что нам сейчас легче дышится чем раньше.
Но светское (а я лично за него) не значит тупое. Надо головами думать.
Когды вы уравниваете в возможностях нас и кришнаитов, сайентологов например, разве это разумно?
Да я согласен, не должно быть обязаловки и насилия.
Но мораль в обществе могут поднять только попы традиционных - в этом мое твердое убеждение. остальные просто не потянут, даже если бы захотели. И вы не потянете. ВЫ ДАЖЕ НА СВОЕМ ФОРУМЕ не можете определиться что делать, у вас нет иерархии, авторитетов, учения и т.д. Вы - толпа существующая из неприязни к нам.
Другой вопрос что мы этого не можем в полной мере из-за некоторой части попов, отсутствия кадров , методики и т.д.
Вот тут то и помогла бы ЗДОРОВАЯ атеистическая критика, а не выставка Осторожно религия, которая не может ничего вызвать у верующего кроме раздражения.
вот в таком разрезе, понимаешь...
-
В основах соц.концепции РПЦ сказано что мы не претендуем на звание гос. религии.
И во многих статьях об эжтом говорится, что нам сейчас легче дышится чем раньше.
Но светское (а я лично за него) не значит тупое. Надо головами думать.
Когды вы уравниваете в возможностях нас и кришнаитов, сайентологов например, разве это разумно?
Да я согласен, не должно быть обязаловки и насилия.
Но мораль в обществе могут поднять только попы традиционных - в этом мое твердое убеждение. остальные просто не потянут, даже если бы захотели. И вы не потянете. ВЫ ДАЖЕ НА СВОЕМ ФОРУМЕ не можете определиться что делать, у вас нет иерархии, авторитетов, учения и т.д. Вы - толпа существующая из неприязни к нам.
Другой вопрос что мы этого не можем в полной мере из-за некоторой части попов, отсутствия кадров , методики и т.д.
Вот тут то и помогла бы ЗДОРОВАЯ атеистическая критика, а не выставка Осторожно религия, которая не может ничего вызвать у верующего кроме раздражения.
вот в таком разрезе, понимаешь...
Позволю себе вмешаться... Терпимость это конечно хорошо. Конструктивная критика и все такое тоже хорошо. Только к сожалению РПЦ - это тоже толпа, пускай у Вас есть и авторитеты, и иерархия, и учение. Толку нет от такой иерархии, где главный руководитель выступая по ящику вместе с главами других конфессий говорит о необходимости консолидации перед лицом духовного падения общества, а настоятель глубинного монастыря насилует монахов. Или батюшка в церкви рассказывает, что остальные религии - секты, насаждает антисемитизм или пугает прихожан нашествием китайцев, или призывает отказаться от ИНН(как это помогает в воспитании нравственности?). Нет порядка в рядах РПЦ.
-
А почему Вы не видите во всем этом обычную ограниченность человека?
какие люди живут в России! до сих пор , -
раз сказали надо....
так это сверх-хорошо !!!!!!!!!
вы представляете какой бы кавардак начался,
если б каждый дурак попытался мыслить и думать самостоятельно ????
Вот и получется, что человеку не нужна свобода, - он не знает что с ней делать, кудае ее деть. Свобода для таких людей - проклятье, они будут благодарны любому кто поработит их, не унижая, конечно, их достоинства.
не волнуйтесь без причины,господин хороший Vivekkk.
не менее будут благодарны и тем ,кто будет их, унижая,
их достоинства даже ниже плинтуса ..........
-
так это сверх-хорошо !!!!!!!!!
вы представляете какой бы кавардак начался,
если б каждый дурак попытался мыслить и думать самостоятельно ????
Вы думаете если попы будут мыслить за всех будет лучше?
не волнуйтесь без причины,господин хороший Vivekkk.
не менее будут благодарны и тем ,кто будет их, унижая,
их достоинства даже ниже плинтуса ..........
Вы один из тех кто благодарен, или один из тех кому благодарны?
-
Как интересно читать, когда люди пишут то, что наболело.
Вивеккк, разделяю во многом Ваш пафос. Мне тоже всегда хотелось бы, чтобы государство и слуги народа существовали для нас, а не мы для них. Но почему-то это оказывается утопией.
Когды вы уравниваете в возможностях нас и кришнаитов, сайентологов например, разве это разумно?
Это единственно разумное решение, которое следует принять из соображений справедливости, свободы выбора и отсутствие духовного насилия. Если же целью ставить единомыслие любой ценой (даже ценой духовного насилия), тогда Вам (православным), как скажут некоторые, действительно стоит предоставить преимущественные права. Однако на основании чего? На основании того, что князю Владимиру когда-то понравилось именно в греческом храме и он решил верить в то, во что верили греки? (Тупее вообще ничего нельзя придумать). Или исключительной истинности этого учения? Или по причине того, что православие было насаждено на нашей территории в наибольшем объеме и прижилось лучше других?
Идеология нужна народу, с этим никто не спорит. Без идеологии народ есть куча людей. Но идеология не может быть религиозной. Иначе (реально, конкретно в нашей стране) это чревато революциями и расколом.
Что же касается, кришнаитов и сайентологов, то многие из них достойнее и умнее православных. ИМХО. Не потянет РПЦ на объединяющую силу. А если дадут ей такую возможность, то результат может стать обратным.
Нашей стране, чтобы выжить, надо объединиться вокруг какой-то цели, "национальной идеи".
Есть разные основы:
-национальная,
-религиозная,
-классовая,
-социальная,
-политическая и т.п.
ВСЕ они нас РАЗЪЕДИНЯЮТ. Объединить может лишь одна, на мой взгляд: гражданская. То есть сознание того, что все мы люди одного государства и ВСЕ хотим, чтобы ВСЕМ наши людям жилось хорошо.
Это мое ИМХО.
И вы не потянете
Это все зависит от личности правителя (или его ближайшего окружения). Если повезет, то можно создать такую идеологию, которая будт смотреть в будущее и окажется мощнее предыдущих.
-
Уси-пусси писала
Это единственно разумное решение, которое следует принять из соображений справедливости, свободы выбора и отсутствие духовного насилия. Если же целью ставить единомыслие любой ценой (даже ценой духовного насилия), тогда Вам (православным), как скажут некоторые, действительно стоит предоставить преимущественные права.
Ну почему сразу духовное насилие? Я например как христианин пока чувствую духовное насилие над нами.
В ряде европейских стран существует то, что вы называете неравноправием религий, и ниче живут и не плачут. Разговор же не о запрете. а о разном статусе и разных возможностях. Это реальность - то, что люди большинство хотят в какой-то мере приобщиться именно к православию, а не к кришнаитам.
Есть ли опасность духовного насилия? Есть. Она есть везде и всегда.
И у всех. В том, то и суть что мы все должны работать над тем, чтобы ограничить возможность духовного насилия.
-
Разговор же не о запрете. а о разном статусе и разных возможностях.
А зачем нужны разные статусы?
Это реальность - то, что люди большинство хотят в какой-то мере приобщиться именно к православию, а не к кришнаитам.
А как Вы думаете почемУ?
Есть ли опасность духовного насилия? Есть. Она есть везде и всегда.
И у всех. В том, то и суть что мы все должны работать над тем, чтобы ограничить возможность духовного насилия.
Т.е. другими словами - когда все будут православным и насилие исчезнет само-собой.
-
Это реальность - то, что люди большинство хотят в какой-то мере приобщиться именно к православию, а не к кришнаитам.
А кто и кому препятствует приобщаться (по собственному желанию) к православию?
-
Успокоитель, я не коверкаю Ваш ник. Видимо, способность издеваться - Ваше второе я, а не Симон.
В чем Вы как христианин чувствуете духовное насилие?
В том, что на государственные деньги ремонтируются церкви? В том, что ввели преподавание религиозной дисциплины в школах светского государства? В том, что вся правящая верхушка, независимо от убеждений, вынуждена считаться с руководителями самой крупной религиозной организации (секты) в стране? В том, что аморальные и бескультурные люди, зачастую представляющие православие, навязывают остальным свои якобы истинные взгляды на мироустройство, культуру и историю страны и, что интереснее всего, на мораль?
Вы что-то путаете. Вам верить во все что угодно никто не мешает. За исключением Вашей совести. Но с ней можно договориться.
А вот захватить духовную власть в государстве - это заманчиво.
люди большинство хотят в какой-то мере приобщиться именно к православию
Люди (большинство) потеряли ориентиры в нашем государстве, которое раньше худо-бедно заботилось о них, а теперь - предоставило самим себе и периодически обкрадывает вместо того, чтобы заботиться. Тут и подвернулась церковь (традиционная, но от этого не становящаяся более истинной, чем другие). И церковь эта боится, что кришнаиты, как довольно древняя и опытная разновидность индуизма или сайентологи отнимут у нее хлеб. Об этом и речь. Борьба за умы. И в этой борьбе Вы не брезгуете никакими средствами... как-то собирание грязи, разжигание розни на мировоззренческой и религиозной основе, создание порочащих материалов. Неужели все православные журналисты таковы? Надеюсь, нет.
Люди, которые, как Вы пишете, хотят приобщиться к православию, делают это не по собственному почину, дайте себе отчет, а после соответствующего промывания мозгов. Промывали бы Вам мозги мусульмане с детства, скажите, только честно - стали бы Вы мусульманином? Риторический вопрос - конечно.
Откуда берется в людях такая глупость - выбирать себе мировоззрение по географическому признаку? Или по национальному?
Что для Вас важнее - ИСТИНА или конформизм?
мы все должны работать над тем, чтобы ограничить возможность духовного насилия.
Духовное насилие Вы рассматриваете со стороны мусульманства, кришнаитов и сайентологов или православие тоже этим грешит?
-
А зачем нужны разные статусы?
Т.е. другими словами - когда все будут православным и насилие исчезнет само-собой.
А зачем нужны награды, чины, льготы, оценки?
а вы можете по сути спрашивать?
Мы тут битых полчаса спорим о том, кто что может сделать для поднятия духовности в обществе, а вы меня убиваете такими вопросами.
А как Вы думаете почемУ?
А покачену, по кочерыжке. Тебя интересует почему? Открывай отдельную тему поговорим.
-
Что для Вас важнее - ИСТИНА или конформизм?
А если Истина в конформизме тоже? :wink:
-
Нусси, я понял, что женская логика вкупе с атеистическими убеждениями - это страшная сила.
Сначала нас поливают выставками, фильмами оскорбительного для нас содержания , называя это СВОБОДОЙ СЛОВА.
А затем когда этой свободой начинают пользоваться христиане следует наивный вопрос: "а не кажется ли вам что это тянет на разжигание розни"
Сначала коверкается мой ник, а затем когда уже я коверкаю ваш ник следует наивное Видимо, способность издеваться - Ваше второе я
В том, что на государственные деньги ремонтируются церкви? В том, что ввели преподавание религиозной дисциплины в школах светского государства?
Это соответствует законам России.
В том, что вся правящая верхушка, независимо от убеждений, вынуждена считаться...
Любая правящая верхушка в любой стране вынуждена считаться с большей частью населения - это разумно. Это принцип демократии.
А вы хотели бы чтобы правящая верхушка считалась бы только с геями, атеистами и сайентологами, наплевав на остальную часть населения?
с руководителями самой крупной религиозной организации (секты) в стране?
В том, что аморальные и бескультурные люди, зачастую представляющие православие, навязывают остальным свои якобы истинные взгляды на мироустройство, культуру и историю страны и, что интереснее всего, на мораль?
И после таких слов вы еще будете строить из себя невинную фрейлину, не позволяющую себе резких суждений?
Вы что-то путаете. Вам верить во все что угодно никто не мешает. За исключением Вашей совести. Но с ней можно договориться.
А вот захватить духовную власть в государстве - это заманчиво.
Дело по крайней мере для меня не во власти, а в том, чтобы принести пользу людям, родине.
Если вы подозреваете что я лгу, то можете считать что угодно.
Люди (большинство) потеряли ориентиры в нашем государстве, которое раньше худо-бедно заботилось о них,
Давайте не будем про заботу СССР о людях. Очень увязчивая и крайне неоднозначная тема. Лучше спросите у репрессированных про заботу СССр о людях.
И церковь эта боится, что кришнаиты, как довольно древняя и опытная разновидность индуизма или сайентологи отнимут у нее хлеб. Об этом и речь. Борьба за умы. И в этой борьбе Вы не брезгуете никакими средствами... как-то собирание грязи, разжигание розни на мировоззренческой и религиозной основе, создание порочащих материалов. Неужели все православные журналисты таковы?
И после этих слов вы будете еще говорить что Я собираю всю грязь?
Я в вашем посте еще НИЧЕГО хорошего о себе и церкви не услышал.
Позвольте еще раз вас спросить : вы вообще на А-сайте были? Нет - сходите.
Да? - вы ничего там не заметили случайно про собирание грязи, разжигание розни на мировоззренческой и религиозной основе, создание порочащих материалов?
Люди, которые, как Вы пишете, хотят приобщиться к православию, делают это не по собственному почину, дайте себе отчет, а после соответствующего промывания мозгов. Промывали бы Вам мозги мусульмане с детства, скажите, только честно - стали бы Вы мусульманином? Риторический вопрос - конечно.Откуда берется в людях такая глупость - выбирать себе мировоззрение по географическому признаку? Или по национальному?
Что для Вас важнее - ИСТИНА или конформизм?
Нусси ну неужели я вам еще не рассказывал. Я понимаю это ваш любимый конек: православными становятся потому что нам промывают мозги с детства.
Понимаете МНЕ НИКТО НИКОГДА НЕ ПРОМЫВАЛ МОЗГИ.Я пришел к вере самостоятельно в возрасте 24 лет.
Духовное насилие Вы рассматриваете со стороны мусульманства, кришнаитов и сайентологов или православие тоже этим грешит?
Я понимаю вам оченб хочется меня поддеть , но честное слово я притомился повторять одно и тоже. Запомните , запишите себе куда нибудь:
успокоитель знает о грехах церкви в истории, он знает о грехах ЧАСТИ попов и верующих. Он в курсе ОТДЕЛЬНЫХ случаев духовного насилия со стороны попов.
Запомнили? больше не будете спрашивать?
-
Дарго, в моем понимании конформизм есть пренебрежение истиной в угоду большинству. Если большинство за истину, проблем нет.
Однако, истина в полной мере неуловима, поэтому так много проблем с взаимопониманием.
-
Успокоитель, я понимаю, что Вы скрылись под ником гость. Видиом, сбой повлиял. Я написала большой прникновенный пост по поводу сайта, ознакомившиьс кое с какими материалами, и он попал при сбое.
Придется писать опять. Но это было в теме о Вашем новом детище.
По поводу выше изложенного.
Повторяю, я Ваш ник не коверкала. Если Вы сами спускаетесь до уровня невоспитанных и малообразованных атеистов, то чем Вы лучше?
Свобода каждого кончается там, где начинается свобода другого. Вот и все. Вам не нравится смотреть какой-то фильм - не смотрите.
Цитата:
В том, что на государственные деньги ремонтируются церкви? В том, что ввели преподавание религиозной дисциплины в школах светского государства?
Это соответствует законам России.
Когда же это стало вдруг соответствовать?
Любая правящая верхушка в любой стране вынуждена считаться с большей частью населения - это разумно. Это принцип демократии.
А вы хотели бы чтобы правящая верхушка считалась бы только с геями, атеистами и сайентологами, наплевав на остальную часть населения?
Нету у нас в стране верующего большинства, все это сказки. Даже если есть, то считаться безусловно надо, но не в таких проявлениях, как это делается. С геями и проч. считаться надо, ибо политика страуса ни к чему хорошему не приведет. А плевать нельзя ни на какую часть населения, имхо.
И после таких слов вы еще будете строить из себя невинную фрейлину, не позволяющую себе резких суждений?
Никто из себя ничего не строит, разве некоторые непризнанные мечтатели о славе начала XXI века...
А таких суждений как скажем отец Кураев я себе не позволяю...
Или Вам инфы, как Вы говорите, накидать, об аморальности православных священнослужителей?
Дело по крайней мере для меня не во власти, а в том, чтобы принести пользу людям, родине.
Если вы подозреваете что я лгу, то можете считать что угодно.
Так и я за пользу людям и Родине, Вы не оригинальны! А что получается? Вместо того, чтобы эту пользу приносить - мы грыземся...
Давайте карикатуры друг на друга рисовать и поливать помоями...
Давайте не будем про заботу СССР о людях. Очень увязчивая и крайне неоднозначная тема. Лучше спросите у репрессированных про заботу СССр о людях.
Соглашусь. Только не надо сводить историю СССР к истории репрессированных.
Я в вашем посте еще НИЧЕГО хорошего о себе и церкви не услышал.
Спешу исправиться. Благодарю за размещение честной статьи на Вашем сайте. Пока прочитала одну.
Понимаете МНЕ НИКТО НИКОГДА НЕ ПРОМЫВАЛ МОЗГИ.Я пришел к вере самостоятельно в возрасте 24 лет.
Значит это Ваш сознательный выбор. поздравляю. А теперь, если можно, вопрос. Вы изучили предварительно учения других конфессий, чтобы было из чего выбирать и с чем сравнивать?
Можете не отвечать.
Лично меня христианство перестало интересовать в 16 лет. (Интересы обратились в сторону Востока).
Он в курсе ОТДЕЛЬНЫХ случаев духовного насилия со стороны попов.
Приятно сознавать, что Вы в ОТДЕЛЬНЫХ случаях бываете честны.
-
Nussi
Повторяю, я Ваш ник не коверкала. Если Вы сами спускаетесь до уровня невоспитанных и малообразованных атеистов, то чем Вы лучше?
Однако вы меня начинаете раздражать. Это ваш пост:
Утешитель писал(а): Когды вы уравниваете в возможностях нас и кришнаитов, сайентологов например, разве это разумно?
У вас что короткая память?
Свобода каждого кончается там, где начинается свобода другого. Вот и все. Вам не нравится смотреть какой-то фильм - не смотрите.
Не нравится мой сайт - не смотрите.
Когда же это стало вдруг соответствовать?
а на моем сайте приведены законы в разделе справочние антиатеиста.
Нету у нас в стране верующего большинства, все это сказки. Даже если есть, то считаться безусловно надо, но не в таких проявлениях, как это делается.
Мило :lol: мило. Сначала категоричное утверждение, не оставляющее мне никаких шансов, затем даже если есть. А вы девушка с юмором я смотрю.
С геями и проч. считаться надо, ибо политика страуса ни к чему хорошему не приведет. А плевать нельзя ни на какую часть населения, имхо.
Да ктож говорит что не надо считаться?
Никто из себя ничего не строит, разве некоторые непризнанные мечтатели о славе начала XXI века...
А таких суждений как скажем отец Кураев я себе не позволяю...
Или Вам инфы, как Вы говорите, накидать, об аморальности православных священнослужителей?
Нусси вы запутались. Не надо вам много спорить для женщины это вредно :lol:
Те священники допускают резкие суждения в отношении вас - я согласен.
И вы допускаете резкие суждения в отношении них. Вы -такая же как они. Вот о чем говорил я, а не о том, что священников аморальных не бывает.
Следите пожалуйста за тем ,о чем мы разговариваем.
Так и я за пользу людям и Родине, Вы не оригинальны! А что получается? Вместо того, чтобы эту пользу приносить - мы грыземся...
Давайте карикатуры друг на друга рисовать и поливать помоями...
Так вы же рисуете и про Мохамедда и про Христа, и тем паче про нас.
А я чуть ли не единственный. И то мне до ваших как до Луны.
Я бы и сам рад не рисовать - не писать. Но свобода слова, либерализм, и как вы правильно сказали Свобода каждого кончается там, где начинается свобода другого. Вот и все. Вам не нравится смотреть какой-то фильм - не смотрите
Соглашусь. Только не надо сводить историю СССР к истории репрессированных.
Согласен и не будем сводить церковную историю к инквизиции и церковным разборкам.
Спешу исправиться. Благодарю за размещение честной статьи на Вашем сайте. Пока прочитала одну.
аминь
Значит это Ваш сознательный выбор. поздравляю. А теперь, если можно, вопрос. Вы изучили предварительно учения других конфессий, чтобы было из чего выбирать и с чем сравнивать?
Можете не отвечать.
Почти сразу же после принятия христианства, но это совсем не говорит о том., что я предвзято изучал. Я и теперь отношусь уважительно к другим религиям (за исключением античеловеческих) и знаю их положительные стороны. Просто мне истинным показалось христианство. Мы по моему уже об этом говорили.
Приятно сознавать, что Вы в ОТДЕЛЬНЫХ случаях бываете честны
И вы даже можете привести пример когда я не был честен?
-
Сначала нас поливают выставками, фильмами оскорбительного для нас содержания , называя это СВОБОДОЙ СЛОВА.
все-таки попросил бы Успокоителя быть поаккуратнее в выражениях.
эти слова можно понять только так: "нехорошие дяди сняли какой-то там фильм, где нас поругали.
какая же это свобода слова, если нас ругают?"
-
Успокоитель, прошу прощения! :( Честное слово, долго искала грамматическую ошибку в слове Утешитель, :? пока сообразила, что Вы - Успокоитель. Mea culpa. Постараюсь исправиться.
По делу.
Насчет большинства верующих - вопрос, поэтому и рассматриваю возможные варианты. Это не понятно?
Нусси вы запутались. Не надо вам много спорить для женщины это вредно
Те священники допускают резкие суждения в отношении вас - я согласен.
И вы допускаете резкие суждения в отношении них. Вы -такая же как они. Вот о чем говорил я, а не о том, что священников аморальных не бывает.
Следите пожалуйста за тем ,о чем мы разговариваем.
Так уж и Вы следите. Речь-то шла об аморальности святых отцов, которые претендуют на роль учителей морали. Я же не иду в школы, пытаясь внушить всем свой взгляд на мир и мораль. Речь шла о духовном насилии. Раз священники ни чем не лучше, как Вы согласились, с какой стати давать им право решать вопросы воспитания, а религиозное влияние на детей это в какой-то мере тоже духовное насилие!
Атеизм придерживается научного взгляда на мир, которого рано или поздно придется придерживаться и Церкви, как и было на потяжении истории хотя бы христианства. Атеистические государства отличаются ущербной моралью? А религиозные - её образец? Да нет, не так. В этом отношении атеизм превосходит религии, ибо не претендует на образец моральности, а претендует на истинность, ибо научен.
По поводу женщин. Давайте без давайте!
Я же не пишу, что мужчинам полезно много спорить.
И вы даже можете привести пример когда я не был честен?
Если Вы ЧЕСТНО верите в то, что можно ходить по воде, превращать воду в вино, воскресать, не говоря уже о вере в непорочное зачатие, то вопросов больше нет...
-
Nussi
Атеизм придерживается научного взгляда на мир, которого рано или поздно придется придерживаться и Церкви
представил себе эту картинку :)
-
Nussi
Так уж и Вы следите. Речь-то шла об аморальности святых отцов, которые претендуют на роль учителей морали. Я же не иду в школы, пытаясь внушить всем свой взгляд на мир и мораль. Речь шла о духовном насилии. Раз священники ни чем не лучше, как Вы согласились, с какой стати давать им право решать вопросы воспитания, а религиозное влияние на детей это в какой-то мере тоже духовное насилие!
Я не согласился что наши священники - аморальны, я признаю что ЧАСТЬ попов - такая, причем именно та часть которую в школы как раз и не загонишь.
право решать вопросы воспитания - могут дать родители. Вот у нас в детсаду проводили недавно опрос родителей: так вот я видел анполовину заполненную ведомость: 100 процентов родителей (русских)было за ведение уроков ОПК . И это прописано в законе.
Другое дело - обязательное изучение ОПК в школах.
Каюсь - не знаю точно что там делается. Лично я - за обязательное изучение истории и сути традиционных религий России (без духовных практик и призывов), остальное - факультативно.
Атеизм придерживается научного взгляда на мир, которого рано или поздно придется придерживаться и Церкви, как и было на потяжении истории хотя бы христианства.
Я понимаю что это пафосно, но я совершенно несогласен.
Эта тема уже 45908567 раз обсуждалась в интернете - давайте не будем здесь сейчас об этом.
Атеистические государства отличаются ущербной моралью? А религиозные - её образец? Да нет, не так.
Да я думаю что атеистические гос-ва отличаются ущербной моралью.
А религиозные - не знаю , смотря какие. Охоты защищать Иран, или Пакистан у меня нет.
В этом отношении атеизм превосходит религии, ибо не претендует на образец моральности, а претендует на истинность, ибо научен.
по стене ползет утюг
полосатый как стекло
ну и пусть себе ползет
я уколов не боюсь :lol:
По поводу женщин. Давайте без давайте!
Я же не пишу, что мужчинам полезно много спорить.
Вот тут мия кульпа. Согласен. приношу извинения.
Если Вы ЧЕСТНО верите в то, что можно ходить по воде, превращать воду в вино, воскресать, не говоря уже о вере в непорочное зачатие, то вопросов больше нет...
да, верю Богу сотворившему космос, землю, жизнь эти мелочи очень легко сделать.
Обвинения в моей нечестности сняты?
-
Вот у нас в детсаду проводили недавно опрос родителей: так вот я видел анполовину заполненную ведомость: 100 процентов родителей (русских)было за ведение уроков ОПК .
Видать,эти родители недалеко ушли в умственном развитии от своих детей детсадовского возраста!
-
УСПОКОИТЕЛЬ, насчет анкеты я не поняла: наполовину заполненная или 100%? Что-нибудь одно. И 100% родителей или 100% русских родителей?
В законе к счастью прписано, что государство светское. Поэтому возможны законно только факультативы.
Лично я - за обязательное изучение истории и сути традиционных религий России (без духовных практик и призывов), остальное - факультативно.
Я тоже, но за мировые религии, а не Российские only. Факультативно - хоть магию изучайте.
По поводу науки.
Отдайте науку ученым, и отнимите право у церковников делать якобы научные выводы, если они не ученые-специалисты...
Насчет морали атеистических государств - у китайцев тоже скажете моарль не та? Однако, даже если Вам и не нравится конфуцианство, буддизм и даосизм с их моральными нормами, китайцы выживут, а христианская Европа и Америка вымирают, вместе с православной Россией... Но это так, к слову.
по стене ползет утюг
полосатый как стекло
ну и пусть себе ползет
я уколов не боюсь
А Вы перечитайте еще раз изложенное перед этим, может поможет... :wink:
да, верю Богу сотворившему космос, землю, жизнь эти мелочи очень легко сделать.
Боюсь, что это не лечится, а заводить разговор о "сотворении мира" еще раз - тяжело... Читайте темы о душе и о Боге, может будет интересно...
Обвинения в моей нечестности сняты?
Ни коим образом!
да, верю Богу сотворившему космос, землю, жизнь эти мелочи очень легко сделать.
Это ведь не Ваши слова! Это не результат Ваших собственных размышлений! Это чье-то внушение - скажите честно!
-
Отдайте науку ученым, и отнимите право у церковников делать якобы научные выводы, если они не ученые-специалисты...
Xа-ха-ха! :lol:
Нюсси,зачем так наивно!
Ведь,человек создан богом успока и не куда,от него,ни в какую науку,не денется!
-
Nussi
УСПОКОИТЕЛЬ, насчет анкеты я не поняла: наполовину заполненная или 100%? Что-нибудь одно. И 100% родителей или 100% русских родителей?
Когда я заполнял вся анкета была зарлнена напололвину, из которых 100 всех за духовное воспитание, 100 именно русских (не казахов) за ОПК (ну не ОПК, но типа этого)
В законе к счастью прписано, что государство светское. Поэтому возможны законно только факультативы.
я не против.
Я тоже, но за мировые религии, а не Российские only. Факультативно - хоть магию изучайте.
Ну вот и ладушки
По поводу науки.
Отдайте науку ученым, и отнимите право у церковников делать якобы научные выводы, если они не ученые-специалисты...
церковники не делают научные выводы. Ваша беда в том, что часть именно УЧЕНЫХ допускает неатеистическую трактовку эволюции, это подтверждается как атеистами, так и верующими, так и независимыми экспертами.
Меня ваш пафос просто убивает. Честно говоря извиняюсь зваранее, просто до вас уже здесь беседовал с 2 атеистками: точно такой же наивный пафос.
Насчет морали атеистических государств - у китайцев тоже скажете моарль не та? Однако, даже если Вам и не нравится конфуцианство, буддизм и даосизм с их моральными нормами, китайцы выживут, а христианская Европа и Америка вымирают, вместе с православной Россией... Но это так, к слову.
Ну у них получше чем у вас. :lol: Европа уже христианской стала.
:lol: вымирает она именно потому что атеисты не хотят размножаться - это мешает им покупать многокамерные холодильники и ездить на природу с пивом.
по стене ползет утюг
полосатый как стекло
ну и пусть себе ползет
я уколов не боюсь
А Вы перечитайте еще раз изложенное перед этим, может поможет... :wink:
Давайте прочитаем вместе :lol:
В этом отношении атеизм превосходит религии, ибо не претендует на образец моральности, а претендует на истинность, ибо научен.
Это ведь не Ваши слова! Это не результат Ваших собственных размышлений! Это чье-то внушение - скажите честно!
:lol: :lol: :lol:
Боюсь, что это не лечится, а заводить разговор о "сотворении мира" еще раз - тяжело... Читайте темы о душе и о Боге, может будет интересно...
я тоже думаю что вы неизличимы :wink:
Ни коим образом!
обоснуйте, или я вас в свою очередь назову врушкой.
да, верю Богу сотворившему космос, землю, жизнь эти мелочи очень легко сделать.
Это ведь не Ваши слова! Это не результат Ваших собственных размышлений! Это чье-то внушение - скажите честно
почему не мои?
Все логично
Если Бог есть и Он - все может все
то он может превратить воду в вино и т.д
Вы думаете что до такого умозаключения я сам не могу додуматься :shock: :lol:
-
Вот у нас в детсаду проводили недавно опрос родителей: так вот я видел анполовину заполненную ведомость: 100 процентов родителей (русских)было за ведение уроков ОПК .
Видать,эти родители недалеко ушли в умственном развитии от своих детей детсадовского возраста!
ты еще не далее их.
Это даже не я - твои братья атеисты хотели тебе присудить медаль за самые тупые безсодержательные комментарии. :lol:
-
Успокоитель, насчет анкеты поняла, что реально 50% русских родителей были за "духовное" воспитание в детском саду... А что делать тем детишкам, родители которых считают, что им необходима нерелигиозная форма духовного воспитания?
неатеистическую трактовку эволюции,
Это как? Сначала бог создал нечто, а потом оно уже и эволционировало?
Европа уже христианской стала.
Сорри, не в курсе, а что мусульманская или уже атеистическая?
атеисты не хотят размножаться
Слышали и такую байку. А как с размножением у атеистов-китайцев?
Способности размножаться связаны с образованностью населения в вопросах предохранения, с материальным уровнем населения - очень сильно, с религиозными запретами - слабее, с известной ориентацией, и еще слабее с атеизмом...
А самый лучший способ заставить народ размножаться - ввести религиозное мировоззрение взамен научного в обиход... Все сразу размножатся...
В этом отношении атеизм превосходит религии, ибо не претендует на образец моральности, а претендует на истинность, ибо научен.
Это ведь не Ваши слова! Это не результат Ваших собственных размышлений! Это чье-то внушение - скажите честно!
Нет! Что касается именно этих слов, то это МОИ, и я горжусь ими. А вот Ваши я миллион раз слышала и читала, ничего нового Вы не заявляете по сравнению с другими средними в смысле креативности православными, для которых авторитет батюшки и писания древних евреев сильнее собственного разума. Прошу прощения, если пафос опять Вас убил. Некоторые находили возможность воскреснуть :wink:
я тоже думаю что вы неизличимы
А темы-то указанные читали?
Насчет честности. Что это Вы за логику хватаетесь? Зачем она Вам? Вы же сами отказались от собственного разума, ПОВЕРИВ в абсурд. (Объяснить слово, или знакомое?) Вы же понимаете, что ЕСЛИ и только ЕСЛИ всемогущее существо где-то как-то существует, то тогда и только тогда возможны всякие нелогичные явления. Вы наблюдали в своей жизни сверхъестественные явления? Честно.
Если нет, то почему ВЕРИТЕ в них? Почему верите одним, но не верите другим? Где КРИТЕРИЙ?
В инопланетян не верите? ПОЧЕМУ? В Аллаха не верите? Почему? В перевоплощение? Аналогично. Нет разумных объяснений. Если есть - слушаю. А если нет, то нет и разумных объяснений Вашей "логике" о всемогущественности кого-то неизвестного.
Как это здорово, действительно, одним умом думать и верить? (Это не мои слова).
У меня не получается себя обманывать. Как это получается у Вас?
-
Это даже не я - твои братья атеисты хотели тебе присудить медаль за самые тупые безсодержательные комментарии.
Тупые или нет,зато про верунов!
-
Если нет, то почему ВЕРИТЕ в них? Почему верите одним, но не верите другим? Где КРИТЕРИЙ?
В инопланетян не верите? ПОЧЕМУ? В Аллаха не верите? Почему? В перевоплощение? Аналогично. Нет разумных объяснений. Если есть - слушаю. А если нет, то нет и разумных объяснений Вашей "логике" о всемогущественности кого-то неизвестного.
Нюсси,не садитесь на коня!
Все обьяснения веры,на этом форуме я уже дал,а успок ничего нового не напишет,акрамя своего детского лепета,о доброте господа и греховности атеистов!
-
Вот у нас в детсаду проводили недавно опрос родителей: так вот я видел анполовину заполненную ведомость: 100 процентов родителей (русских)было за ведение уроков ОПК .
Видать,эти родители недалеко ушли в умственном развитии от своих детей детсадовского возраста!
ты еще не далее их.
Это даже не я - твои братья атеисты хотели тебе присудить медаль за самые тупые безсодержательные комментарии. :lol:
Нет,ну на самом деле!
Надо же этим родителям додуматься,забивать мозги своим чадам древними сказками о создании земли,твёрдом небе и т.п. творчеством! :shock:
-
Наблюдатель:
Что вы делаете в данном случае? Вы осуществляете подмену, потому как, утверждая наличие чего вы это наличие возводите в ранг традиции. Вот скажите, в России были в XIX веке апельсины? Да были, за вас же и отвечу. Привозили и ели. Но наличие апельсинов в продаже означало ли, что это была традиционная пища наряду с картофелем, капустой, яблоками, грушами, сливами? Да или нет?
Steen: Забавная аналогия с апельсинами. Вы согласны, что, раз в 19 веке апельсины были редкостью, то и нужды в торговцах, специализирующихся на продаже апельсинов на государственном уровне не было? Но вот почему-то в российской армии 19 века служили отнюдь не только православные священники…. То есть, специалисты веры - государственные служащие. Была, выходит, нужда….
Наблюдатель: Или вы, Вивеккк, считаете, что на культуру России инородцы (приехжающие в Россию граждане других стран) могут плевать по-большевистски с большой колокольни? Может, хватит из России проходной двор то устраивать?
Steen: Мать моя, женщина! Это татары-то в Россию ПРИЕХАЛИ? Или башкиры? Калмыки? Буряты? Чукчи? Зыряне? Чеченцы? Мордва? Карелы? Ненцы? Якуты? Айзеры, наконец?..
Милый мой, с таким подходцем, давайте, восстановим Россию в границах 1140 года, тогда вопросы эти сами собой отпадут!
Или лет ещё на полтыщи отодвинемся и – вон захватчиков-славян из Москвы! Угро-финский омоним-то! Меряне жили там, меряне! Угро-финнский народ! Долой славян, да здравствует Биармия! Все под знамёна Великой Перми! Ура! :twisted:
-
Nussi: Просто идет очередное промывание мозгов почти на государственном уровне. Причины? - Их много. Русский народ (его представители у власти, которые объединились) в очередной раз осознал, что его поимели, мягко выражаясь. Пытаясь
оправдаться и постфактум, как всегда, понять причины произошедшего, поняли патриоты, что надо объединяться, ибо другого выхода нет. А кроме православия ничего объединяющего пока не нашлось. Вот и все.
Steen: Браво, Нусси! Вот именно – не нашлось ничего, настолько же удобного, как православие! :twisted: Ну, не объединяется народ под лозунгом удвоения ВВП! :evil: Хотя и ежу понятно, что, чтобы жить лучше, надо развивать ПРОИЗВОДСТВО! 8) Производство всего, что востребовано: от валенок до научных идей. Но ведь производство развивать – это РАБОТАТЬ надо, и с того, кто этим занимается, тот, кто даёт на это деньги всегда РЕАЛЬНО спросить может! «А что ты, Иван Иваныч, конкретно сделал и каковы результаты оного деяния»? И – если результаты неудовлетворительные – выгнать на фиг! От Святого Корыта отогнать! :shock:
А православие – куда как удобненько! Делать ничего не надо, никто ничего не спросит, социальное напряжение снимается небольшими погромчиками, и - если опять в жопу :oops: влетим – никто ни в чём не виноват, на всё божья воля! У Корыта-то отнюдь не идиоты сидят, отнюдь! 8)
-
Vivekkk: Не понимаю Вас. Почему народ молчит? Почему не воюет за свою правду? Почему народ, который называли чудовищем не предъявляет свои права и свое видение будущего России и, что главнее, своей жизни? Почему мы позволяем насиловать нас каким-то ублюдкам? Почему мы должны терпеть тошнотворную пошлость Запада?
Ограниченность - это что? Судьба? Я не верю в судьбу. ограниченность - это наш выбор, а сытые и развратные мрази пользуются чистотой души, идеалами русского народа.
Steen: Как это … :roll: похоже на Вас, друг мой! Позвольте ехидно спросить, а что, русскому народу действительно свойственна чистота души и какие-то особенные идеалы? :twisted: Ну, ладно, это я так…. Цепляюсь. 8) А почему народ молчит, это ж яснее ясного! Народ ведь состоит из людей. А каждый человек на уровне подкорки знает: принятие решения = несение ответственности за его последствия. То есть, решение принимает тот, кто отвечает за последствия, а отвечает за последствия тот, кто принял решения. Народ в юриспруденции не очень и не просекает, что власть законодательно устроена таким образом, что принимающие решения ни за что не отвечают и отвечать не будут…. А сам отвечать - не хочет! Вот и молчит в тряпочку. Оченно мудрое решение на самом деле!
А свобода … да когда ж русскому человеку нужна была свобода?! Воля нужна была, воля! Свобода, это ж - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Сам обос#ался – сам убирай! Позволил себя обмануть – сам виноват! Завалил дело – сиди голодный. Ты принимаешь решение и всю тяжесть последствий этого решения. Ты лично. Ты никому ничего не должен, но и тебе никто ничего не должен. Да на фиг такая свобода кому нужна! А воля ж … вольно дышится, легко … Это как? Да так вот: никакой ТЯЖЕСТИ ответственности не чувствуется! Оттого и легко. Если ещё проще: вольный на любом перекрёстке наложить волен, а свободный до заворота кишок должен туалет искать!
-
Сначала нас поливают выставками, фильмами оскорбительного для нас содержания , называя это СВОБОДОЙ СЛОВА.
все-таки попросил бы Успокоителя быть поаккуратнее в выражениях.
эти слова можно понять только так: "нехорошие дяди сняли какой-то там фильм, где нас поругали.
какая же это свобода слова, если нас ругают?"
Да вы критику от оскорбления не отличаете, похоже. Или для вас это одно и то же. 8)
-
Steen: Забавная аналогия с апельсинами. Вы согласны, что, раз в 19 веке апельсины были редкостью, то и нужды в торговцах, специализирующихся на продаже апельсинов на государственном уровне не было? Но вот почему-то в российской армии 19 века служили отнюдь не только православные священники…. То есть, специалисты веры - государственные служащие. Была, выходит, нужда….
Гражданин! Вы наверное хотите сказать, что наряду с батюшками в русской армии были ламы, жрецы и ксендзы? Прямо таки все вместе и были, да? А вы знаете историю русской армии? Знаете, кто там служил и в каких частях? Нет? Токо догадываетесь? 8)
Steen: Мать моя, женщина! Это татары-то в Россию ПРИЕХАЛИ? Или башкиры? Калмыки? Буряты? Чукчи? Зыряне? Чеченцы? Мордва? Карелы? Ненцы? Якуты? Айзеры, наконец?..
Милый мой, с таким подходцем, давайте, восстановим Россию в границах 1140 года, тогда вопросы эти сами собой отпадут!
Ну, эти глупости о водворении русских в пределы Московско-Рязанских княжест я не от вас первого слышу. Россия - это не княжество в границах 1140 года. Нравится вам это или нет.
Карелы и "азеры" Россию не создавали.
Или лет ещё на полтыщи отодвинемся и – вон захватчиков-славян из Москвы!
Да никуда мы не отодвинемся. Это наша земля, а не угро-финнов. Она полита кровью и потом наших предков. 8)
-
Сначала нас поливают выставками, фильмами оскорбительного для нас содержания , называя это СВОБОДОЙ СЛОВА.
все-таки попросил бы Успокоителя быть поаккуратнее в выражениях.
эти слова можно понять только так: "нехорошие дяди сняли какой-то там фильм, где нас поругали.
какая же это свобода слова, если нас ругают?"
Да вы критику от оскорбления не отличаете, похоже. Или для вас это одно и то же. 8)
вы знаете, я действительно предпочитаю не отличать критику от оскорблений. Зачем быковать? давайте считать, что критика.
вы не боитесь перепутать? а я боюсь. случаев в истории много было: Сократ, Бруно.
если же Вы считаете фильм по книге Брауна оскорбительным, позвольте с Вами не согласиться. во-первых, это беллетристика. во вторых, самые "оскорбительные" для христиан идеи фильма - просто пересказ исторических событий.
фильм, конечно, дерьмо.
-
Карелы и "азеры" Россию не создавали.
.... Она полита кровью и потом наших предков. 8)
Карелы и "азеры" кровь не проливали ... в боях Великой Отечественной ... и Героев им не давали ... и 26 бакинских комиссаров - миф конечно.
-
Да никуда мы не отодвинемся. Это наша земля, а не угро-финнов. Она полита кровью и потом наших предков. 8)
Всё тех же финно-угорских племён и иже с ними, славян на пример. Заруби себе на носу, что русский - это всего лишь прилагательное!
Да, и Steen женского пола между прочим.
-
Nussi
Успокоитель, насчет анкеты поняла, что реально 50% русских родителей были за "духовное" воспитание в детском саду...
да 50 процентов на полпути до финиша.
А что делать тем детишкам, родители которых считают, что им необходима нерелигиозная форма духовного воспитания?
играть в игрушки
Это как? Сначала бог создал нечто, а потом оно уже и эволционировало?
ну примерно так - это одно из направлений. первый раз слышите?
Слышали и такую байку. А как с размножением у атеистов-китайцев?
Способности размножаться связаны с образованностью населения в вопросах предохранения, с материальным уровнем населения - очень сильно, с религиозными запретами - слабее, с известной ориентацией, и еще слабее с атеизмом...
перечисленные вами признаки конечно имеют в какой-то мере влияние. Хотя материальное благополучие то не помогает европейцам размножаться.
дело в том, что атеисты более ориентированы на себя любимых, в то время как верующие более на семью (сколько Бог дал детей столько и надо, нельзя изменять жене ибо грех и т.д.)
Поэтому на практике атеисты безусловно менее склоны заводить детей. насчет теории - не охота спорить как вам угодно.
Нет! Что касается именно этих слов, то это МОИ, и я горжусь ими. А вот Ваши я миллион раз слышала и читала, ничего нового
я вас удивлю наверное, но я тоже миллионы раз такие фразы слышал от атеистов.
А темы-то указанные читали?
Насчет честности. Что это Вы за логику хватаетесь? Зачем она Вам? Вы же сами отказались от собственного разума, ПОВЕРИВ в абсурд. (Объяснить слово, или знакомое?) Вы же понимаете, что ЕСЛИ и только ЕСЛИ всемогущее существо где-то как-то существует, то тогда и только тогда возможны всякие нелогичные явления. Вы наблюдали в своей жизни сверхъестественные явления? Честно.
Если нет, то почему ВЕРИТЕ в них? Почему верите одним, но не верите другим? Где КРИТЕРИЙ?
Вы эволюцию наблюдали? только честно.
А Большой взрыв?
зы а вы уверены что вы знаете все о фразе верую ибо абсурдно?
-
Успокоитель, продолжаем разговор.
Бедных детишек атеистов оставят без воспитания? Пусть играют сами с собой? А потом будете говорить, что атеисты аморальны?
первый раз слышите?
Отнюдь. Приходилось слышать кое-что. У Вас же на лбу не написаны Ваши взгляды, даже ник ничего про теорию эволюции :!: божественного создания не сообщает. :wink:
Хотя материальное благополучие то не помогает европейцам размножаться.
Желание размножаться имеет не пропорциональную зависимость от материального благополучия, а скорее обратно пропорциональную на каком-то отрезке... Это отрезок материального пресыщения.
нельзя изменять жене ибо грех
Как Вы понимаете, в некоторых случаях этот фактор приводит к увеличению рождаемости...
Такая глупость, как мнение, что детей дает Бог теперь уже не пройдет, разве только в Африке, поэтому этот аргумент тоже отпадает...
Основные факторы - благополучие и образованность в некоторых вопосах, остальное глубоко вторично в наше время и прошлого не вернуть, как бы этого ни хотелось некоторым... Не будет больше массовых многодетных семей... Разве только озолотят, или убедят размножаться, как Иегова евреев... Однако и это из разряда утопий.
Цитата:
А темы-то указанные читали?
Насчет честности. Что это Вы за логику хватаетесь? Зачем она Вам? Вы же сами отказались от собственного разума, ПОВЕРИВ в абсурд. (Объяснить слово, или знакомое?) Вы же понимаете, что ЕСЛИ и только ЕСЛИ всемогущее существо где-то как-то существует, то тогда и только тогда возможны всякие нелогичные явления. Вы наблюдали в своей жизни сверхъестественные явления? Честно.
Если нет, то почему ВЕРИТЕ в них? Почему верите одним, но не верите другим? Где КРИТЕРИЙ?
Вы эволюцию наблюдали? только честно.
А Большой взрыв?
Вы отвечаете вопросом на вопрос. Не совсем корректно в данном случае.
Сначала ответьте, если не в лом, а потом уж нападайте на науку...
Хотя и нападать нечего. Возьмите словарь и почитайте, чем отличается наука от религии. :arrow:
-
спокоитель, продолжаем разговор.
Бедных детишек атеистов оставят без воспитания? Пусть играют сами с собой? А потом будете говорить, что атеисты аморальны?
Не-а!
Бедных детишек атеистов и просто им сочувствующих не посадят на кол!
-
Основные факторы - благополучие и образованность в некоторых вопосах, остальное глубоко вторично в наше время и прошлого не вернуть, как бы этого ни хотелось некоторым... Не будет больше массовых многодетных семей... Разве только озолотят, или убедят размножаться, как Иегова евреев... Однако и это из разряда утопий.
О,кстати!
Oдин священник,замучил свою жену родами до смерти.
Она родила ему девятерых детей,в течении 9-ти лет,а на десятом-умерла!
-
спокоитель, продолжаем разговор.
Бедных детишек атеистов оставят без воспитания? Пусть играют сами с собой? А потом будете говорить, что атеисты аморальны?
Не-а!
Бедных детишек атеистов и просто им сочувствующих не посадят на кол!
:)
из разряда: Ильич мимо прошел. А мог и ножичком полоснуть.
-
Гость: Гражданин! Вы, наверное, хотите сказать, что наряду с батюшками в русской армии были ламы, жрецы и ксендзы? Прямо таки все вместе и были, да? А вы знаете историю русской армии? Знаете, кто там служил и в каких частях? Нет? Токо догадываетесь?
Steen: Ну, про ламов я не знаю…. :roll: Но вот протестантские пасторы в армии точно были. И, насколько я понимаю, присягу давали на священных текстах той религии, к которой принадлежал присягающий и в присутствии священнослужителя соответствующей конфессии.
Гость: Ну, эти глупости о водворении русских в пределы Московско-Рязанских княжеств я не от вас первого слышу. Россия - это не княжество в границах 1140 года. Нравится вам это или нет.
Карелы и "азеры" Россию не создавали.
Steen: Это друг мой, не глупости, а данные археологических раскопок, 8) и одно из общепризнанных положений антропологии: ни один народ не живёт ныне на территории, на которой сформировался. Все народы – пришельцы на той территории, на которой живут ныне. Так-то вот. Человек, дорогой мой гость, животное кочующее…. :roll:
И, позвольте Вас спросить, а кто же создавал Россию в её сегодняшних размерах и состоянии, если не народы, её населяющие? РАЗНЫЕ народы.
Гость: Да никуда мы не отодвинемся. Это наша земля, а не угро-финнов. Она полита кровью и потом наших предков.
Steen: Дык, ведь и кровью и потом угро-финнов тако же, сын мой! 8) Это, как говориться – не аргумент! А то получится сказка, как лисица попросилась к зайцу в лубяную избушку, а потом зайца-то и выгнала! :twisted:
Кроме того, как-то хочется заметить, что угро-финнские племена, населявшие территорию Московско-Рязанских княжеств в своё время никуда, как говорится, не делись…. 8) Перемешались, знаете ли, как-то, притом, с количественным преобладанием именно угро-финнов, и результате получились мы с Вами: славяне по языку, хоронящие своих покойников по языческим угро-финнским обрядам, с бытующими угро-финнскими же суевериями, и изрядной долей монгольской крови в жилах…. Хи-хи, Вы курносых поляков или чехов много видали? А рязанцев? Угро-финны, блин! Вообще, кто такие «русские» - тот ещё вопрос! :roll:
И, знаете ли, отдыхая в татарской деревне летом, в самый разгар страды, я как-то ни разу не видала, чтобы приезжали русские и поливали потом землю…. :twisted: Сами татары как-то и поливали….
-
Успокоитель: перечисленные вами признаки конечно имеют в какой-то мере влияние. Хотя материальное благополучие то не помогает европейцам размножаться.
дело в том, что атеисты более ориентированы на себя любимых, в то время как верующие более на семью (сколько Бог дал детей столько и надо, нельзя изменять жене, ибо грех и т.д.)
Поэтому на практике атеисты безусловно менее склоны заводить детей. насчет теории - не охота спорить как вам угодно.
Steen: Вот беда-то, китайцы, среди которых после столь долгого нахождения у власти весьма активных коммунистов (то есть агрессивных атеистов) вряд ли остался какой-нибудь серьёзный процент верующих, всё как-то понять не могут, что пора бы им перестать размножаться! :shock: Это, знаете ли, серьёзная проблема! Вы бы съездили туда, объяснили им, что к чему, а то ни партия, ни правительство никак ничего поделать не могут! :twisted:
Дело в том, что рождаемость напрямую зависит не от материального благополучия, а от уровня детской смертности! Чем выше детская смертность, тем выше рождаемость, и наоборот. Это природный механизм, все остальные факторы – побочные. Демографический взрыв происходит в «зазоре» между резким снижением детской смертности при введении массовой вакцинации и улучшении медицинского обслуживания вообще, и естественным постепенным снижением рождаемости. Это 3-4 поколения…. Люди просто начинают понимать, что не надо рожать троих, чтобы выжил хоть один! И – всё! То, что китайцы никак не хотят остановиться говорит, скорее всего, о том, что не всё благополучно у них со смертностью, нет устойчивого уровня оной…. По крайней мере, на протяжении 70-80 лет непрерывно.
И, кстати, если христиане так уж не склонны изменять жене, это, вообще-то должно приводить к снижению рождаемости, а не наоборот! Изменяешь жене – можешь и от жены и от любовниц детей иметь, а не изменяешь – фигушки! :oops: Вот такая фигня.
-
Nussi: Основные факторы - благополучие и образованность в некоторых вопросах, остальное глубоко вторично в наше время и прошлого не вернуть, как бы этого ни хотелось некоторым... Не будет больше массовых многодетных семей... Разве только озолотят, или убедят размножаться, как Иегова евреев... Однако и это из разряда утопий.
Steen: И не озолотят, и не убедят. :P У нас в стране много лет были негласно запрещены контрацептивы. То есть, кроме «изделий № 2» в аптеках ничего не было. И что? Рожали? 8) Ни фига: скреблись до самого желудка! :evil: По 15-20 абортов делали.
Есть только один 100% способ вернуть «золотые времена», когда женщина рожала в год по ребёнку: довести детскую смертность до биологической нормы приматов – 60-70%. Через 20 лет многодетность будет массовым явлением. То есть, много будут рожать. Выживать будет, сами понимаете, один из трёх-четырёх. Как оно и бывало раньше. Семьи-то были многодетные, а вот население росло не так, чтобы очень. А теперь, пожалуйста, за три-четыре года – плюс миллиард!
Думаю, одной хорошей эпидемии дифтерита с последующей массовой вакцинацией, хватит, чтобы выполнить президентскую программу…. :twisted: Как ни цинично это звучит.
-
Выживать будет, сами понимаете, один из трёх-четырёх. Как оно и бывало раньше. Семьи-то были многодетные, а вот население росло не так, чтобы очень. А теперь, пожалуйста, за три-четыре года – плюс миллиард!
Какое точное соотношение! Моя прабабка родила восемнадцать деток, а выжило всего шестеро.
-
И, кстати, если христиане так уж не склонны изменять жене, это, вообще-то должно приводить к снижению рождаемости, а не наоборот! Изменяешь жене – можешь и от жены и от любовниц детей иметь, а не изменяешь – фигушки! :oops: Вот такая фигня.
Какие же жестокие эти христиане! Сколько женщин обделено мужским вниманием, а тут не моги, люби одну жену. :wink:
-
Да, христиане этот вопрос не проработали. 8) У иудеев это гораздо подробнее всё. Видите ли, первые христиане (и не только они) считали, что конец света наступит ещё при их жизни, им все эти заморочки с семьёй, женой и детишками были глубоко параллельны. Равно, как и труд, работа. (Ну, вот скажите, где Христос хоть что-то значимое говорил о том, что нужно много и добросовестно работать, и это «хорошо в глазах божьих»)? Они же считали, что уже того … кирдык пришёл всему грешному миру. А проклятый кирдык всё не приходил и не приходил…. Ну и пришлось, к готовым христовым заповедям всякие дополнительные разъяснения, толкования и прочие украшения приштопывать. (Кто-то ж должен попов кормить, и не одно поколение попов, однако)…. Хотя зачем рыбке зонтик? Христос не женат был, и относился к этому делу не сказать, чтобы одобрительно. Всё больше с учениками «возлежал»…. Это не я, это так в тексте. А что под этим понимать – это у кого как фантазия развита. :oops:
-
Да, христиане этот вопрос не проработали. 8)
Христианство – религия недоделанных. И что интересно, евреи сию религию придумали, так их последователи, особенно православные, мягко говоря, недолюбливают сей народец, Исусик, женоненавистник и гей (моя фантазия разыгралась), а христиане, и снова, особенно православные очень не любят эти все сексуальные меньшинства. И труд у них (христиан) как наказание в добывании хлеба насущного.
-
Христианство – религия недоделанных. И что интересно, евреи сию религию придумали, так их последователи, особенно православные, мягко говоря, недолюбливают сей народец, Исусик, женоненавистник и гей (моя фантазия разыгралась), а христиане, и снова, особенно православные очень не любят эти все сексуальные меньшинства. И труд у них (христиан) как наказание в добывании хлеба насущного.
Как это не любят?
А наверное не любят,когда паства голубая,а когда розовые священники-другое дело! :wink:
А про жён,таки они все женоненавистники и женщина у них,как бы ходячая матка,призванная продолжать род и не более того!
-
И не озолотят, и не убедят. У нас в стране много лет были негласно запрещены контрацептивы. То есть, кроме «изделий № 2» в аптеках ничего не было. И что? Рожали? Ни фига: скреблись до самого желудка! По 15-20 абортов делали.
У нас в стране аборты были запрещены с 1936 по 1955 год и рождаемость поднялась.
Есть только один 100% способ вернуть «золотые времена», когда женщина рожала в год по ребёнку: довести детскую смертность до биологической нормы приматов – 60-70%. Через 20 лет многодетность будет массовым явлением. То есть, много будут рожать. Выживать будет, сами понимаете, один из трёх-четырёх. Как оно и бывало раньше. Семьи-то были многодетные, а вот население росло не так, чтобы очень. А теперь, пожалуйста, за три-четыре года – плюс миллиард!
....Дело в том, что рождаемость напрямую зависит не от материального благополучия, а от уровня детской смертности!
Выживали по разому. Лично у одной из моих прабабок было 11 детей, выжили 10. По расчетам Менделеева, нас (жителей России) в 2000 году должно было быть порядка 500 миллионов при сохранившихся темпах размножения (с учетом той самой высокой детской смертности). Это в расчете на век. Так что наша прежняя российская рождаемость большой погоды бы не сделала - темпы не те. Современное население растет в основном за счет Африки, Китая и Индии с Индонезией.
Что касается зависимости рождаемости от уровня материального благосостояния, то есть такая статистика, есть и графики. Где-то уже приводила ссылку. Нет времени искать. Зависимость сложная, но общая тенденция ясна - чем больше уровень, тем меньше рождаемость. Хотя бывают исключения при определенных обстоятельствах.
Что касается зависимости рождаемости от детской смертности, то таким образом рождаемость не поднимешь. Даже при большом человеческом желании. Раньше рожали потому, что дитя господь дал или Аллах, а не потому, что не выжил какой-то процент детей. И потому, что не знали, как надежно предохраниться. Если в наше время умрет ребенок, не станет же женщина из-за этого рожать двоих?
У мусульман вообще все продуманнее - четыре жены - один муж. Поэтому молодых турок, например, скоро будет больше, чем молодых россиян.
А сейчас у нас планируют, сколько детей иметь. Да и капитал (если у кого он есть) зачем делить на много частей - не целесообразно...
Такие дела.
-
Христианство – религия недоделанных. И что интересно, евреи сию религию придумали, так их последователи, особенно православные, мягко говоря, недолюбливают сей народец
Христианство - это религия глубоко мне симпатичная, так как ставит своей целью спасение духовного в человеке, подчеркивает отличие человека от животных, дает ему понимание специфики существования человеческого. Кроме того, христианство - это мечта человека вырваться из темных и страшных тисков своей судьбы - смерти. Мечта о свободе и равенстве людей, то есть мечта о невозможном, - это уже делает христианство достойным противником.
Многие христиане в прошлом были людьми искренними, чистыми, хотя и наивными. Именно они всеми силами - отдавая последнее - помогали своим братьям, попавшим с римские тюрьмы, именно они, презрев, свои животные инстинкты, отказывались от семьи, от счастья ради блага общины, ради блага других. Они были не раз обмануты "проповедниками" (об этом блестяще писали Лукиан, Апулей), но сама христианская идея - солнце среди других человеческих идей.
Еще скажу, что формирование христианства - процесс упорной борьбы между различными традициями, общинами. Сами евреи мало приложили сил для создания этой религии. Христианство - плод синтеза многих религий, философий.
Исусик, женоненавистник и гей (моя фантазия разыгралась), а христиане, и снова, особенно православные очень не любят эти все сексуальные меньшинства. И труд у них (христиан) как наказание в добывании хлеба насущного.
Исус не был женоненавистником, наоборот, он ценил женщин, и даже блудливых шлюх не отталкивал, а утешая, призывал. Женщины всегда были рядом с Иисусом. А трогательные отношения между ним и учениками - это образец правильных отношений между учителем и учеником, между друзьями. О сексе между собой, могу вас уверить, они и не думали.
-
Исус не был женоненавистником, наоборот, он ценил женщин, и даже блудливых шлюх не отталкивал, а утешая, призывал. Женщины всегда были рядом с Иисусом. А трогательные отношения между ним и учениками - это образец правильных отношений между учителем и учеником, между друзьями.
Нет,вивек!
Женоненавистник и священники-так же женоненавистники!
Женщина,вивек,низшее существо потому,что греховнее мужчины.
А откуда информация о том,что думали ученики христа?
Вы что,уже по библии мысли читаете?
-
Христианство - это религия глубоко мне симпатичная, так как ставит своей целью спасение духовного в человеке, подчеркивает отличие человека от животных, дает ему понимание специфики существования человеческого.
Христианство-глубоко противоестественное человеку и природе учение,отделяющее человека от природы,человека от тела.
Oтделяя человека от природы,христианство,совершает насилие над его психикой и телом.
Монашество,посты и т.п. издевательства над собой-это христианство!
Так что не надо вивек воспевать это гнусное,аморальное учение.
-
Христианство – религия недоделанных.
Точнее,людей не от мира сего(в простанородье-шизоидов)!
-
Вот пример патологического состояния(взято с курайника:
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=66899)
Всю ночь размышляла что может быть страшнее женского одиночества… Только смерть близкого человека.
Мое одиночество очень давнее, запущенное, хроническое, спрятанное глубоко внутри, тщательно маскируемое. Но иногда, наверное все имеет предел, оно взрывается и выплескивается на окружающих. Сейчас видимо очередной рецидив.
Причины своего одиночества я тщетно ищу много лет. Я привлекательная, молодая (внешне) женщина, не обделенная интеллектом и чувством юмора (не в данный момент). Чтобы себя как-то отвлечь, много работала и сейчас имею приличное материальное положение, хорошую должность. Ночью я могу реветь, а днем я должна выглядеть благополучной и счастливой. Пока мне это удается. Но что делать дальше? Я понимаю, что мой накопленный негатив, уныние, отчаяние, мысли о самоубийстве ни к чему положительному и светлому привести не могут. Замкнутый круг.
В Библии сказано «стучите, и Вам откроют». Я долблю головой эту дверь много лет. В чем причина? Я плохо стучу? Я недостойна? Нужно стучать всю жизнь и тебя услышат к старости?
В момент отчаяния я была у «бабки» - целительницы. Сказала, что у меня негативная карма рода + приобретенная «порча», и еще какая-то. Линии брака у меня нет. Я поверила. Но смириться не могу. Я безумно хочу иметь семью, детей. Ни материальное благополучие, ни какие жизненные ценности не приносят мне радость. Я могу сказать, что Бог не обделили меня ни чем, у меня есть все, кроме семьи. Для кого-то этого было бы достаточно, мне же это отравляет всю жизнь.
Я пишу не для того, что выплеснуть свою боль. Я кричу: ЧТО ДЕЛАТЬ?
Я хочу услышать советы, конструктивные предложения. Мож какие-то есть особые молитвы, обряды. Может кто-то сам побывал в таком состоянии – что делал? Кто может, помолитесь о душевном здравии рабы Ирины, мне его очень не хватает.
Маразм крепчал,деревья гнулись!
-
Мечта о свободе и равенстве людей, то есть мечта о невозможном, - это уже делает христианство достойным противником.
Коммунизм (не в отдельно взятой стране) – в этом плане более достойный. :lol:
Исус не был женоненавистником, наоборот, он ценил женщин, и даже блудливых шлюх не отталкивал, а утешая, призывал. Женщины всегда были рядом с Иисусом. А трогательные отношения между ним и учениками - это образец правильных отношений между учителем и учеником, между друзьями. О сексе между собой, могу вас уверить, они и не думали
Ну прямо "Код да Винчи" какой-то.
-
Многие христиане в прошлом были людьми искренними, чистыми, хотя и наивными. Именно они всеми силами - отдавая последнее - помогали своим братьям, попавшим с римские тюрьмы, именно они, презрев, свои животные инстинкты, отказывались от семьи, от счастья ради блага общины, ради блага других. Они были не раз обмануты "проповедниками" (об этом блестяще писали Лукиан, Апулей), но сама христианская идея - солнце среди других человеческих идей.
Шутки же у Вас, однако. Хотя, в любой секте христианского толка всё то же самое происходит, и квартиры отдают и от родственников отказываются и т. д.
-
Христианство - это религия глубоко мне симпатичная, так как ставит своей целью спасение духовного в человеке, подчеркивает отличие человека от животных, дает ему понимание специфики существования человеческого.
Чем хуже буддийская?
Христианство - плод синтеза многих религий, философий.
Не только плод синтеза этих религий и философий, но и патологическая реакция на действительность, гипертрофия моральных ограничений, вопиющее ханжество и ненависть ко всему естественному. Если бы не это, я бы слова не вымолвил против него.
Исус не был женоненавистником, наоборот, он ценил женщин, и даже блудливых шлюх не отталкивал, а утешая, призывал. Женщины всегда были рядом с Иисусом. А трогательные отношения между ним и учениками - это образец правильных отношений между учителем и учеником, между друзьями. О сексе между собой, могу вас уверить, они и не думали.
Если честно, нельзя сказать, как Иисус относился к женщинам. Если исходить из евангельских повествований, то он с женщинами не спал, считая это грехом. Вспомните свои посты, в которых Вы говорили об истоках христианской идеологии - ессеях, кумранитах. У них женщины не принимались в общину. Иисус здесь произвел революцию, но все равно, по-видимому, считал, что сексуальные отношения с женщинами, как и все плотское, следствие грехопадения, и исполнять супружеские обязанности допустимо лишь как исполнение завета "плодитесь". Павел в этом - последователен.
Не думаю, что Иисус имел и половые отношения со своими учениками, в частности, самым юным - Иоанном. "У греков, у которых в числе инвертированных встречаются самые мужественные мужчины, ясно, что не мужественный характер мальчика, а телесное приближение его к женскому типу, так же, как и женские душевные свойства его, робость, сдержанность, потребность в посторонней помощи и в наставлении, разжигали любовь в мужчине." (Фрейд З. Три очерка по теории сексуальности). Но отношения у них все равно были очень трогательными. Однако, и у Платона (и даже спартанцев) отношения между наставником и учеником строились как интимные (вплоть до сексуальных), и у него считалось, что таким образом ученик может глубже постичь учение путем "слияния" с образом наставника, которого любил и уважал. В любом случае Иисус пошел против религиозных и социальных устоев, и огульно ругать на чем свет стоит этого человека не можно.
-
Женщина,вивек,низшее существо потому,что греховнее мужчины.А откуда информация о том,что думали ученики христа? Вы что,уже по библии мысли читаете?
Отношение к женщине как существу низшему характерно для обществ, находящихся в условиях патриархата и хозяйственного господства мужчины. Палестина - не исключение. Так что это явление свойственное для общественно-исторического сознания той эпохи, а не только Иисуса и христиан.
Однако, повторяю, Новый Завет не дает нам никаких оснований утверждать ,что лично Иисус пренебрежительно относился к женщинам. Наоборот, даже фарисеи ставили в вину Иисусу то, что он приглашает в свою общину всех - и женщин, и мужчин, и шлюх, и мытарей (это два самых презренных вида профессий).
То, что думали ученики Христа ясно из чтения их литературных трудов, однако мне они не интересны. О них я ,кажется, ничего не говорил. А то, что приписывалось Христу задним числом - предмет исторической критики. И позвольте Вас убедить, она достигла в этом относительного успеха.
Христианство-глубоко противоестественное человеку и природе учение,отделяющее человека от природы,человека от тела.
Монашество,посты и т.п. издевательства над собой-это христианство!
Во-первых, я соглашусь с Вами, что христианство, действительно, где-то отрицает часть человеческой природы. Однако не все так просто. Христианская философия как раз подчеркивает и возвышает именно те качества человека, которые и составляют его сущность. Ограничение инстинктов ( сексуальных желаний, воли к власти, агресии и пр.) - дело общественно полезное и необходимое для выживания, сохранения человеческого достоинства. И тут никто не усматривает "издевательства над природой человека".
Во-вторых, монашество, мягко говоря, мало общего имеет с, собственно, с христианским учением. Монашество - это плод развития гностицизма, гностических учений, с его тотальным отрицанием жизни и материального. Неизвестно был ли сам Иисус монахом, но то, что он не осуждал людей, живущих сексуальной жизнью и жизнью плотской - это факт.
-
Чем хуже буддийская?
Буддизм, как Вы знаете, глубокоуважаемый А., философия прямого жизнеотрицания. Как выражался наш историк Гумилев: антисистема, превращающая все в пустоту. Христианство же, в отличие от буддизма, религия, которая не может согласиться с целью-пустотой, с жизнью-бессмыслицей. Так что в чем-то это и выигрышная сторона учения Христа.
Не только плод синтеза этих религий и философий, но и патологическая реакция на действительность, гипертрофия моральных ограничений, вопиющее ханжество и ненависть ко всему естественному. Если бы не это, я бы слова не вымолвил против него.
А я бы и без этого, высказался бы по поводу логической и научной несостоятельности христианских догматов :). То, что реакция есть - факт, но сами вообразите: рабовладельческое общество, господство Рима, полурабское положение покоренных и т.д. Недаром основным слоем, поддерживающим христианское учение, были рабы, нищие, плебс городоа и т.д. Хотя помимо христианства был еще и митраизм. Однако идея, что все равны перед богом - привлекала и привлекала.
Насчет гипертрофии моральныхъ ограничений и ненависти к естественному, то, позвольте, где Вы их увидели? Все это характерно для гностицизма как религиозного учения, ересей типа Марикона, но само христианское учение всегда было умеренным, - оно не отрицало житейские радости, но и не потворстовала им. Помните, подошли к Исусу и спрашивали можно ли жениться? Он ответил, что женись, если не можешь терпеть ("кому дано..."), а лучше или хуже быть женатым или не женатым добавили ученики, а не Иисус. На небе же Иисус вообще отрицал саму возможность брака - души бесполы. Хотя эти слова многие христиане забывают :).
Если честно, нельзя сказать, как Иисус относился к женщинам... Павел в этом - последователен.
Вспомните, что женщины всегда были рядом с Иисусом, сам он не делал различий между полами - душа не имеет пола! Эта великая мысль христианства. Вот почему забитые и жалкие женщины бысрым ручейком потекли в христианскую общину. Другое дело, что галвы общин, епископы и пр. не были Исусом Христом, а разделяли все заблуждения своей эпохи. Уточню, мы с Вами обсуждаем христианство само Иисуса Христа, данное только в Евангелиях (плюс и апрокрафических+истрическая критика :) ). Павел же - это совсем другой разговор, недаром еще, кажется, Ницше замечал, что Павла можно считать вторым отцом христианства, так как он порой вводил новые догматы, упоминания которых не было в Евангелиях. Однако именоо Иисус - сын божий :)
Однако, и у Платона (и даже спартанцев) отношения между наставником и учеником строились как интимные (вплоть до сексуальных), и у него считалось, что таким образом ученик может глубже постичь учение путем "слияния" с образом наставника, которого любил и уважал. В любом случае Иисус пошел против религиозных и социальных устоев, и огульно ругать на чем свет стоит этого человека не можно.
Совершенно верно. Считалось, что педерастия - это не порок ,а необходимая часть обучения. Что делать - греки! :) И Македонского сношали, и Цезаря - их учителя, но для Палестины да и поздней империи эта простота нравов встречалась редко.
Я выступил в апологией христианства только с тем, чтобы мы огульно не обливали грязью и не втаптывали в небытие красоту христианской догматики и величественного полета христианского воображения. Не все, что есть в христианстве нужно отрицать, многому - учиться. Это, все-таки, великая традиция и мировоззрение.
И в самом деле, почему мы с интересом пишем о религии греков, римлян, кельтов и пр. (Гарри Потер, Одиссея, Властелин колец и пр.), а как только заходит речь о христианстве - одни начинают неудержно хвалить эту религию, а другие - ругать? Пространственно-временная близость? Или неумение жить в противречивом и разнообразном мире? Не умение жить - не умение мыслить.
-
Да никуда мы не отодвинемся. Это наша земля, а не угро-финнов. Она полита кровью и потом наших предков. 8)
Всё тех же финно-угорских племён и иже с ними, славян на пример. Заруби себе на носу, что русский - это всего лишь прилагательное!
Да, и Steen женского пола между прочим.
угу, еще и половцев, и печенегов, представители которых страстно созидали русское государство путем грабежа и насилия.
Русский, гражданин "Красный пахарь", согласно правилам русской грамматики, и существительное, и прилагательное. Если вы не знаете грамматики, надо не рубить нос, а взять учебник и поучиться. А то как-то вы, красные пахари, дальше повторения фразы "мы не рабы, рабы не мы", нисколько не продвинулись с 1917 года. 8)
-
Буддизм, как Вы знаете, глубокоуважаемый А., философия прямого жизнеотрицания. Как выражался наш историк Гумилев: антисистема, превращающая все в пустоту. Христианство же, в отличие от буддизма, религия, которая не может согласиться с целью-пустотой, с жизнью-бессмыслицей.
А чем является концепция отрицания истинности земного существования, которое является лишь подготовкой и "искуплением" первородных "грехов"? А что представляет из себя христианское посмертное существование? Разве не жизнеотрицание?
Я плоховато знаком в Хинаяной, и чуть лучше с Махаяной, которая перенесла "нирвану" из категории абсолютного небытия, как абсолютной смерти, в обычную жизнь. Еще сильнее эта тенденция обнаружилась в восточном буддизме, которая и позволило стать этому учению мировой религией. Буддизм столь же многолик, как и христианство. Но в отличие от последнего, не пролил столько человеческой крови.
но само христианское учение всегда было умеренным, - оно не отрицало житейские радости, но и не потворстовала им. Помните, подошли к Исусу и спрашивали можно ли жениться? Он ответил, что женись, если не можешь терпеть ("кому дано..."), а лучше или хуже быть женатым или не женатым добавили ученики, а не Иисус.
есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит
Для Царства Небесного скопцы более уместны.
Я выступил в апологией христианства только с тем, чтобы мы огульно не обливали грязью и не втаптывали в небытие красоту христианской догматики и величественного полета христианского воображения. Не все, что есть в христианстве нужно отрицать, многому - учиться.
Я бы начал с нуля. Ибо человеческое в христианстве, есть во всем человеческом.
-
угу, еще и половцев, и печенегов, представители которых страстно созидали русское государство путем грабежа и насилия.
Интересно, сколько их крови течёт в твоих жилах?
Русский, гражданин "Красный пахарь", согласно правилам русской грамматики, и существительное, и прилагательное. Если вы не знаете грамматики, надо не рубить нос, а взять учебник и поучиться. А то как-то вы, красные пахари, дальше повторения фразы "мы не рабы, рабы не мы", нисколько не продвинулись с 1917 года. 8)
Однако! Ну что ж, на получи.
Имена прилагательные (чаще всего относительные) могут иногда переходить в разряд имен существительных, т.е. способны субстантивироваться.
Переходя в класс имен существительных, прилагательные утрачивают свое основное значение качества и приобретают значение предметности, являющееся семантической основой имен существительных.
Степень субстантивации прилагательных может быть различной. Так, одни прилагательные (чаще всего относительные) полностью перешли в существительные, утратив способность изменяться по родам (вселенная, городничий, запятая, мостовая, портной, родословная и др.). Их связь с прилагательными с точки зрения современного языка утрачена. Такие образования являются немотивированными. Другие прилагательные могут употребляться как в роли существительных (Врач терпеливо выслушал все жалобы больного), так и в роли прилагательных (Врач осмотрел больного ребенка). Такими прилагательными являются прилагательные - борзая, гнедой, верховой, дозорный, военный, ванная, кривая, плясовая и многие другие. Подобные образования являются мотивированными. В данном случае можно говорить о степени субстантивации
Так что как не крути, всё равно по сути прилагательное. И всё же врубись в тему. Не один народ не назвался прилагательным, только русский, и это о чём-то говорит.
-
Ограничение инстинктов ( сексуальных желаний, воли к власти, агресии и пр.) - дело общественно полезное и необходимое для выживания, сохранения человеческого достоинства
А до прихода христа все погрязшие в грехах были и вымирали почти? :lol:
Вивек,что лично вы,видите плохого в неограниченных сексуальных желаниях,ведь христианин имел женщину лишь в случае продолжения рода и никак для удовольствия своего и её!
Ну о христианстве и человеческом достоинстве,как о вещах взаимно протипвоположенных и говорить не приходится.
Христианская философия как раз подчеркивает и возвышает именно те качества человека, которые и составляют его сущность.
Oсобенно,христиане любят мучить людей!
Например,ярое противление анестезии при родах,а каково!
-
А чем является концепция отрицания истинности земного существования, которое является лишь подготовкой и "искуплением" первородных "грехов"? А что представляет из себя христианское посмертное существование? Разве не жизнеотрицание?
Частично с Вами соглашусь, - да, земная жизнь есть подготовка к жизни вечной. В другом - спорно. Во-первых, земная жизнь - истинная, она не иллюзия или майя (как в индуизме или в буддизме), жить надо, так как именна эта жизнь предопределяет жизнь небесную. Во-вторых, да, буддизм разнолик, но если сравнивать религиозные концепции Будды и Христа, мы лекго увидем разницу: Будда постулирует, что жизнь - страдание, единственный путь освобождение от страдания - прекратить жизнь. Чтобы прекратить жизнь необходимо отказаться от желания (камы, пр.), так как Будда мыслили в рамкам индуистской философии, где именно страсти, желания (гуны пракрити) определяют следующее рождение. Уничтожив желание, мы уничтожим следующую жизнь. Цель этого процесса - нирвана, угасание жизни, погружение в бесконечный и абсолют.
Проповедь Христа соврешенно противположна: даже рай - изобилие жизни! Так что, концепции противопложные: христианство выступает за вечную жизнь без страданий в раю, а буддизм - за уничтожение вечной жизни как источника страдания.
Насчет крови: после смерти Будды - первые его ученика сразу начали бивту друг с другом за право обладания телом умершего учителя. Религиозному сознанию свойственна нетерпимость и конфликтность, и не важно - буддизм это или христианство.
Кроме того, не следут придавать социально-экономические причинам войн, убийств религиозный характер. Религия сама по себе никогда не была причиной войн, а только предпоссылкой или поводом, иначе война никогда не прекращалась бы :). Например, религиозные войны во Франции. Суть: католики резали гугенотов. Причины: борьба гугенотов против частной собственности католической церкви, создание нового класса - буржуазии ,а следовательно, передел собственности, обнищание крестьян (так как натуральное хозяйство рухнуло, а лордам и феодалам понадобились земли для развития капиталистического хозяйства - так, в Англии происходили процессы "огораживания", то есть лорды просто выбрасывали крестьян с их земли! А потом этих бедолаг вешал король) и пр. Когда более-менее все было поделено - в 1589 году Генрих Наваррский, он же Генрих IV издал Нантский эдикт, где провозглашает основные прнципы веротерпимости. Религиозный повод к войнам как бы нивелируется.
Для Царства Небесного скопцы более уместны.
Конечно, но ИИсус не призывал всех к безбрачию - кто вместит. Идеалы монашества чужды первому христианству.
-
Религиозному сознанию свойственна нетерпимость и конфликтность, и не важно - буддизм это или христианство.
Христианская философия как раз подчеркивает и возвышает именно те качества человека, которые и составляют его сущность. Ограничение инстинктов ( сексуальных желаний, воли к власти, агресии и пр.) - дело общественно полезное и необходимое для выживания, сохранения человеческого достоинства.
Уважаемый, как это понимать?
-
политкорректность :)
-
Уважаемый, как это понимать?
Можно и как политкорректность :) Однако я не вижу противоречия. То, что религии присуще конфликтность и пр, не отрицает такое свойство христианской религии, как обожествление специфически человеческих качеств. Наоборот, эти два атрибута связаны друг с другом, так как апологетика разума, духа, слова и пр. может вызвать нетерпимость к "животному наследию" - сексу, сну, драке, пр.
-
Однако я не вижу противоречия. То, что религии присуще конфликтность и пр, не отрицает такое свойство христианской религии, как обожествление специфически человеческих качеств. Наоборот, эти два атрибута связаны друг с другом, так как апологетика разума, духа, слова и пр. может вызвать нетерпимость к "животному наследию" - сексу, сну, драке, пр.
Интересно, а на ком или на чём они (христиане) отрываются, утоляют свою нетерпимость, не пальцы же себе рубят и в молитвах лбы расшибают. Вот уже две тысячи лет культивируется сей антагонизм между духом и телом. Взращивается этакое раздвоенное в мыслях и действиях существо – примат вооцерквлённый.
-
Интересно, а на ком или на чём они (христиане) отрываются... Вот уже две тысячи лет культивируется сей антагонизм между духом и телом.
А повышенная конфликтность - вещь редкая. Большинство священников люди терпимые, спокойные. А для особо одаренных духом святым существовали различне ордена - иезуитов, пр.
Насчет антагонизма, - может быть. Однако все-таки многие христиане не так презрительно относятся к телу, которое есть творение божье. Христианская церковь утверждает примат духовного, или психического. Учит нас ценить свой разум, свою волю, чистоту чести и морали, - разве это плохо? Да, акценты выставлены не в пользу животности, но разве этой животности мало на земле? А где есть еще такой феномен, как человеческий разум?
Гуманистически понятое христианство не может быть вредным.
-
Гуманистически понятое христианство не может быть вредным.
Сказано (где?): По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.
Где добрые плоды христианства? Доброе ли это дерево?
Что христианство сделало полезного?
Как, каким образом можно гуманистически понять то, родоначальник чего провозглашает Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку — домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня
-
Где добрые плоды христианства? Доброе ли это дерево?Что христианство сделало полезного?
Формирование гуманизма, пусть и куцего. Утешение всех страждующих, а их было много: рабы, преступники, плебс и пр. Хранение культуры и письменности, хотя много дров наломано, но именно монастыри - центры грамотности и книжного дела. Недаром, есть архетип: монах=маг :) Но и само по себе христианство - явление культуры, отражение духовного мира человека, взятого в отдельной эпохе, отпечаток его развития.
Как, каким образом можно гуманистически понять то: "Я пришел разделить человека с отцом его
Испытание духа. Эти слова (правда, христа ли они?) демонстрируют нам готовность человека духовного презреть животно-кровные связи, и создать связи новые, построенные на идее, вере или групповой принадлежности. Это специфически челвоеческая черта и возможность. Кто моя семья и матерь моя? Христос отвечает: братья по вере. Это революция.
-
Формирование гуманизма, пусть и куцего.
Вот именно, куцего. Зачем нужен этот куцый гуманизм, когда есть не куцый?
Утешение всех страждующих, а их было много: рабы, преступники, плебс и пр.
Да-да, преступники — это самые нуждающиеся в утешении.
Хранение культуры и письменности, хотя много дров наломано, но именно монастыри - центры грамотности и книжного дела.
Кроме монастырей были и средневековые университеты. Грамотными в монастырях были только монахи, да и то не все. Книжное дело, говоришь? А какие книги там тиражировались? Научные и просветительские? Ни фига! Всё те же всевозможные библии.
Хранение культуры и письменности… Дохристианское греческое, римское, славянское, американское шибко сохранилось? Не шибко. Потому, что не просто не хранилось, а целенаправленно уничтожалось.
См. также старую тему о первопечатнике Иване Фёдорове, что я тут, было дело, открывал.
Но и само по себе христианство - явление культуры, отражение духовного мира человека, взятого в отдельной эпохе, отпечаток его развития.
Вот именно, в отдельной эпохе, отпечаток развития. Отпечаток, подобный окаменелостям ископаемых организмов. Всякому овощу своё время, и христанству место не в XXI веке, а в раннем средневековье.
Кто моя семья и матерь моя? Христос отвечает: братья по вере.
Христос отвечает: «И враги человеку — домашние его». Слово не воробей.
Заигрывать с христианством, уповая на то, что хорошее, что мельчайшими крупицами есть в нём, когда-нибудь прорастёт, это всё равно что пригревать змею на груди. Вся история христианства тому подтверждением.
-
Nussi: У нас в стране аборты были запрещены с 1936 по 1955 год и рождаемость поднялась.
Steen: Nussi, тема очень деликатная, боюсь какую-нибудь ерунду спороть, но давайте поговорим.
Что касается повышения рождаемости, то, видите ли, оное повышение как раз вполне укладывается в «мою» концепцию: 30-50 годы – это, во-первых, времена введения массовых вакцинаций детей от самых неприятных детских болезней, и повышения уровня медицинской помощи в самых «рожающих» регионах - в той же Средней Азии. А повсеместной практики регистрации новорождённых на третий день жизни, как Вы понимаете, не было. То есть количество родов в большинстве регионов вполне могло оставаться стабильным, а в статистику вошли те младенцы, которые выжили. Ведь, простите, если незарегистрированный ребёнок умирает на третьем месяце (или дне, или году) жизни от какой-нибудь инфекции, каким образом он может быть учтён сей лукавой дисциплиной? Учтены те, что получали какие-либо документы, и зарегистрированные во время переписи. То есть, выжившие, которых и стало больше.
Я уж не говорю о том, что родившиеся слабыми детишки порой даже в документах родильных домов не фиксировались до «выяснения обстоятельств», а потом, если выживали – регистрировались, а если нет – попадали в графу «мертворождённые». И эта практика ещё вовсю действовала в середине шестидесятых, я сама имела все шансы попасть в эту графу, так что информация «из самых первых рук». И – имейте в виду, в аграрной России, да ещё во время войны, в роддомах рождалось меньшая часть младенцев, так что статистика здесь даёт данные весьма далёкие от реальности. Это всё во-первых.
А во-вторых, это, насколько Вы помните, время также и массовой гибели детей от совсем других факторов, хотя тоже имеющих отношение к науке. Во время и после войн всегда много рожают. Любых войн. Причём, с «перекосом»: мальчиков рождается почему-то больше среднестатистического соотношения.
Лучший стимул к повышению рождаемости для матерей – это опасность, что уже рождённый ребёнок погибнет.
Не знаю, какого Вы возраста, но, думаю, Вы уже можете судить по собственному опыту: после серьёзной болезни ребенка, спустя какое-то время, появляется повышенный интерес к собственному здоровью и материальным возможностям, к младенцам просто патологическая тяга, а уж сны снятся…. То есть, что-то внутри нас толкает нас в нужном направлении…. И уверяю Вас, даже когда Вы будете вполне солидной дамой, в возрасте, в котором рожать уже «просто неприлично», сообщение Вашего взрослого сына о том, что он избрал себе, мягко говоря, небезопасную профессию, неизбежно ввергнет Вас в то же самое состояние сразу же, как только Вы отойдёте от шока. Другой вопрос, отдаём ли мы себе отчёт в том, что именно с нами происходит….
Ну, и в-третьих…. Видите ли, мнение о том, что способы избавления от нежелательной беременности были открыты в конце 19 века, а доступны стали в веке двадцатом, это, всё-таки, миф. Известны были всегда, и всегда, если была нужда, применялись. Так что, вряд ли запрет или разрешение абортов могли как-то серьёзно сказаться на рождаемости в преимущественно аграрной стране. На здоровье женщин – да, но на рождаемости…. Для городских, верующих в медицину, всегда оставалась возможность криминального аборта, а для деревенских, не оторвавшихся окончательно от земли – просто два стакана крепкого отвара цветков пижмы при задержке….
Nussi: Выживали по разному. Лично у одной из моих прабабок было 11 детей, выжили 10.
Steen: Героиня Ваша прабабка. Серьёзно. Вообще-то следует считать доживших до репродуктивного возраста и давших потомство…. У одной из моих было 14 детей, выжило 9, до репродуктивного возраста дожили и оставили потомков четверо. Ну, деды и бабки у меня рождения годов десятых-двадцатых, а там, сами понимаете, война, да и голод (Поволжье). У другой, кстати, было 5 детей, выжило 3, оставил потомство один…. Так что, действительно, выживали по-разному.
Nussi: По расчетам Менделеева, нас (жителей России) в 2000 году должно было быть порядка 500 миллионов при сохранившихся темпах размножения (с учетом той самой высокой детской смертности). Это в расчете на век. Так что наша прежняя российская рождаемость большой погоды бы не сделала - темпы не те. Современное население растет в основном за счет Африки, Китая и Индии с Индонезией.
Steen: Nussi, или Вы меня не поняли, или я Вас. Менделеев рассчитал, что нас будет полмиллиарда, а нас, насколько я понимаю в два с половиной раза меньше! Была высокая детская смертность, и высокая же, превышающая её рождаемость. Если бы детская смертность сократилась, а она сократилась, а рождаемость осталась на прежнем уровне, нас должно бы быть больше, а не меньше. А Вы говорите, «погоды бы не сделала»! Проблема в том, что вслед за снижением детской смертности снизилась и рождаемость. По природным механизмам. Наличие каких-то иных факторов я не отрицаю, повлияли и массовая занятость женщин в производстве, и эмансипация, которая является следствием именно этой занятости, а не «равенства и братства». И войны, и репрессии, и геноцид, который касался не только мужчин, но в равной степени и женщин, а именно от количества женщин зависит численность популяции. Но основным фактором я всё же считаю именно этот природный механизм сохранения баланса между детской смертностью и рождаемостью на популяционном уровне.
Nussi: Что касается зависимости рождаемости от уровня материального благосостояния, то есть такая статистика, есть и графики. Зависимость сложная, но общая тенденция ясна - чем больше уровень, тем меньше рождаемость. Хотя бывают исключения при определенных обстоятельствах.
Steen: Даже слишком сложная зависимость…. Слишком сложная! Nussi, если взять какой-нибудь определённый период прошлого, то разница в материальном благосостоянии, скажем, столбовых дворян и их крепостных, фараонов и рабов, королей и пастухов была чудовищная. А рожали столбовые дворянки и крестьянки одинаково.
Так что, выявление «общей тенденции» из графиков, составленных на основе статистики 20 века, отнюдь не гарантирует того, что Вы упрётесь носом именно в причину проблемы, а не в одно из следствий. Из этих графиков видно, что снижение и стабилизация рождаемости, часто на уровне, не обеспечивающем воспроизводство населения, наблюдается в «благополучных» странах. Но, милая моя, в любой из этих стран «внутри популяции» никакой такой прямой зависимости не наблюдается! Миллиардерша вполне может быть счастливой матерью многочисленного семейства, а женщина с более чем скромным доходом прожить жизнь бездетной. Статистика считает средние, общепопуляционные цифры.
Зато заметьте, что в этих благополучных странах высокий уровень социальной защиты и медицинского обслуживания, обеспечивающий практически выживание КАЖДОГО рождённого ребенка! И весьма низкие цифры детской смертности держатся там лет полтораста уже!
А Африка, Китай, Индия с Индонезией только в середине прошлого века стали приобщаться к таким благам цивилизации, как квалифицированное родовспоможение, педиатрия и прививки. Там смертность уже снизилась достаточно, чтобы вызвать демографический взрыв, но уровень её нестабилен и не влияет пока на уровень рождаемости. И в этих странах тоже нет никакой прямой зависимости между материальным положением женщины и количеством у неё детей. Рожают как бедные, так и богатые, а статистика, опять-таки, считает общепопуляционные цифры.
Так что плюньте на эту «сложную зависимость» и попробуйте составить свой график: уровень детской смертности и уровень рождаемости в каждой популяции за последние, скажем 150 лет. И посмотрите, какая будет зависимость, сложная или простая, как две линии, некоторым отставанием копирующие одна другую.
Nussi: Раньше рожали потому, что дитя господь дал или Аллах, а не потому, что не выжил какой-то процент детей.
Steen: А сейчас почему рожают? :twisted: «Так получилось», «не уследили», «пора бы уже», «у всех есть дети, и у меня должны быть». То есть, социальный стереотип, что женщина ДОЛЖНА иметь детей плюс «бог дал». Никакой принципиальной разницы. Вы, похоже, не отдаёте себе отчёт, что решение родить принимается не рассудком. Рассудок только предоставляет аргументы за или против. Никакие рассуждения, никакие уговоры, никакие угрозы не остановят женщину, если она хочет этого ребёнка, который внутри неё. Равно, как и если не хочет. Ну, вот другие у неё на данный момент приоритеты.
Nussi: И потому, что не знали, как надежно предохраниться.
Steen: Nussi, посчитайте количество постных дней в году (в постный день нельзя заниматься сексом), включая среды и пятницы каждой недели, разделите оставшееся количество на пять (так как женщина по физиологическим причинам не в любой день способна зачать), прибавьте фактор случайности (временное недомогание, приезд гостей, молитвенное усердие, поездка на богомолье, просто «не до этого»), и получится, что у православной семьи шансов стать многодетной практически нет. :twisted: То есть совершенно незачем им предохраняться. В таких условиях беременность – действительно дар божий. Шучу. А если серьёзно, то, повторяю – возможность избавиться от нежелательной беременности у женщины есть всегда. Рожают потому, что хотят, или потому, что женщина задавлена социальными стереотипами или иными условиями жизни настолько, что не осознаёт себя как личность. Это уже не женщина, а действительно ходячая матка.
Nussi: Если в наше время умрет ребенок, не станет же женщина из-за этого рожать двоих?
Steen: Это Вы у гинекологов со стажем спросите. И Вам ответят, что случаев таких – сколько угодно. Не вынашивающие беременность с маниакальным упорством беременеют по несколько раз в году. Умирает от болезни или случайно гибнет один ребёнок на двухсотквартирный дом – через два-три года во всех подъездах коляски. Особенно, если похороны были помпезные. Здравого смысла в этом нет никакого. Но, повторяю, решение родить принимает не рассудок.
Nussi: А сейчас у нас планируют, сколько детей иметь. Да и капитал (если у кого он есть) зачем делить на много частей - не целесообразно...
Steen: А родовое поместье делить на четверых – целесообразно? 8) А делили. Или, пожалуйста вам майорат/минорат: один получает всё, а остальные – как могут.
Вообще, Вы правы, конечно, в том, что у нас сейчас есть больше возможностей НЕ РОЖАТЬ, если мы этого не хотим. И даже не беременеть. Но у китаянок и индонезиек есть все эти же возможности! Вопрос не в том «почему не рожают», а «почему рожают», а в этом никакой здравый смысл не ночевал никогда. Ведь рожают больше, чем могут прокормить, как на уровне семьи, так и на уровне государства. Почему рожают – вот в чём главный вопрос демографии, и без ответа на него бессмысленно даже пытаться вести какую-то демографическую политику.
-
Atmel: Не думаю, что Иисус имел и половые отношения со своими учениками, в частности, самым юным - Иоанном. "У греков, у которых в числе инвертированных встречаются самые мужественные мужчины, ясно, что не мужественный характер мальчика, а телесное приближение его к женскому типу, так же, как и женские душевные свойства его, робость, сдержанность, потребность в посторонней помощи и в наставлении, разжигали любовь в мужчине." (Фрейд З. Три очерка по теории сексуальности). Но отношения у них все равно были очень трогательными. Однако, и у Платона (и даже спартанцев) отношения между наставником и учеником строились как интимные
(вплоть до сексуальных), и у него считалось, что таким образом ученик может глубже постичь учение путем "слияния" с образом наставника, которого любил и уважал. В любом случае, Иисус пошел против религиозных и социальных устоев, и огульно ругать
на чем свет стоит этого человека не можно.
Steen: Я, вообще-то, тоже не думаю, что Иисус был педерастом. Недаром, при обсуждении этого вопроса сразу всплыли греки. «Возлёг» и «возлежал» это ведь в евангелиях не случайно. Просто были евреи-националисты, и евреи гм… западники. А Запад для них – это же был Рим, а раньше – Греция. «Возлежали» они в триклинии, кушать так было принято, по греческому обычаю – лёжа. Вот где собака зарыта! «Западник» был Иисус, «западник». Агент Рима. Вот отсюда и проповедь равенства людей перед богом, их еврейские наци искренне считали себя богоизбранным народом, а остальных – швалью, мусором. А фактически были под этой швалью, под Римом. И вся рассказанная в евангелиях история здорово напоминает мне житие политического нелегала. Все эти странности с внезапными отъездами, неврастеническими страхами, уверенностью в собственной гибели, и «не говори никому, что встретил меня», и неизвестно откуда взявшимися знаниями, и спокойным сном во время «шторма» на мелководном озере, который для сухопутных евреев был страшен, а привычный к морским поездкам человек его и не заметил. В чьих интересах велась пропаганда – неизвестно. Может, в интересах Рима, может из тех соображений, что нагнетание конфликта с могущественной метрополией - самоубийство для Иудеи…. Нда-а…. :roll: но политики там – больше, чем надо, это мне ясно.
-
Vivekkk, а Вы точно знаете, что такое «духовное в человеке» и от кого его надо спасать; есть ли, и какое именно «отличие человека от животных» и какова «специфика существования человеческого»?
И только ли «христианство - это мечта человека вырваться из темных и страшных тисков своей судьбы – смерти».
И, бога ради, объясните мне, что хорошего в том, чтобы мечтать о невозможном? Как вообще, так и по отношению к идее свободы и равенства людей.
-
Вот пример патологического состояния(взято с курайника:
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=66899)
Всю ночь размышляла что может быть страшнее женского одиночества… Только смерть близкого человека.
Мое одиночество очень давнее, запущенное, хроническое, спрятанное глубоко внутри, тщательно маскируемое. Но иногда, наверное все имеет предел, оно взрывается и выплескивается на окружающих. Сейчас видимо очередной рецидив.
Причины своего одиночества я тщетно ищу много лет. Я привлекательная, молодая (внешне) женщина, не обделенная интеллектом и чувством юмора (не в данный момент). Чтобы себя как-то отвлечь, много работала и сейчас имею приличное материальное положение, хорошую должность. Ночью я могу реветь, а днем я должна выглядеть благополучной и счастливой. Пока мне это удается. Но что делать дальше? Я понимаю, что мой накопленный негатив, уныние, отчаяние, мысли о самоубийстве ни к чему положительному и светлому привести не могут. Замкнутый круг.
В Библии сказано «стучите, и Вам откроют». Я долблю головой эту дверь много лет. В чем причина? Я плохо стучу? Я недостойна? Нужно стучать всю жизнь и тебя услышат к старости?
В момент отчаяния я была у «бабки» - целительницы. Сказала, что у меня негативная карма рода + приобретенная «порча», и еще какая-то. Линии брака у меня нет. Я поверила. Но смириться не могу. Я безумно хочу иметь семью, детей. Ни материальное благополучие, ни какие жизненные ценности не приносят мне радость. Я могу сказать, что Бог не обделили меня ни чем, у меня есть все, кроме семьи. Для кого-то этого было бы достаточно, мне же это отравляет всю жизнь.
Я пишу не для того, что выплеснуть свою боль. Я кричу: ЧТО ДЕЛАТЬ?
Я хочу услышать советы, конструктивные предложения. Мож какие-то есть особые молитвы, обряды. Может кто-то сам побывал в таком состоянии – что делал? Кто может, помолитесь о душевном здравии рабы Ирины, мне его очень не хватает.
Маразм крепчал,деревья гнулись!
И под этим маразмом может искренне подписаться половина наших соотечественниц. Это не одиночество, блин, а дурь чистой воды. Мужики пока ещё не перевелись, в том числе и желающие жить в браке. В чём проблема-то? Так и хочется сказать: идиотка, ты же не просто семью хочешь, а такого мужика, которого ты сама себе придумала, а такового урода в природе, слава богу, не наблюдается…. Правильно говорит мой начальник: бабы дуры не потому, что дуры, а потому, что бабы! :twisted:
-
Вот именно, куцего. Зачем нужен этот куцый гуманизм, когда есть не куцый?
Хотя бы такой при условии войны всех против всех, что было характерно после падения Римской империи. А как создавались варварские государства? Хотя готов признать, что христиаский гуманизм во многом был только на словах.
Да-да, преступники — это самые нуждающиеся в утешении.
Не всегда преступник - идеологически преступник :) Во времена РИмской империи многие преступники шли на нарушение закона от безысходности, - те же рабы, разорившиеся ремесленики и пр.
Кроме монастырей были и средневековые университеты. Грамотными в монастырях были только монахи, да и то не все.
Надо заметить, что университеты появились намного позднее монастырей, кроме того, первые такие университеты основывались в самих монастырях (например, в Британии).
Книжное дело, говоришь? А какие книги там тиражировались? Научные и просветительские? Ни фига! Всё те же всевозможные библии. Хранение культуры и письменности… Дохристианское греческое, римское, славянское, американское шибко сохранилось?
Наука - позднее явление, но книги греческих, римских авторов хранились именно монахами. Сочинения Аристотеля, Платона и т.д. Не говоря уже о том, книги современников так же сохранялись в монастырях. В условиях полной безграмотности, когда книга шла как сырой материал бумаги и т.д. только монахи и священники удерживали слабый огонек цивилизации и просвещения.
-
И, бога ради, объясните мне, что хорошего в том, чтобы мечтать о невозможном? Как вообще, так и по отношению к идее свободы и равенства людей.
Мечта о невозможном - это стимул развития. Мечтающий не считает что-то невозможным, наоборот, все можно достичь при условии N. Если мы говрим себе - это невозможно, мы режем самих себя. Ну нельзя быть такими убежденными материалистами :) ! Благодаря таким мечтам человечество осмыслило себя, создало культуру и цивилизацию (хотя такие мечты - вторичны).
-
В условиях полной безграмотности, когда книга шла как сырой материал бумаги и т.д. только монахи и священники удерживали слабый огонек цивилизации и просвещения.
А не был бы этот огонёк куда ярче, кабы не церковное «просвещение»? Кто поверг Европу в состояние полной безграмотности, не христианство ли?
-
А не был бы этот огонёк куда ярче, кабы не церковное «просвещение»? Кто поверг Европу в состояние полной безграмотности, не христианство ли?
Причины безграмотности, как вы и сами хорошо знаете, совершенно в другом. Христианство тут ни причем, более того, грамотность была необходима церкви, хотя соглашусь с вами - не тотальная (хотя и щас такой нет), но грамотность церковь распространяла. Изучение и чтение Библии невозможно без знания алфавита, письменности и т.д.
-
Изучение и чтение Библии невозможно без знания алфавита, письменности и т.д.
Какого алфавита, какой письменности? На каком языке — на местном живом или мёртвом? Как правило, на мёртвом. Переводы на национальные языки и распространение переводов веками напролёт не только не приветствовалось церковью, а и жестоко преследовалось. Вплоть до смертной казни.
А почему? Да потому, что текст на непонятном чужом языке гораздо легче интерпретировать так, как тебе выгодно, чем церковь на протяжении веков и занималась.
Неслучайно даже совремнные канонические тексты написаны, мягко говоря, странным языком, с живым имеющим мало общего. Причина та же.
Кого выращивала церковь, кое-кого обучая грамоте на мёртвых языках? Молодое пополнение рядов служителей церкви — только и всего.
http://www.ateism.ru/statistics.htm (http://www.ateism.ru/statistics.htm)
-
Да потому, что текст на непонятно чужом языке гораздо легче интерпретировать так, как тебе выгодно, чем церковь на протяжении веков и занималась.
Неслучайно даже совремнные канонические тексты написаны, мягко говоря, странным языком, с живым имеющим мало общего. Причина та же.
Да и сейчас, чуть что — например, если оказывается, что Давид всех пленных обработал так, как Гитлер не сподобился — ссылаются на "ивритский оригинал".
-
Если мы говрим себе - это невозможно, мы режем самих себя.
Вивеккк! Ай эм сорри, но крайности, в которые Вы бросаетесь, меня просто умиляют :roll: Если я говорю себе, что завтра у меня не найдется позавчера умершей бабушки, которая завещала мне сотню миллионнов бакинских, это не значит, что я режу себя. Это значит лишь, что я еще не полный идиот. Вот и всё. Не более.
-
Вопрос не в том «почему не рожают», а «почему рожают», а в этом никакой здравый смысл не ночевал никогда.
Стопудово!
Ведь рожают больше, чем могут прокормить, как на уровне семьи, так и на уровне государства. Почему рожают – вот в чём главный вопрос демографии, и без ответа на него бессмысленно даже пытаться вести какую-то демографическую политику.
Вопрос - павло. Просто всё дело в том, что люди, создав цивилизацию, решили, что тем самым отменили все инстинкты (в т.ч. и половой), а на самом деле - хрен-то там... :?
-
Какого алфавита, какой письменности? На каком языке — на местном живом или мёртвом? Как правило, на мёртвом. Переводы на национальные языки и распространение переводов веками напролёт не только не приветствовалось церковью, а и жестоко преследовалось. Вплоть до смертной казни.
Правильно, - с одной стороны. А с другой? Мефодий и Кирилл - библия на славянском языке (грубо говоря), алфавит. Цель? Распространение идей Библии и влияния Византии на Русь. Далее, Реформация в Германии - перевод Библии на немецкий язык, - кого казнили? Никого даже Лютера. Какой век? 16-й!
А разве после падения Западной Римской империи латинский язык стал "мертвым"? Отнюдь! Существовал еще лет три как разговорный (не забывайте и Восточную Римскую империю - Византию). А разве рапсространение греческого, латинского языка - это не распространение письменности на этих языках? А что существовали более великие произведения, чем труды Платона, Аристотеля, Сенеки, Аврелия, Ксенофонта, Лукиана, Апулея, Кара, Гераклита, Демокрита, Эпикура, Эпиктета, Филона Александрийского и пр, т.д.? А на каких языках писали и говорили эти люди? Латинском, греческом! Следовательно, распространение, как вы выразились, "мертвых" языков приводило к просвещению, прогрессу ума.
-
Если я говорю себе, что завтра у меня не найдется позавчера умершей бабушки, которая завещала мне сотню миллионнов бакинских, это не значит, что я режу себя. Это значит лишь, что я еще не полный идиот. Вот и всё. Не более.
Как всегда: пришел юрист и все опошлил. Не надо сравнивать наследство и культуру. Христианство - это духовное наследие (простите за использование вашего термина), которое во многом отличается от отношений наследования имущества, прав и пр. Если мы не изучим христианство, не оценим его красоту, то мы безвозратно потеряем часть человеческой Культуры, мы, в конечном счете, от себя отнимем долю ума, знаний и способности к пониманию.
-
распространение, как вы выразились, "мертвых" языков приводило к просвещению, прогрессу ума.
И где плоды этого прогресса? http://www.ateism.ru/statistics.htm (http://www.ateism.ru/statistics.htm)
-
Мефодий и Кирилл - библия на славянском языке (грубо говоря), алфавит. Цель? Распространение идей Библии
О чём я и говорю — распространение «Библии», а не просвещение.
И я уж тут писал, было дело, что согласно свидетельствам одного из них — Кирилла — у славян уже была своя письменность, но какая именно — до нас эти сведения не дошли. Не стараниями ли церкви?
и влияния Византии на Русь.
А народу, не государству, это влияние очень нужно было?
кого казнили?
Далее до самого конца взято отсюда: http://www.svitlo.net/bibloteka/kakw/kakw3.html (http://www.svitlo.net/bibloteka/kakw/kakw3.html)
Попытки перевести отдельные книги Библии на язык простого народа, неоднократно предпринимавшиеся в средневековые времена, наталкивались на сильнейшее сопротивление кардиналов и епископов: они боялись, как бы народ, получив в свои руки Библию, не стал понимать ее иначе, чем официальная церковь. В 1199 году в Лионе (Франция) несколько человек было схвачено и сожжено на костре за перевод Библии на родной язык и раздачу ее среди народа. Эти мученики были вальденсерами, участниками разновидности евангельского движения, вероятно возникшего в одиннадцатом веке.
В Англии первые переводы книг Библии были предприняты еще в восьмом веке, но до появления ее первого полного перевода прошло еще шесть веков. Этот труд взял на себя английский Ученый и священник Джон Уиклифф. Совместно с Джоном Перви и Николасом фон Херефордом они закончили этот труд в 1388 году. Рукопись этого перевода была размножена в глубокой тайне (из страха перед церковными властями). Готовые копии Уиклифф раздал своим сторонникам (т.н. лоллардам), которые были (в качестве проповедников-самоучек) разосланы для чтения и разъяснения Библии в города и деревни Англии. Эти мужественные люди часто попадали в плен и получали наказания за свою деятельность, многие даже были сожжены на костре. Сам Уиклифф умер до начала этих преследований, но его тело было выкопано из могилы и сожжено, а прах брошен в реку.
В Англии этот труд выполнил оксфордский ученый и священник Уильям Тайндейл, большим желанием которого было дать своим соотечественникам печатную Библию на родном языке. Из-за преследований церковных властей Тайндейлу пришлось переселиться в Гамбург, где он, рискуя быть жестоко наказанным, тайно начал свою работу. После окончания работы над Новым Заветом ему уже удалось договориться с одним издателем, но властям стало известно о его деятельности. Тайндейлу пришлось бежать в другую область Германии. Там в 1525 году ему удалось отпечатать 3000 экземпляров Нового Завета. Многие экземпляры были тайно провезены купцами в Англию, где они были восприняты с большой радостью. Несмотря на то, что многие книги обнаруживались и сжигались, печатный станок работал быстрее церковных преследователей. В это время Тайндейл продолжая свою работу в Германии, откорректировал перевод Нового Завета и перевел некоторые книги Ветхого. Когда работа была сделана больше чем наполовину, он был предан и попал в тюрьму под Брюсселем. Полтора года спустя он был задушен и сожжен на костре. Его последние слова были:
«Боже, открой глаза королю Англии!» Его работу продолжили другие, и в 1535 году перевод был полностью завершен. За это время настрой властей изменился, и второе издание этой «Цовердале Библе» вышло уже с одобрения короля. Молитва Тайндейла была услышана!
В Нидерландах уже в 9—10 веках были известны различные переводы Псалмов на голландские диалекты. Примерно 1400 годом датируется перевод Нового Завета и Псалмов Йохана Шуткена. Первой печатной нидерландской Библией была Historie-Bijbel» 1477 года (т.о. ей уже более 500 лет), изданная в , городе Дельфт Якобом Якобсзооном ван дер Меером и Маури-тиусом Йемантсзооном ван Миддельборх и известная под названием «Дельфтская Библия». Эта Библия содержала только Ветхий Завет без Псалмов и основывалась на «Historie-Bijbel» 1360 года, переведенной с латинского неизвестным фламандским автором; спорные и непонятные места объяснялись в ней по «Исторической схоластике» Петра Кометора, жившего не позднее 1150 г. И издание голландской Библии не обошлось без пролития крови. Так, в 1526 году вышла знаменитая «Lisveld-Bijbel», напечатанная Якобом ван Лисвелдом в Амстердаме и снабженная его пометками. В 1545 году Лисвелду пришлось расплатиться за свою веру: он был обезглавлен! Примечание о том, что люди могут получить спасение лишь через Иисуса Христа, сделанное им на полях Библии, церковные власти сочли преступлением! После этого первого полного издания Библии на голландском языке последовали и другие: были изданы римско-католическая, менонитская и лютеранская Библии. Наконец, в 1562 году в Эмдене вышла знаменитая «Deux-Aes-Bijbel», названная так за комментарии на полях и пленившая сердца голландских сторонников Реформации. Второе издание этой Библии было предпринято в 1571 году Яном Канином в Дортрехте: это была первая из изданных в Голландии реформированных Библий. К сожалению, Яну Канину пришлось оплатить ее появление собственной жизнью.
-
то мы безвозратно потеряем часть человеческой Культуры
Ага, как уже, потеряли каннибализм, рабство и т.п. явления.
-
то мы безвозратно потеряем часть человеческой Культуры
Ага, как уже, потеряли каннибализм, рабство и т.п. явления.
Так уж ли мы их потеряли?
-
Тогда тем паче христианству ничего не грозит.
-
Вопрос не в том «почему не рожают», а «почему рожают», а в этом никакой здравый смысл не ночевал никогда.
Стопудово!
Ведь рожают больше, чем могут прокормить, как на уровне семьи, так и на уровне государства. Почему рожают – вот в чём главный вопрос демографии, и без ответа на него бессмысленно даже пытаться вести какую-то демографическую политику.
Вопрос - павло. Просто всё дело в том, что люди, создав цивилизацию, решили, что тем самым отменили все инстинкты (в т.ч. и половой), а на самом деле - хрен-то там... :?
павло, Коль, это неиспользуемое органическое удобрение.... Мою оппонентку беспокоит демографическая ситуация в России, я ей и пишу, что для того, чтобы попытаться в неё вмешаться, нужно ответить не на вопрос "почему не рожают", а на вопрос"почему рожают", только тогда можно понять, что, собственно, происходит, и что делать.
-
И, бога ради, объясните мне, что хорошего в том, чтобы мечтать о невозможном? Как вообще, так и по отношению к идее свободы и равенства людей.
Мечта о невозможном - это стимул развития. Мечтающий не считает что-то невозможным, наоборот, все можно достичь при условии N. Если мы говрим себе - это невозможно, мы режем самих себя. Ну нельзя быть такими убежденными материалистами :) ! Благодаря таким мечтам человечество осмыслило себя, создало культуру и цивилизацию (хотя такие мечты - вторичны).
Vivekkk, Вы же педагог! :shock: Сознание, что нечто невозможно - не стимул, а тормоз развития! Покажите человеку, что нечто ВОЗМОЖНО, и скажите: «у тебя обязательно получится» - тогда он и будет пыхтеть. А за фразы типа «ты всё равно не сможешь» я бы язык отрезала. Без анестезии. В христианстве всё-таки главным стимулом «развития» является не стремление к мечте, а страх вечных мук. Для подавляющего большинства. Страх, конечно, более сильный стимул, чем мечта, поэтому у них так хорошо и получается. Человечество «осмыслило себя» (а это не вчера произошло) не благодаря мечтам, а благодаря тому, что накопило определённый объём информации, фактов, из которых можно стало сделать какие-то выводы. Уверяю Вас, процесс анализа информации происходит у многих автоматически, и даже не всегда требует сознательных усилий. (Усилий требует изложение аргументов и выводов в доступной другим форме). То есть, вполне достаточно самого наличия фактов, чтобы человек начал анализировать. Бессознательно. А потом, РАЗ – и он ЗНАЕТ, что из этих фактов следует. Культура тоже не продукт мечты, а продукт приспособления (в том числе психологического) определённой группы людей к определённому образу жизни в определённых условиях.
-
Мою оппонентку беспокоит демографическая ситуация в России, я ей и пишу, что для того, чтобы попытаться в неё вмешаться, нужно ответить не на вопрос "почему не рожают", а на вопрос"почему рожают", только тогда можно понять, что, собственно, происходит, и что делать.
Так я и говорю, что рожают, потому что так велит природа-матушка (инстинкты, щедро удобренные соответствующим воспитанием девочек; я это по своей жене хорошо вижу. И не по ней одной.) А более внятного ответа на вопрос "почему рожают?" найти попросту НЕВОЗМОЖНО.
-
Все равно, нельзя нигилистически относится к христианству и его истории. Монастыри и церкви выполянли, хоть и ограниченно, роль источника знаний и письменности. После падения Западной Римской империи начался хаос войн и разорений, и только церковь смогла сохранить для нас ценные рукописи и языки. Неправильно будет требовать от церкви распространения материализма или науки - эти явления еще не определились в самостоятельную отрасль знаний. Реакционную роль церковь начинает играть где-то в XVI веке.Необходимо понимать логическую истинность диалектического подхода к историческим явлениям: церковь была и хорошей, и плохой, но в разное время и в разных отношениях.
-
Steen, прошу прощения за паузу, отвечаю на Ваши сентенции.
Вы написали столько всего, что страшно даже браться отвечать. Но придется. Не обессудьте за объем. Я понимаю Ваше желание подогнать факты под теорию, но не одобряю.
Steen писал(а): Во время и после войн всегда много рожают. Любых войн.
Конечно. Вот Вам и еще хороший способ, помимо эпидемии дифтерита, увеличить нашу рождаемость: давайте воевать!
Ударим сетевыми и экономическими войнами по низкой рождаемости в стране!
Steen писал(а): Лучший стимул к повышению рождаемости для матерей – это опасность, что уже рождённый ребёнок погибнет.
В наше время это не работает так, как бы Вам хотелось. Если умрет ребенок, максимум мать родит другого (если есть возможность и желание, коих может и не быть), но не двух же и не трех, как Вы проповедуете. Тому есть масса причин, причем не воображаемых, а вполне реальных. Ибо в наше время, в отличие от времен до XX века решение иметь ребенка чаще всего принимается сознательно, а не подсознательно, как Вы пишете.
Steen писал(а): И эта практика ещё вовсю действовала в середине шестидесятых, я сама имела все шансы попасть в эту графу
Как ни смешно, но я, похоже, тоже, и в те же времена…
Steen писал(а): к младенцам просто патологическая тяга, а уж сны снятся….
Чудеса… Такого не наблюдала еще – ни сознательно, ни подсознательно…
Хотя дети болели, и тяжело… Это ВАШ личный опыт, не стоит его абсолютизировать.
Steen писал(а):
И – имейте в виду, в аграрной России, да ещё во время войны, в роддомах рождалось меньшая часть младенцев, так что статистика здесь даёт данные весьма далёкие от реальности.
Речь не о статистике младенцев, рожденных во время войны, а о том, что аборты отменили в 55 году по причине того, что рождаемость устраивала правительство, то есть прирост населения с учетом смертности был приемлемым. И уж никак этот прирост населения не объясните Вы повышением детской смертности. Наоборот, уменьшение детской смертности и смертности вообще привело к росту населения. Вы же хотите сказать, что женщины стали рожать больше, ибо у них погибали в большом количестве дети… Извините, чушь.
Я говорю, что рождаемость во времена запрещения абортов повысилась. Вы пытаетесь доказать, что это произошло благодаря увеличению смертности детей и последующим якобы таким увеличением рождаемости, что оно не только перекрыло эту смертность, но и дала прирост…
Steen писал(а):
мнение о том, что способы избавления от нежелательной беременности были открыты в конце 19 века, а доступны стали в веке двадцатом, это, всё-таки, миф. Известны были всегда, и всегда, если была нужда, применялись.
Речь не о том, что не было известно, как избавиться от нежелательного плода, а о том, как не забеременеть, о планируемой беременности.
Steen писал(а):
вряд ли запрет или разрешение абортов могли как-то серьёзно сказаться на рождаемости в преимущественно аграрной стране.
Причем здесь аграрная страна? Крестьянство подрезали под корень, во многих отраслях промышленности мы обогнали немцев… Какая аграрная страна? А то что запрет сказался – это исторический факт.
Steen писал(а):
Вообще-то следует считать доживших до репродуктивного возраста и давших потомство….
Кому следует и для чего? Вы писали, что раньше на Руси выживал 1 ребенок из 3-4, мол, поэтому много рожали. Я возразила конкретным примером. Если Вам интересны подробности выживания моих предков, то имеется генеалогическое древо на 10 колен. Вы же пишете, что детская смертность повышает рождаемость, а не какая другая… Или Вы скажете, что как только у Ваших детей появилось потомство, Вы перестали тянуться к младенцам и видеть странные сны?
Steen писал(а):
Если бы детская смертность сократилась, а она сократилась, а рождаемость осталась на прежнем уровне, нас должно бы быть больше, а не меньше. А Вы говорите, «погоды бы не сделала»! Проблема в том, что вслед за снижением детской смертности снизилась и рождаемость.
Если бы да кабы… По Вашей теории, если детская смертность сократилась, то должна была сократиться и рождаемость, и нас не могло бы стать больше, но ведь стало… Если бы не было других факторов, влияющих на рождаемость и смертность, если бы не было войны, геноцида и проч. Да и вообще, если бы рождаемость зависела от детской смертности, то Вы были бы правы…
Steen писал(а):
А рожали столбовые дворянки и крестьянки одинаково.
Сказки.
Steen писал(а):
Миллиардерша вполне может быть счастливой матерью многочисленного семейства, а женщина с более чем скромным доходом прожить жизнь бездетной. Статистика считает средние, общепопуляционные цифры.
Естественно, кто спорит с очевидным? Но средние цифры и говорят об общей закономерности, а не о частностях, как Вы.
Steen писал(а):
в любой из этих стран «внутри популяции» никакой такой прямой зависимости не наблюдается!
Наблюдайте сами.
Steen писал(а):
Так что плюньте на эту «сложную зависимость» и попробуйте составить свой график: уровень детской смертности и уровень рождаемости в каждой популяции за последние, скажем 150 лет.
Спасибо за совет. Кому надо, тот пусть и строит. Особенно, чтобы подтвердить СВОЮ теорию.
Steen писал(а):
Там смертность уже снизилась достаточно, чтобы вызвать демографический взрыв, но уровень её нестабилен и не влияет пока на уровень рождаемости. И в этих странах тоже нет никакой прямой зависимости между материальным положением женщины и количеством у неё детей. Рожают как бедные, так и богатые, а статистика, опять-таки, считает общепопуляционные цифры.
Вы сами запутались. Смертность снизилась, чтобы вызвать демографический взрыв или повысилась, как Вы тут пытаетесь доказать?
Steen писал(а):
Nussi: Раньше рожали потому, что дитя господь дал или Аллах, а не потому, что не выжил какой-то процент детей.
Steen: А сейчас почему рожают? «Так получилось», «не уследили», «пора бы уже», «у всех есть дети, и у меня должны быть». То есть, социальный стереотип, что женщина ДОЛЖНА иметь детей плюс «бог дал». Никакой принципиальной разницы. Вы, похоже, не отдаёте себе отчёт, что решение родить принимается не рассудком. Рассудок только предоставляет аргументы за или против. Никакие рассуждения, никакие уговоры, никакие угрозы не остановят женщину, если она хочет этого ребёнка, который внутри неё. Равно, как и если не хочет.
Это Вы не отдаете себе отчет, что решение в наши времена принимаются именно чаще рассудочно. Разница принципиальнейшая, просто Вы, извините, не уловили: Бог послал или я сама хочу и завожу, или не завожу.
Steen писал(а):
Умирает от болезни или случайно гибнет один ребёнок на двухсотквартирный дом – через два-три года во всех подъездах коляски … Здравого смысла в этом нет никакого.
Нет ни здравого смысла, ни правды.
Steen писал(а):
Вопрос не в том «почему не рожают», а «почему рожают», а в этом никакой здравый смысл не ночевал никогда. Ведь рожают больше, чем могут прокормить, как на уровне семьи, так и на уровне государства. Почему рожают – вот в чём главный вопрос демографии, и без ответа на него бессмысленно даже пытаться вести какую-то демографическую политику.
Это для кого как. Для китайцев – да, для нас – нет. Почему рожают и почему НЕ рожают - вопросы диалектически взаимосвязанные. Если понять почему у нас НЕ рожают, станет ясно, что надо сделать, чтобы рожали. Если писать еще и об этом, эта тема превратится в мой монолог.
Прошу прощения еще раз за объем. Это со мной первый и последний раз.
-
http://www.ateism.ru/statistics.htm
Это вообще чушь какая-то, какой эдиот это делал? :lol: :lol: :lol:
-
Это вообще чушь какая-то, какой эдиот это делал?
А ты бы фактами опроверг, фактами. Есть у тебя факты?
У тебя есть только гримасы.
-
Все равно, нельзя нигилистически относится к христианству и его истории. Монастыри и церкви выполянли, хоть и ограниченно, роль источника знаний и письменности. После падения Западной Римской империи начался хаос войн и разорений,
А не была ли она сами источником хаоса и разорений?
и только церковь смогла сохранить для нас ценные рукописи и языки.
Кабы не активная деятельность церкви, до нас дошло бы гораздо больше древних рукописей. Или церковь целенаправленно не уничтожала книг целыми библиотеками разом? Или церковь не запрещала и не уничтожала литературу на национальных языках?
Неправильно будет требовать от церкви распространения материализма или науки - эти явления еще не определились в самостоятельную отрасль знаний.
Если бы не деятельность церкви, это произошло бы веков на пятнадцать раньше.
Реакционную роль церковь начинает играть где-то в XVI веке.
А до этого она была белой и пушистой, никого не жгла на кострах, не уничтожала целых народов и культур?
Необходимо понимать логическую истинность диалектического подхода к историческим явлениям: церковь была и хорошей, и плохой, но в разное время и в разных отношениях.
Хорошей она не была никогда. Вот плохой и очень плохой, и «в разное время и в разных отношениях» — пожалуй.
-
Реакционную роль церковь начинает играть где-то в XVI веке.
А до этого она была белой и пушистой, никого не жгла на кострах, не уничтожала целых народов и культур?
Вот никак не пойму, 21 век на дворе, а всё раздаются голоса, утверждающие, что церковь кого-то жгла и уничтожала. 8)
-
Вот никак не пойму, 21 век на дворе, а всё раздаются голоса, утверждающие, что церковь кого-то жгла и уничтожала. 8)
Глядите — юродивый!
-
Стас писал(а):
Вот никак не пойму
В принципе, это лечится. :wink:
-
Shlyapa - ваш подход довольно односторонний: церковь имеет и положительные, хорошие черты, хотим мы этого или не хотим.
Насчет же рукописей и прочего, - да, уничтожала (Александрийская библиотека, которую жгли и мусульмане), но и сохраняла. Благодаря церкви сохранился латинский язык, римско-греческая философия (Аристотель, например), хотя и у арабов были неплохие источники. Средневековье (особенно ранее) - распад старого общества, исчезновение Римского государства посеял хаос в общественных отношениях, началась война всех против всех, и грамотность с книгами мало кого здесь интересовала (церковь, монастыри и слава монахов как магов и волшебников помогала сохранять культурные ценности).
-
церковь имеет и положительные, хорошие черты, хотим мы этого или не хотим.
Поддерживаю всем, чем можно поддержать.
-
Насчет же рукописей и прочего, - да, уничтожала (Александрийская библиотека, которую жгли и мусульмане), но и сохраняла. Благодаря церкви сохранился латинский язык, римско-греческая философия (Аристотель, например), хотя и у арабов были неплохие источники. Средневековье (особенно ранее) - распад старого общества, исчезновение Римского государства посеял хаос в общественных отношениях, началась война всех против всех, и грамотность с книгами мало кого здесь интересовала (церковь, монастыри и слава монахов как магов и волшебников помогала сохранять культурные ценности).
Вопрос историку!
А не христианство ли явилось главной причиной так называемых "тёмных веков" в западной Европе? И не следует ли монахов-неформалов сохранивших греко-римские наработки рассматривать как исключение из правил?
-
Из лекций Дулумана
В 13 столетии, в результате крестовых походов, в Западную Европу проникают произведения Аристотеля и арабская философия. Именно арабы сохранили и возродили у себе античную культуру и философию, что стало важнейшим фактором невероятных успехов в государственном и культурном строительстве арабов. Западная Европа пренебрегла было античной культурой и расплатилась за это своей культурной отсталостью. И только в 12 столетии европейцы занялись переводом с арабских текстов Аристотеля на латинский язык. Но и "возрожденный" Аристотель усилиями церковников был схоластизирован и поставлен на службу создания системы христианского мировоззрения. Самыми выдающимися богословами-аристотеликами были Альберт Великий (1225-1274) и Фома Аквинский (1225-1275). За особые заслуги перед католической церковью первого провозгласили "Богословом универсальным" (Theologicus universalis), а второго - "Богословом ангельским" (Theologus angelicae).
В целом же философская мысль периода Средневековья была осквернена и приведена в упадок. О самой философии в то время с презрением и гордыней говорилось, что она является служанкой и рабыней философии (Philosophia est ancila theologiae).
-
Схоластика замкнулась в рамках школ и университетов и вызывала интерес только у тех, кто в них в них находился. Выход за границы церковного учения строго воспрещался. Во вступлении до учебника по философии схоласт Кассиодор писал: "Вместо того, чтобы заносчиво искать новых знаний, следует удовлетворять жажду у источника древних". А довольно образованных для своего времени папа Григорий Двоеслов (590-604), которого католическая и православная церкви причислили к лику святых писал подчиненному ему епископу: "Ты, кажется, изучаешь грамматику? Я не могу этому поверить, не краснея. Я скорблю, я вздыхаю!" Этот же папа в своем знаменитом произведения "Диалог", которое оказало огромное влияние на всю философию и богословие Средних веков, настоятельно доказывал: "Невежество есть настоящей матерью христианского благочестия".
Христианство было качественным скачком вперед; стало принципиально новым этапов в истории развития религии. Вместо веры во многих богов (политеизм) христианство предложило веру в одного Бога (монотеизм); вместо повсеместно существующих религий христианство предложило человечеству мировую, космополитическую религию. Являясь принципиально новой религией, христианство могло устоять и утвердиться в своем качестве только в том случае, если оно будет решительно и всесторонне отрицать - хотя бы на начальных этапах своего существования - несовместимые с ним качества греко-римского мира.
В силу указанных причин христианство разорвало цепь преемственности в истории развития всей культуры человечества. Ряд видных исследователей, среди которых находится немалое число богословов - христианство на 1.000 лет затормозило социальный и культурный прогресс человечества. Это стало результатом того, что христианство уничтожило всю античную культуру, как культуру языческую, как культуры антихристианскую. Христиане уничтожили греческие храмы, свергли статуи их богов; запретили театры и спортивные соревнования; сожгли языческие книгохранилища, в том числе - знаменитую Александрийскую библиотеку. Вместе с античной культурой было уничтожена и античная философия. Декретом святого и христолюбивого византийского императора Юстиниана последняя античная школа неоплатонизма в Афинах была ликвидирована в 529 году.