Автор Тема: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»  (Прочитано 300552 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #80 : 21 Февраль, 2006, 06:59:00 am »
Наверное, любая религия выполняет функции уменьшения общественной и внутриличностной  энтропии, вопрос о качестве. Если "духовный мир" в контексте данной религии  иллюзорен (если не сказать сказочен), а тем более противопоставлен физическому с порождением банального ханжества, лицемерия, тех же самых стрессов (именно вследствие искусственных ограничений на функционирование человека как личности и биологического существа), то не думаю, что такая религия адекватно выполняет те функции, о которых вы упомянули. Именно вследствие упомянутых факторов - сказочности, духовно-телесной дихотомии, жесткости моральных норм, и возникает разочарование в такой духовности и приобщение к наркомании.
А попытка решения демографических проблем религиозными средствами вообще выглядит глупо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 769
  • Репутация: +14/-0
(Нет темы)
« Ответ #81 : 21 Февраль, 2006, 21:41:23 pm »
Atmel - согласен с Вами. однако, думаю, что разочарование в такой "духовности" не единственная причина наркомании. Я могу судить по своему религиозному опыту, разочарование в нем было тяжелым испытанием, но не привело меня к наркотикам.

Утверждение о нелепости решения демографической проблемы религиозными средствами - ну, не знаю. Все-таки, для религиозного человека ветхозаветный призыв - "плодитесь и размножайтесь" что-то значит. В отличие, скажем, от скрытноатеистической Европы, где исконное население вымирает.

Ограничения же полезна, как и некоторый стресс, тут роль религии трудно переценить - она дает смысл этим ограничениям, поэтому они переносятся легко (как обряд инициации или необходимого воздержания перед охотой и др.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Écrasez l’infâme. Voltaire.
Правила форума

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #82 : 22 Февраль, 2006, 06:42:12 am »
Конечно, не единственная. Но эта религия канонизируюет дихотомию духа и тела (не просто различение и их иерархию, а именно противопоставление). Она не учит искусству получения естественного наслаждения, а  призывает даже не к атараксии, а вообще к одиозному отказу от телесных утешений, вместо того, чтобы учить гармоничному сочетанию удовольствия и самовоспитания. На мой взгляд, восточная ментальность в этом отношении более разумна. А если посмотреть, как соответствуют проповедуемым ими  идеалам отцы церкви, то стоит ли удивляться падению нравственности? В свои догмы не верят большинство попов.
Я смотрю на все это с позиции глубинной психологии - человек отдается религии вовсе не потому, что религия учит тому, что неудачник в обыденной жизни получит справедливое воздаяние в следующей. Здесь первичным является изначальное душевное состояние, при котором человеку легче быть кротким и смиренным. Тогда он находит авторитетное подспорье в религиозном учении, становится верующим потому, что ему это выгодно прежде всего внутренне.
А если таких предпосылок нет, то и никакая религия здесь не будет нравственным регулятором. И это заметно по тому, как разные адепты той или иной религии себя ведут на практике. Можно заметить, что "веры" в пределах одной религии различаются у различных людей.
А что касается "плодения и размножения", то, конечно, не сам такой призыв имеет какое-то значение, а запрет церкви на применение контрацептивов приводит к увеличению рождаемости. Но только вот будут ли все рожденные таким образом дети желанными, и будет ли иметь возможность семья полноценно растить ребенка - об этом канон не задумывается вообще. Получается что - или вообще не заниматься сексом, или уподобляться собачкам, которые приносят приплод регулярно по вполне известным причинам? Как лучше, на Ваш взгляд?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #83 : 22 Февраль, 2006, 08:53:30 am »
Цитата: "Vivekkk"
Утверждение о нелепости решения демографической проблемы религиозными средствами - ну, не знаю. Все-таки, для религиозного человека ветхозаветный призыв - "плодитесь и размножайтесь" что-то значит. В отличие, скажем, от скрытноатеистической Европы, где исконное население вымирает
Про призыв - не скажите. Призыв-то есть, но как показывает опыт, его наличие в каноне может не иметь никакого действия. Важно не само наличие тезиса, а его ротация в проповеди. Например, баптисты прямо призывают: чем больше детей вы имеете, тем лучше. И действительно, в их семьях по пять-шесть детей. Лично видел.
А вот с нашей ортодоксальной заскорузлой РПЦ с ее стыдливо-ненавистным отношением к сексу демографическую проблему не решить. :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 769
  • Репутация: +14/-0
(Нет темы)
« Ответ #84 : 23 Февраль, 2006, 06:18:06 am »
Думаю - неплохой ответ атеистов (и агностиков - а может бог есть вселенная) получился. Религия все-таки имеет второстепенное значение в решении общественных проблем, в частности демографической. Знаете есть занимательная гипотеза историка и геграфа Гумилева Л.Н. о том, что каждому народу по 1500 лет, а потом будь добр - пора и честь знать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Écrasez l’infâme. Voltaire.
Правила форума

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #85 : 26 Февраль, 2006, 17:48:57 pm »
Цитата: "Vivekkk"
есть занимательная гипотеза историка и геграфа Гумилева Л.Н. о том, что каждому народу по 1500 лет, а потом будь добр - пора и честь знать.

в лучшем случае,..
(если этногенез не прерван насильственно другими народами
или внешними обстоятельствами).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #86 : 27 Февраль, 2006, 16:29:22 pm »
Цитата: Vivekkk
Думаю - неплохой ответ атеистов (и агностиков - а может бог есть вселенная) получился. Религия все-таки имеет второстепенное значение в решении общественных проблем, в частности демографической./quote]
Стоило ли так олго идти к такому выводу? Вот китайцы вообще никаких подобных религиозных установок не имеют, а самая многочисленая нация на Земле! Инийцы - туда же. И никто их не призывает в проповедях "плодиться и размножатся". А ведь побоьше их будет в процентах на квадратный километр, чем христиан и даже иудеев (как никак ихний Завет то Ветхий. Христос множиться не призывал). И всего то ничего - нет среди китаезов и индусов такого  дремучего ханжества. Половая стыдливость и правила - есть, а вот религиозного ханжества - нет. Может, все же имеет религия какое то значение в решении демографических проблем - отрицательное?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн friend_7

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #87 : 27 Февраль, 2006, 16:40:05 pm »
Цитата: "Atmel"
Может, все же имеет религия какое то значение в решении демографических проблем - отрицательное?
Христианская - ещё какое отрицательное! Всё христианство пропитано ханжеством и половой нетерпимостью, пренебрежением к женщине. Религия человекоуничтожающая. Тянущая к смерти, а не к жизни. Жизнь - тлен, дети рождаются во грехе, плотская любовь - грех, и т.д. и т.п. и пр. и пр. бесконечно. Зато помрешь - будет рай! Тьфу!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от friend_7 »
Одним и тем же мозгом мыслить и верить? (Станислав Ежи Лец)

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 769
  • Репутация: +14/-0
(Нет темы)
« Ответ #88 : 28 Февраль, 2006, 05:12:33 am »
friend_7 -
Цитировать
Религия человекоуничтожающая


С одной стороны, вы правы, так как любая религия - это способ избежания смерти и болезней. Смерть и болезни - это "дары" жизни, природы, значит, жизнь и природа есть зло. Против зла необходимо бороться. ОТсюда - отрицание жизни и физического мира.

Мы с вами, кстати, тоже боримся против природы при помощи науки, а верующие "святым словом".

С другой стороны, любая религия содержит ряд альтруистичных положений, нормы общечеловеческой морали (не убий, не укради), к тому христианство благославляет вслед за Ветхим Заветом труд на земле - кесарю кесарево, а богу богово.

В основном, человекоуничтожением занимаеются различные пседорелигиозные секты, а вот религии - не думаю все же.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Écrasez l’infâme. Voltaire.
Правила форума

Оффлайн Полковник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #89 : 28 Февраль, 2006, 07:00:41 am »
Цитата: "Vivekkk"
С одной стороны, вы правы, так как любая религия - это способ избежания смерти и болезней.


Ну, все, приехали!
На фиг медицину и другие глупости! Ура!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Полковник »