Автор Тема: Тяжёлые вопросы для атеистов?  (Прочитано 79813 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
Re: Тяжёлые вопросы для атеистов?
« Ответ #20 : 12 Апрель, 2006, 06:14:51 am »
Цитата: "Nail Lowe"
Мир во всем мире невозможен до тех пор, пока люди не поймут, что нет таких абсолютов, ради которых стоит убивать других людей
...или пока на Земле не останется никаких других людей, кроме верующих одной-единственной конфессии (ислама, например).
Цитата: "Nail Lowe"
стремления к овладению информацией о мире, в котором мы живем.
А я думаю, стремления к СЧАСТЬЮ...
Цитата: "Nail Lowe"
А такую информацию получать людям позволяет только наука; ни религия, ни эзотерика, ни философия на такое не способны. Они выполняют совершенно другие функции.
Функции, конечно другие. Но идеализировать вместе с тем науку (а именно этим Вы здесь и занимаетесь) не следует. Можно быть счастливым не ведая о науке вовсе.
« Последнее редактирование: 12 Апрель, 2006, 06:47:47 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
Re: Тяжёлые вопросы для атеистов?
« Ответ #21 : 12 Апрель, 2006, 06:32:09 am »
Цитата: "Nail Lowe"
А если они "счастливы во Христе", а вне Христа - несчастные, сирые, убогие и обездоленные? Я задаюсь вопросом, а стоит ли вообще таких людей трогать?
.


Вот именно!
Вот вам еше пример:

Наркомана-подростка завлекли в церковь. Там он увидел "свет" и встал на "путь истенны". Теперь закончил школу и институт и является успешным художником ... и всем кому ни лень слушать рассказывает как "Иисус его спас"

Спрашивается - вам не кажется что нынешни есго "опиум для народа" гараздо лучше того настояшего опиума, которы он оставил в прошлом?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
Re: Тяжёлые вопросы для атеистов?
« Ответ #22 : 12 Апрель, 2006, 06:36:01 am »
Цитата: "American atheist"
Цитата: "ИзяКацман"
"Happy people need no God"
А речь как раз идет именно о нешастных, сирых, убогих и обездоленых
Да, тут сложней. Но я думаю, достаточно найти в себе сил и стараться выкарабкаться в "свет". И им, разумеется, следует в этом помочь.


Вот мои вопрос в том и состоит - как/чем атеисм можеи им помочь? Религия - может, атеисм - нет
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Тяжёлые вопросы для атеистов?
« Ответ #23 : 12 Апрель, 2006, 06:45:15 am »
Цитата: "Nail Lowe"
А если они "счастливы во Христе", а вне Христа - несчастные, сирые, убогие и обездоленные?
Действуй наше общество по модели дикой природы, они бы умерли, не выдержав конкуренции (что, ИМХО, неправильно)...
Конечно,*ИМХО, неправильно* ! Почитайте историю,биологию и пр.
:
Человек тем и отличается от Животного,что воспользовался Религией,как Инструментом ...
оЧеловечивания и выделения из Мира Животных.

а Именно : в Древние Времена,когда ВСЕ жили *по модели дикой природы*,
выжили и достигли Общественного Прогресса ТЕ общества,
у которых была бОлее Прогрессивная Религия.
Цитата: "ИзяКацман"
Спрашивается - вам не кажется что нынешни есго "опиум для народа" гараздо лучше того настояшего опиума, которы он оставил в прошлом?
« Последнее редактирование: 12 Апрель, 2006, 06:46:38 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
Re: Тяжёлые вопросы для атеистов?
« Ответ #24 : 12 Апрель, 2006, 06:45:52 am »
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "AFAQ"
Какие вопросы могут поставить атеистов в тупик?
"Если Бога нет, то почему идея о Нем (о богах и духах как таковых) была (и есть) у ВСЕХ этносов и народов, даже у тех, которые никогда друг с другом не контактировали и ничего друг о друге не знали?"

Ето просто ошибочное утверждение ... Не во всех религиях есть идея Бога, не говоря уже о том что у всех она разная ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
Re: Тяжёлые вопросы для атеистов?
« Ответ #25 : 12 Апрель, 2006, 06:49:52 am »
Цитата: "ИзяКацман"
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "AFAQ"
Какие вопросы могут поставить атеистов в тупик?
"Если Бога нет, то почему идея о Нем (о богах и духах как таковых) была (и есть) у ВСЕХ этносов и народов, даже у тех, которые никогда друг с другом не контактировали и ничего друг о друге не знали?"
Ето просто ошибочное утверждение ... Не во всех религиях есть идея Бога, не говоря уже о том что у всех она разная ...
Она разная, да! Но она есть у ВСЕХ народов! Откуда, если не от Бога (богов, духов)?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Тяжёлые вопросы для атеистов?
« Ответ #26 : 12 Апрель, 2006, 06:59:27 am »
Цитата: "Коль-амба"
Откуда, если не от Бога (богов, духов)?
Да Откуда Угодно ! Хоть от чорта рагатого ...
Не зря ведь в Любой Религии так остро стоит вопрос
Различения Пророков и лжеПророков !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Тяжёлые вопросы для атеистов?
« Ответ #27 : 12 Апрель, 2006, 07:04:18 am »
Цитата: "Nail Lowe"
А если они "счастливы во Христе", а вне Христа - несчастные, сирые, убогие и обездоленные? Я задаюсь вопросом, а стоит ли вообще таких людей трогать?

И задаешься вопросом риторическим. Конечно же, не стоит. Если только эти сирые и убогие не стремятся обгадить жизнь более счастливых. Но христианство возвело в ранг добродетели нищету (в русской редакции - нищету духа) и убожество. Но ведь человеческую природу не переделаешь (разве что после смерти и "воскресения"), а потому то в общественной морали и наблюдается лицемерие. Очень хлестко высмеял эти ханжеские настроения Франсуа Рабле.
Если же говорить, что все же делать убогим, если не уповать на будущее воздаяние, то могу поделиться мнением. Если кто-то хочет спасать свои амбициозные надежды с помощью нелепых верований, это его право, Но лучше, на мой взгляд, смириться с собственной судьбой, расстаться с претензиями и надеждами и просто жить, пользуясь доступным. Я не очень люблю Ницше, но нельзя не согласиться с его заявлением, что навязывание своей идеологии, оправдывающей собственные несчастья, более счастливой части общества скрывает обыкновенную зависть. Надо жить в дружбе с обстоятельствами и собственным телом, а не лелеять несбывшиеся эгоистические амбиции, распространяя ханжество и убегая от коренного решения своих проблем. Но уж если Вам приятнее фантазии, живите с ними наедине, а не гадьте остальным, как это делают всевозможные одержимые святоши.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
Re: Тяжёлые вопросы для атеистов?
« Ответ #28 : 12 Апрель, 2006, 07:11:20 am »
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "ИзяКацман"
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "AFAQ"
Какие вопросы могут поставить атеистов в тупик?
"Если Бога нет, то почему идея о Нем (о богах и духах как таковых) была (и есть) у ВСЕХ этносов и народов, даже у тех, которые никогда друг с другом не контактировали и ничего друг о друге не знали?"
Ето просто ошибочное утверждение ... Не во всех религиях есть идея Бога, не говоря уже о том что у всех она разная ...
Она разная, да! Но она есть у ВСЕХ народов! Откуда, если не от Бога (богов, духов)?


А как же допустим друиды?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
Re: Тяжёлые вопросы для атеистов?
« Ответ #29 : 12 Апрель, 2006, 07:23:54 am »
Цитата: "ИзяКацман"
Спрашивается - вам не кажется что нынешни есго "опиум для народа" гараздо лучше того настояшего опиума, которы он оставил в прошлом?
До тех пор, пока этот бывший наркоман-подросток не станет распространять свой новый опиум за пределы группы т.н. "религиозных наркоманов" - заниматься клерикализмом - да, религия лучше наркомании.
Но проблема в том, что если статистика излечимости наркомании средствами психологов и наркологов (не беру наши "наркодиспансеры") не особо впечатляет привыкших к высоким достижениям ученых, то такая же статистика в отношении церкви еще более сомнительна. Где-то на форуме уже был об этом разгвор, и я говорил, что переход с одного наркотика (героин) на другой (приобщение к религиозному таинству) не решает самой проблемы зависимости. Наркоман не перестает быть наркоманом. Это просто своего рода заместительная терапия. А если наркоман смог "слезть" с иглы, а потом еще и "слезть" с молитвы, это заслуга исключительно этого человека, а не церкви, но, к сожалению, мне такие случаи неизвестны. Обычно бывшие наркоманы пополняют армию монахов и послушников монастырей, что лишний раз говорит о том, что социализации экс-наркоманов (а без нее ни о каком успешном лечении не может быть и речи) церковь никоим образом не способствует. Поэтому сомневаюсь, что этот молодой человек будет кончать институт. Макисмум - духовную семинарию.
Цитата: "Коль-амба"
...или пока на Земле не останется никаких других людей, кроме верующих одной-единственной конфессии (ислама, например)
Ох, поверьте, как только останутся одни мусульмане, тут же шииты и суниты начнут грызть глотки друг другу. :-)
Цитата: "Коль-амба"
А я думаю, стремления к СЧАСТЬЮ...
Да, и к этому тоже. Но это критерий очень личный, иррациональный. Счастье - это категория личного отношения и восприятия мира. Критерии счастья разнятся от человека к человеку, чего нельзя сказать о научных знаниях. :-)
Цитата: "Коль-амба"
Функции, конечно другие. Но идеализировать вместе с тем науку (а именно этим Вы здесь и занимаетесь) не следует. Можно быть счастливым не ведая о науке вовсе
Естественно, но (см. выше) каждый человек счастлив по-своему. Некоторые счастливы исключительно за счет несчастий других. :-)
А идеализациями мы все занимаемся так или иначе. Наука, по-моему, самый благодарный объект для идеализации.
Цитата: "Коль-амба"
Она разная, да! Но она есть у ВСЕХ народов! Откуда, если не от Бога (богов, духов)?
Это легко объясняется тем, что мир, в котором живут ВСЕ народы, одинаков. Одинаковы и процессы мышления и логика, а так же стремление как-то объяснить необъяснимое. Одинакова психология в самом своем основании. Поэтому что касается наиболее общих черт всех религий, тут ничего удивительного нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.