Энергия=Информация?

[Rentgen]

Единственно чем информация связана с энергией - это тем, что информация не может существовать без материального носителя, а любые операции с носителем требуют энергии. Точка.

Ок.. Но ведь, к примеру, пара листов с первой записью решения уравнения Шредингера, выглядят так же как и записи школьников на  четвертной контрольной.. Но информация содержащаяся на этих листах в одном случае привела к термояду, а во втором к литру мочи в ближайшем баре..(и то этот литр бы в любом случае вытек)..

Носители- то идентичны - бумага и чернила..

[Снег Север]

Думаю, все согласны, что семантическая информация вторична. Фактически, это просто интерпретация субъектом первичной (физической) информации.

Физической информации не существует. Ни в одном законе физики категория информации не используется.

Любая ли информация- это интерпретация?

Да.

И если да - любая, то  существует ли для этой Информации некие законы?

Да. Законы психологии.

Но ведь, к примеру, пара листов с первой записью решения уравнения Шредингера, выглядят так же как и записи школьников на  четвертной контрольной.

Выглядят для кого? Для меня – нет.

Но информация содержащаяся на этих листах в одном случае привела к термояду, а во втором к литру мочи в ближайшем баре..(и то этот литр бы в любом случае вытек).

Выше писалось про интерпретацию. И не ставьте телегу перед лошадью – информация в ур-ях Шредингера приобрела смысл только для тех, кто много лет практически – т.е. МАТЕРИАЛЬНО, предметно, работал в соответствующей науке на соответствующем уровне. Для Ньютона или даже Больцмана, попади к ним листок с записью ур-ий Шредингера, информация в них была бы нулевой, они попросту не могли бы ее воспринять.

[Rentgen]

Что ж.. если информация - это всего лишь ИНТЕРПРЕТАЦИЯ.. То возникает некоторое сомнение в таком редукционизме этого понятия.. Ибо Существуют информационные технологии да и потом.. К примеру, Музыка- да это интерпретация.. Но чего? И разве Таковая интерпретация сама по себе не является и одним из проявлений Энергетического воздействия чего-то на что-то.. или даже самой энергий.. где тут водораздел?

Что я путаю..?

[Снег Север]

Что ж.. если информация - это всего лишь ИНТЕРПРЕТАЦИЯ.. То возникает некоторое сомнение в таком редукционизме этого понятия.. Ибо Существуют информационные технологии да и потом.. К примеру, Музыка- да это интерпретация.. Но чего? И разве Таковая интерпретация сама по себе не является и одним из проявлений Энергетического воздействия чего-то на что-то.. или даже самой энергий.. где тут водораздел?

Что я путаю..?

Не знаю, что такое «редукционизм» для информации, но информационные технологии и всё, с информацией связанное – это часть разумной социальной деятельности и только в рамках этой деятельности имеет смысл. И если вы понимаете «энергию» не в физическом значении, а в неком переносном – как «социальная энергия», например, то тут вполне возможно связать информацию с такой «энергией». Но это никак не физический уровень.

[Rentgen]

И если вы понимаете «энергию» не в физическом значении, а в неком переносном – как «социальная энергия», например, то тут вполне возможно связать информацию с такой «энергией». Но это никак не физический уровень.

Но вот мне не дает покоя тот факт, что к примеру небольшая галька весит те же 20-30 грамм, что и дискета с Британской Энциклопедией.. Какая-то тут есть загадка.. не могу ее пока ухватить вербально.

[Снег Север]

Но вот мне не дает покоя тот факт, что к примеру небольшая галька весит те же 20-30 грамм, что и дискета с Британской Энциклопедией.. Какая-то тут есть загадка.. не могу ее пока ухватить вербально.

Представьте себе, но дискета с Британикой и дискета, заполненная случайным набором битов, весят одинаково... И даже информационная емкость по Шеннону у них совпадает! :wink:

[Rentgen]

Но вот мне не дает покоя тот факт, что к примеру небольшая галька весит те же 20-30 грамм, что и дискета с Британской Энциклопедией.. Какая-то тут есть загадка.. не могу ее пока ухватить вербально.

Представьте себе, но дискета с Британикой и дискета, заполненная случайным набором битов, весят одинаково... И даже информационная емкость по Шеннону у них совпадает! :wink:

Именно! Это толь ко усложняет дело.. Ибо Белый шум -тоже информационный поток, однако его КПД для акцептора близок к нулю.. В то время как тот же поток упорядоченного текста может сотворить новую реальность.. так в чем тут дело.. откуда берется недостающая компонента..?

Снег Север,- я не к Вам лично пристал.. это просто вопрошания ..

[Снег Север]

Ибо Белый шум -тоже информационный поток, однако его КПД для акцептора близок к нулю.. В то время как тот же поток упорядоченного текста может сотворить новую реальность.. так в чем тут дело.. откуда берется недостающая компонента..?
Снег Север,- я не к Вам лично пристал.. это просто вопрошания ..

Дык, у меня никаких претензий! :wink:
А "недостающая компонента" тут - социум. Материальное первично, но разумная деятельность людей совершает "божественное чудо" - воздействие идеального на материальное.

[Rentgen]

:wink:
А "недостающая компонента" тут - социум. Материальное первично, но разумная деятельность людей совершает "божественное чудо" - воздействие идеального на материальное.

вот и у меня есть ощущение, что в этом взаимоотношении Энергии и Информации и запутались все Религии и фильмы Секрет и бытовая психология и вообще.. всё-с и на первый взгляд тве и Э и И понятно.. но при ближайшем рассмотрении - что-то все туманно.

Вот обвались фреска Да Винчи в Милане до того как появились технологии тиражирования -.. вроде бы и материального убытка было бы немного- штукатурка да краска.. но поколения пяти веков были бы лишены информации (образов) на штукатурке запечатленных.. как тут привести эту информацию к общему знаменателю с Энергией.. Ведь незафиксированная Энергия (не описанная, не измеренная)тоже не существует..

[Antediluvian]

То есть.. информация не связана с энергией никаким образом.. Но .. если не затрачено энергии, то разве информация может возникнуть?

Ракообразный аргумент - задом наперёд. Я сказал, что энергия не содержит в себе никакой информации. На создани и передачу информации энергия необходима. И что?