А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?

[Петро]

Тогда по Вашему расширяется само пространство

Это не "по-моему", а по науке.

 и следовательно расширяются абсолютно все геометрические величины, в том числе и размерность в микромире.
Тогда с точки зрения наблюдателя 12 миллиардов лет назад размеры Вселенной были теже самые, что и сегодня?

Конечно же, нет. "Раздувается"  пространство, а не его содержимое. Это экспериментально установленный факт, кстати. Расширение пространства продолжается и теперь, и поддается измерению даже в масштабах Солнечной системы. Поищите "эффект Пионера". Это факт, даже если он Вам и не по нраву.

Можно долго пережевывать Ваш абсурд.

Это (1)не абсурд и (2)не "мой" а общепринятый

Вы лучше все-таки ответте на поставленный мной вопрос.

А Вы подумайте, и сами поймете, что вопроса-то и нет.

[kichrot]

Тогда по Вашему расширяется само пространство

Это не "по-моему", а по науке.

 и следовательно расширяются абсолютно все геометрические величины, в том числе и размерность в микромире.
Тогда с точки зрения наблюдателя 12 миллиардов лет назад размеры Вселенной были теже самые, что и сегодня?

Конечно же, нет. "Раздувается"  пространство, а не его содержимое. Это экспериментально установленный факт, кстати. Расширение пространства продолжается и теперь, и поддается измерению даже в масштабах Солнечной системы. Поищите "эффект Пионера". Это факт, даже если он Вам и не по нраву.

Можно долго пережевывать Ваш абсурд.

Это (1)не абсурд и (2)не "мой" а общепринятый

Вы лучше все-таки ответте на поставленный мной вопрос.

А Вы подумайте, и сами поймете, что вопроса-то и нет.

Все интересней и интересней!
Светило физики отвечает за всю науку! :lol:

Не буду ввязываться в спор, не относящийся к вопросу темы, а лучше приму условно Вашу точку зрения.
Будь, по-вашему, расширяется пространство из каждой точки оного, одновременно, равномерно и во все стороны. Примем за аксиому противоречащий предыдущему утверждению факт, что геометрические размеры объектов (как Вы выразились содержимого Вселенной) не изменяются, как функция от расширения пространства. Расстояние между объектами во вселенной растет вследствие расширения пространства. Объем Вселенной вследствие расширения пространства растет. 12 миллиардов лет назад объем Вселенной был гораздо меньше сегодняшнего. Физические законы не изменились.
Констатируем:
Взрыв объекта, который произошел 12 миллиардов лет назад произошло в таком объеме Вселенной, что излучение от этого взрыва шло до нас 12 миллиардов лет. Это значит, что за эти 12 миллиардов лет назад размеры Вселенной были такие же, что и сейчас, или дату БВ необходимо увеличивать как минимум вдвое. Тогда необходимо пересматривать всю теоретическую базу, которая лежит в основе всей теории БВ.

На если серьезно, то Вы Петро вашими ответами в этой теме окончательно подорвали мое доверие к Вам как к физику-професионалу.
Ваш абсурд про расширение пространства без расширения содержимого верх алогичности. Впрочем, как и вся теория "БОЛЬШОГО ВЗРЫВА".

[Kommunist]

Предположим взрыв был.
Вопрос: откуда взялась та самая частица и почему она вдруг решила взорваться?  :?:

[Dagor Bragollach]

Может быть, у Вас есть какое-то внятное объяснение красному смещению отдаленных галактик и реликтовому излучению?

Предположим "БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ" был.
Тогда объясните с позиций этой теории факт приведенный в первом посте темы. Не уводите обсуждение в сторону.

В теории Большого взрыва есть много нерешенных проблем, и намного более серьезных, чем та, которую Вы привели. В связи с этим в эту теорию уже внесено много поправок: инфляционная модель, темная материя и т.д.
Новая космологическая теория, которая придет на смену теории Большого взрыва (а я думаю, что скорее всего так и будет) должна будет удовлетворительно объяснять все те факты, которые укладывались в рамки старой.

[Петро]

Все интересней и интересней!
Светило физики отвечает за всю науку! :lol:

"Светило" вряд ли стал бы тратить на Вас свое время. Так что не нужно лести.

Не буду ввязываться в спор, не относящийся к вопросу темы, а лучше приму условно Вашу точку зрения.

Вот это правильно. Только слово "условно" явно лишнее.

Будь, по-вашему, расширяется пространство из каждой точки оного, одновременно, равномерно и во все стороны. Примем за аксиому противоречащий предыдущему утверждению факт, что геометрические размеры объектов (как Вы выразились содержимого Вселенной) не изменяются, как функция от расширения пространства.

Если предположить, что все материальные объекты "расширяются" одновременно с пространством, мы получим абсолютно ненаблюдаемый эффект, поскольку любой эталон, который мы бы захотели использовать для измерений, изменялся бы одновременно с измеряемыми объектами. А если нечто невозможно наблюдать, то и вводить это нечто в модель мира ненаучно. Так что единственный вариант- тот, что описан выше.

 Расстояние между объектами во вселенной растет вследствие расширения пространства. Объем Вселенной вследствие расширения пространства растет. 12 миллиардов лет назад объем Вселенной был гораздо меньше сегодняшнего.

Да, меньше. А вот "гораздо" или "не гораздо"- это пока еще непонятно.

Физические законы не изменились.
Констатируем:
Взрыв объекта, который произошел 12 миллиардов лет назад произошло в таком объеме Вселенной, что излучение от этого взрыва шло до нас 12 миллиардов лет. Это значит, что за эти 12 миллиардов лет назад размеры Вселенной были такие же, что и сейчас, или дату БВ необходимо увеличивать как минимум вдвое.

Не значит. За размеры Вселенной Вы говорить не можете. У Вас нет для этого никаких данных.

Тогда необходимо пересматривать всю теоретическую базу, которая лежит в основе всей теории БВ.

. Зачем это?

На если серьезно, то Вы Петро вашими ответами в этой теме окончательно подорвали мое доверие к Вам как к физику-професионалу.

Это, в основном, Ваша проблема. Попробуйте спросить у кого-нибудь другого.  Но если Вы также безапелляционно будете судить о том, чего не понимаете, то я сомневаюсь, что найдется иного желающих объяснять Вам суть дела.

Ваш абсурд про расширение пространства без расширения содержимого верх алогичности.  

Как уже сказано выше, это единственный приемлемый вариант. Иначе мы получаем принципиально ненаблюдаемое "явление" (Извиняюсь за оксюморон)

Впрочем, как и вся теория "БОЛЬШОГО ВЗРЫВА".

А может, у Вас не хватает воображения? Или логика Ваша хромает?

[newfiz]

Dagor Bragollach,
"Может быть, у Вас есть какое-то внятное объяснение красному смещению
отдаленных галактик и реликтовому излучению?"

 Конечно! про красное смещение см. мою статейку "О причинах сдвигов
спектральных линий звёзд". А про реликтовое излучение - с чего Вы взяли,
что оно "реликтовое"? Это очередная шутка больших учёных, которые готовы
притянуть за уши что угодно, лишь бы подпереть свои бредни.

[Dagor Bragollach]

А про реликтовое излучение - с чего Вы взяли,
что оно "реликтовое"? Это очередная шутка больших учёных, которые готовы
притянуть за уши что угодно, лишь бы подпереть свои бредни.

Да какая разница, как его обозвать? Фоновое микроволновое излучение космоса существует, это объективный факт. Попробуйте объяснить его существование, а заодно и его анизотропию (т.н. "Ось Зла").

[kichrot]

Новая космологическая теория, которая придет на смену теории Большого взрыва (а я думаю, что скорее всего так и будет) должна будет удовлетворительно объяснять все те факты, которые укладывались в рамки старой.

Совершенно верно!
Теория «расширяющейся вселенной» и ее выкидыш теория «БОЛЬШОГО ВЗРЫВА» трещит по всем швам под напором фактов и элементарной логики. Апологеты этих теорий латают дыры, изобретая новые математические абстракции совершенно не подкрепленные фактическим материалом, при этом вопя,  как Незнайка, что все остальные мол не доросли до их уровня.
Естественно будет создана новая космологическая теория, в которой не будет места бреду о расширяющейся Вселенной

Будь, по-вашему, расширяется пространство из каждой точки оного, одновременно, равномерно и во все стороны. Примем за аксиому противоречащий предыдущему утверждению факт, что геометрические размеры объектов (как Вы выразились содержимого Вселенной) не изменяются, как функция от расширения пространства.

Если предположить, что все материальные объекты "расширяются" одновременно с пространством, мы получим абсолютно ненаблюдаемый эффект, поскольку любой эталон, который мы бы захотели использовать для измерений, изменялся бы одновременно с измеряемыми объектами. А если нечто невозможно наблюдать, то и вводить это нечто в модель мира ненаучно. Так что единственный вариант- тот, что описан выше.

Да, меньше. А вот "гораздо" или "не гораздо"- это пока еще непонятно.

За размеры Вселенной Вы говорить не можете. У Вас нет для этого никаких данных.

Все интересней и интересней!!!!

Оказывается апологетам «БОЛЬШОГО ВЗРЫВА» и «РАСШИРЯЮЩЕЙСЯ ВСЕЛЕННОЙ», этот взрыв и последующее расширение уже мешают.
Уже оказывается и взрыв это не взрыв. И расширение пространства изобретают какое-то избирательное: вне объектов пространство расширяется, а внутри объектов пространство не расширяется. Мистика однако. Тут и до божественной воли не далеко.
Я так понимаю с системным подходом у тов. Петро провалы.

Dagor Bragollach,
"Может быть, у Вас есть какое-то внятное объяснение красному смещению
отдаленных галактик и реликтовому излучению?"

 Конечно! про красное смещение см. мою статейку "О причинах сдвигов
спектральных линий звёзд". А про реликтовое излучение - с чего Вы взяли,
что оно "реликтовое"? Это очередная шутка больших учёных, которые готовы
притянуть за уши что угодно, лишь бы подпереть свои бредни.

По этим вопросам есть очень интересная статья: http://kolmck.net/sf/Geometry_vs_Cosmology.htm
Рекомендую почитать и спокойно подумать.

Констатирую факт:
Апологеты БВ факт, приведенный в первом посте темы, объяснить не могут, а начинают юлить и высказываться типа: «Сам дурак».

[Antediluvian]

Теория «расширяющейся вселенной» и ее выкидыш теория «БОЛЬШОГО ВЗРЫВА» трещит по всем швам под напором фактов и элементарной логики.

Например, сталкивающихся галактик. Им разбегаться положено, а они, сцуки, сталкиваюццо!  

[Петро]

 И расширение пространства изобретают какое-то избирательное: вне объектов пространство расширяется, а внутри объектов пространство не расширяется

Видимо, Вы по-русски не понимаете. Прискорбно. Повторять в третий раз не буду.

Естественно будет создана новая космологическая теория, в которой не будет места бреду о расширяющейся Вселенной

Конечно, будет создана. Но расширяющаяся Вселенная- это наблюдаемый факт, отмазаться от которого не удастся уже никогда.

ЗЫ разбираться в "рассуждениях дилетанта" нет охоты.