Автор Тема: О несуществовании богов  (Прочитано 20107 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 301
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: О несуществовании богов
« Ответ #20 : 08 Февраль, 2016, 08:20:19 am »
Не только. Разум может вообразить и то, чего во внешнем мире нет.
И более того, он склонен так делать.

Разум просто перегруппировывает чувственно данное местами. Классический пример - кентавр, русалка.

Вполне может. Как способность фантазировать и филосовски осмысливать самого себя.

Как технически обеспечивается данная возможность?
Разум - эволюционное приспособление.

В этом смысле - мир и все его динамика и есть такое философское осмысление.

Правильно я понял - мир просто существует, а вы прикручиваете к нему антропогенные характеристики, не имея на то оснований?

Мир выработал в себе разум

Как? Любое "чтобы" проистекает из рефлексов.

Иногда просто так.

Если нет ни причин для существования разума, ни возможности - то никак.

Они действительно особенные. Они подобны функционированию ума человека в состоянии медитации.

Пруфы будут?

разума у табуретки

То есть тубаретка разумна?

Взаимодействия - это взаимодействия. А разум - способность людей.

Сверхъестественное и прочее следует доказать.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Walrus_Was_Paul

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +3/-2
Re: О несуществовании богов
« Ответ #21 : 08 Февраль, 2016, 11:20:27 am »
Как технически обеспечивается данная возможность?
Разум - эволюционное приспособление.

Очень просто. Если мы меняем сознание с материей местами. Мы получаем одно вечносущее "Я", которое посредством двоичного кода создает миры в самом себе из себя самого. То есть материи на самом деле нет, это двоичный код, а есть только сознание, бесконечно фантазирующее бесконечность миров. Получаем триединого Бога, где Я - Бог Отец, 1 - Бог Сын, 0 - Святой Дух. Или Я - поле, 1 - волна, 0 - частица. Или Я - источник света, 1 - свет, 0 - тень, или Я - пространство, 1- время, 0 - материя.

Правильно я понял - мир просто существует, а вы прикручиваете к нему антропогенные характеристики, не имея на то оснований?

Такие основания можно найти глубоко погрузившись в проблематику любой из естественных наук, а так же в её историю, в психологию и философию науки, в историю спора теизма с атеизмом, науки и лженауки(так называемой), в религиоведении. Чем я и занимаюсь. Поиском оснований. Движет к такому поиску меня религиозный опыт, а не древние мифы или слепая вера. Пока я их не нашёл, по-этому сказать нечего.
« Последнее редактирование: 08 Февраль, 2016, 11:22:42 am от Walrus_Was_Paul »
Пожалуйста, добавляйте ко всему что я говорю "может быть". Я опускаю это лишь для краткости.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 301
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: О несуществовании богов
« Ответ #22 : 08 Февраль, 2016, 11:40:51 am »
Очень просто. Если мы меняем сознание с материей местами.

Ну да. Просто берём и меняем одно на другое. И как я сразу не догадался?

А если серьёзно, то:
- вселенная - просто сумма своих частей. Поэтому что бы ни произошло с частями, она в целом будет сохраняться.
- разум - штука сложная, все части должны работать правильно и быть на своём месте.
Вы ведь знаете, чем порядок отличается от хаоса.
- получаем на выходе избыточную сущность.
- почему логика именно двоична?
- не вижу никакой связи между родственными отношениями божеств и двоичной логикой.

Такие основания можно найти
Пока я их не нашёл

Лично я думаю, что их найти нельзя. А вы - ищите, и обрящете)
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
Re: О несуществовании богов
« Ответ #23 : 09 Май, 2019, 23:07:56 pm »
Тема очень хороша.
Повторяю, что боги существуют только в воображении. Не существует никакой магии, никаких богов в реальной жизни, в объективной реальности. Важно отметить, что понимание иллюзорности богов, предполагает самостоятельную ответственность человека перед другими людьми, перед собой. Это отлично проявляется в кризисных ситуациях. Страшных ситуациях. Например, лагерях смерти проклятых фашистов. Если бы люди не верили ничему, то, может быть, и не было бы никаких чудовищных преступлений, за которые до сих пор из мира мертвых несутся проклятья. Мертвых не вернуть, преступления не искупить. А жизнь идет дальше. И я постоянно удивляюсь тому, что в мире, после всего что было пережито, испытано, еще существует глупость, порождающая авторитаризм, религиозность, а в конечном итоге, преступления против человечества. Глупость и есть дьявол, который убивает людей.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: О несуществовании богов
« Ответ #24 : 10 Май, 2019, 03:57:06 am »
Тема очень хороша.
Повторяю, что боги существуют только в воображении.

Это вывод науки- формальной логики ? :) 
Смотрите что писал один из основателей математической логики, Бертран Рассел.

"Ни один из нас не стал бы всерьез рассматривать возможность существования богов-олимпийцев, но все же, если бы вы задались целью логически обосновать, что Зевс, Гера, Посейдон и прочие не существовали, вы сочли бы это адским трудом. Вы просто не смогли бы построить подобное доказательство."

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
Re: О несуществовании богов
« Ответ #25 : 10 Май, 2019, 22:40:52 pm »
Это вывод науки- формальной логики ? :)
Вывод науки,  - да. Вывод умного, грамотного, логичного и научного мышления.
Цитировать
Смотрите что писал один из основателей математической логики, Бертран Рассел.
Вы не понимаете о чем он писал, зачем вы его сюда приплетаете, господин субъективный идеалист? Рассел в богов не верил, и полностью был согласен, что боги - плод воображения. Рассел  - атеист. И тут даже дело не в формальной логике, а дело в адекватном грамотном мышлении, умении видеть факты, о чем очень много писал Ф. Бэкон.
К основоположникам математической логики я бы отнес Лейбница и Буля. Рассел, бесспорно, много сделал для развития данного направления, правда, вместе с Уайтхедом.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: О несуществовании богов
« Ответ #26 : 11 Май, 2019, 03:17:13 am »
Это вывод науки- формальной логики ? :)
Вывод науки,  - да. Вывод умного, грамотного, логичного и научного мышления.
Цитировать
Смотрите что писал один из основателей математической логики, Бертран Рассел.
Вы не понимаете о чем он писал

Кто Вам сказал такую чушь?

 
Цитировать
зачем вы его сюда приплетаете

Вам объясняю, что логика не дает возможность опровергнуть существование богов.

"Вы просто не смогли бы построить подобное доказательство". Бертран Рассел.

Цитировать
Рассел в богов не верил, и полностью был согласен, что боги - плод воображения

Какими еще "секретами " поделитесь?

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +37/-163
Re: О несуществовании богов
« Ответ #27 : 11 Май, 2019, 22:36:56 pm »
Важно отметить, что понимание иллюзорности богов, предполагает самостоятельную ответственность человека перед другими людьми, перед собой. Это отлично проявляется в кризисных ситуациях.
понимание неиллюзорности богов предполагает не только "самостоятельную ответственность человека перед другими людьми, перед собой", но и перед Богом. Т.е. верующий более ответственый чем атеист.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: О несуществовании богов
« Ответ #28 : 12 Май, 2019, 03:27:48 am »
Важно отметить, что понимание иллюзорности богов, предполагает самостоятельную ответственность человека перед другими людьми, перед собой. Это отлично проявляется в кризисных ситуациях.
понимание неиллюзорности богов предполагает не только "самостоятельную ответственность человека перед другими людьми, перед собой", но и перед Богом. Т.е. верующий более ответственый чем атеист.

Зачем человеку нести дополнительную ответственность еще и перед воображаемыми богами?

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
Re: О несуществовании богов
« Ответ #29 : 13 Май, 2019, 10:59:49 am »
понимание неиллюзорности богов предполагает не только "самостоятельную ответственность человека перед другими людьми, перед собой", но и перед Богом. Т.е. верующий более ответственый чем атеист.
Нет, увы. Вера в существование Бога  - следствие психической незрелости, которая всегда обвиняет в грехах и слабостях того, в кого верят. История доказывает, что верующие в Бога не являются высокоморальными людьми, способные на самостоятельность и личную ответственность. Вера в Бога - индульгенция, которая искупает любой грех. Эта догма лежит в основе религиозной веры, а поэтому она размывает мораль, ответственность, порождает релятивизм и легкомыслие в поступках. Бог все простит, искупить можно любой грех, да и сам грех - продукт первородного греха, значит, не я виноват, а Адам и Ева, да дьявол постоянно искушает, а человек слаб. Вот и вам и олицетворение инфантилизма и нравственного релятивизма.

Атеист же знает, что есть вещи, за которые он обязан отвечать перед другими людьми и перед собой. Нет никакого Искупителя, нет никакого Мстителя, нет никакого Воздаятеля, нет Спасителя. За зло никто не воздаст, - только человек, за добро никто не наградит, - только человек. Никто не спасет, - только человек. Отсюда глубокая личная социальная ответственность. Не бог спасет ребенка, попавшего в кипящий водоворот реки, - только человек, бросившийся в него, спасшего ребенка от смерти. Надежда на бога - это другое слово безразличия и внутренней социальной ничтожности. Выдумкой объяснять свое бессилие есть самое подлое что может придумать человек.

Люди бывают разные, но атеисты, по крайне мере, честны и просты.

Ну, и потом, Бога не существует в реальности. Мир пуст, бездушен, неразумен, бесчувственен. Это всего лишь место, где мы живем.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.