Ну ладно, ладно, я уже давно понял, что вы допускаете существование данных, не содержащих информацию (почему они тогда данные?), но и допускаете существование данных СОДЕРЖАЩИХ информацию, так?
так
Склеено 19 Март, 2018, 12:56:11 pm
С другой стороны, вы утверждаете, что данные существуют обЪективно, а информация - только субъективно.
есть такое мнение....моё - значит правильное...
Склеено 19 Март, 2018, 13:07:00 pm
Так как же объективные данные могут содержать субъективную информацию? И как они вообще могут её содержать, даже если бы она была объективной, если она не имеет физических свойств?
также как во вполне себе материальной картине содержится субъективная красота...ну или как минимум - эстетическая ценность...также как во вполне себе объективном печатном издании - содержится не только вполне материальные страницы, переплёт, чернила, а ещё совершенно субьективное содержание ентого печатного издания...Вы же не недоумеваете, почему, открывая алфавит - Вы не имеете никакой информации или смысла...а только имеете данные в виде 32 букв...и тут же - оперируя етими данными - получаете смысл...буквы как были - так и остались, но комбинируя этими данными мы и смысл неожиданно обнаруживаем, и информацию....а можем так оперировать этими данными, что ничего кроме бессмысленного набора букв - и не получим...забавно - не правда ли?...берем сто штук букв и листок бумаги...и просто - оперируя этими данными - мы то обнаруживаем информацию - то нет...при этом ни масса, ни объем листа бумаги с написанными на нём ста буквами - объективно - не изменяются...объективно - это сто букв на бумаге...но в одном случае - мы имеем смысл или информацию, а в другом - это просто сто букв...т.е. материальный носитель - один и тот же...и данные - одни и те же...а смысл (ну или - информация) - то есть, то нет...
Вас же ето никак не повергает в ступор - мол, как сто букв могут содержать информацию, которая никак себя в физических свойствах - не обнаруживает!!...
Склеено 19 Март, 2018, 13:11:41 pm
Я уже приводил в пример движение, как свойство материи. Оно объективно? И поэтому сществует само-по-себе? Или, всё-таки, оно неотъемлемо от материи и без нее существовать не может?
диалектическое "движение", которое в данном случае означает "изменение", суть форма существования материи...форма существования...как может форма существования чего-либо быть "оторванной" от етого чего-либо??...движение есть форма существования материи...как можно "разорвать" их друг от друга?
Склеено 19 Март, 2018, 13:16:43 pm
Или, например, сигнал.
сигнал не может быть сообщением, поскольку сообщение передаётся посредством данных - алфавита или кода...сигнал - это первичная форма...из которой уже потом формируются данные...короче - условный сигнал - это ни разу не сообщение...как и "след" - ни храмма не "сигнал"...
Склеено 19 Март, 2018, 13:28:52 pm
Ещё раз, внимательно: то она (информация о ней) изменится. Не сама реальность, а информация о ней. Но так как кроме информации о ней у нас ничего нет, то мы не можем отличить информацию от самой реальности.
во-первых, помимо "информации" о реальности (которой, кстати у нас ну о-о-чень мало), у нас есть знания о реальности...и ещё больше - теорий и догадок...пока не построили космический корабль, у нас не было информации о том, что Земля круглая...но была очень неплохая научная теория...понимаете??...информации - не было...а научная теория - была...и уж чего-чего, а отличить "информацию" от теории, или догадки, или предположения - мы ещё как - можем!!!...так вот, в 21 веке, львиную долю знаний о реальности составляет не "информация" - а научные знания...и связано ето даже не с тем, что "видимый мир" - о котором мы можем получить хоть какую-то информацию УЖЕ изучен вдоль и поперёк, а с тем, что большую часть научных знаний составляют весчи, которые ещё и в Природе то - не существуют...нет у нас сейчас "информации" о холодном синтезе или клонировании высших млекопитающих, например....или о сверхпроводнике каком-нибудь...или о лекарстве от рака...просто потому, что материально-техническая база ещё пока не позволяет произвести эти весчи - в натуральном выражении....точно также, как и во времена до Винчи - не было информации о самолётах - их просто физически ещё не было...или во времена Фарадея - информации о электродвигателях...а ЗНАНИЯ и самолетах и двигателях - УЖЕ БЫЛИ!!!....поэтому мы - ещё при Царе Горохе научились различать "информацию" о реальности и ЗНАНИЯ о реальности...и уже тогда стало понятно, что "информация" - это капля в море по-сравнению со ЗНАНИЯМИ о реальности...собственно говоря, на данный момент, нас вполне себе вообще никто ни о чём информировать не может...если мы завтра попадём в полную информационную изоляцию - мы вполне себе прекрасно выживем, потому что для того, чтобы жить и развиваться нам не нужна информация уже лет триста...нам её вполне заменяет научное знание - т.е. продукт синтеза нашего Сознания...а "информация" - просто позволяет нам съэкономить кучу времени и средств...только и всего....
и даже - о ужас! - если бы мы поменьше увлекались информационными технологиями и мечтали создать искусственный интеллект, то и о самой "информации" - говорили бы только в узких кругах и строго - по-делу...как это и было сотни тысяч лет, пока полвека назад кое у кого кукшку не переклинило, и он - вполне себе узкоспециальный и прикладной термин "информация" раздул до состояния современного Бога...
Склеено 19 Март, 2018, 13:37:18 pm
Но так как кроме информации о ней у нас ничего нет, то мы не можем отличить информацию от самой реальности.
"сама реальность" - объективна...информация - субъективна...так что мы прекрасно отличаем эти весчи...вменяемый человек - прекрасно отличает...например: материальную картину и субъективную красоту этой картины....материальную книжку и субъективное - содержание этой книжки...
