Научный атеизм > Психология и религия
Психическая деятельность
Весельчак Ы:
--- Цитата: Караван ---Но даже отсутствие "нервной системы" позволяет одуванчику распознавать солнечный свет
и открываться-закрываться при его наличии-отсутствии.
--- Конец цитаты ---
Но одуванчик без нервной системы не обладает даже условными рефлексами, не то, что психикой. Реакции одуванчика на раздражители не изменятся от "жизненного опыта".
Караван:
--- Цитата: Весельчак Ы от 02 Сентябрь, 2021, 11:24:39 am ---
--- Цитата: Караван ---Но даже отсутствие "нервной системы" позволяет одуванчику распознавать солнечный свет
и открываться-закрываться при его наличии-отсутствии.
--- Конец цитаты ---
Но одуванчик без нервной системы не обладает даже условными рефлексами, не то, что психикой. Реакции одуванчика на раздражители не изменятся от "жизненного опыта".
--- Конец цитаты ---
Не обладает. Не изменяется.
Ну и что?
Она же есть?
От реакции камня отличается?
Склеено 03 Сентябрь, 2021, 07:14:04 am
--- Цитата: Vivekkk от 21 Июнь, 2021, 21:34:46 pm ---Следовательно, приписывать информацию как материальный объект или материальное явление генам, молекулам, значит, приписывать неорганической природе смысл, значение, цель, предзаданный "язык", по которому "пишется" развитие материи.
--- Конец цитаты ---
А кто конкретно написал о предварительном сценарии в теме о ДНК?
--- Цитата: Vivekkk от 21 Июнь, 2021, 21:34:46 pm --- А это, господа, философский идеализм. Телеология. Вы никогда не убедите меня в обратном, пока не покажите мне в научном эксперименте информацию как материальный объект, дав его физическо-молекулярное описание. Пока все ваши слова об информации: копипаст из текстов других, либо безосновательное допущение, но так и Бога можно допустить. Это неприемлемо.
--- Конец цитаты ---
А можно и не допускать.
Можно ограничится диалогами об информации.
Не стоит заранее тащить в тему то, чего нет и что не является необходимым условием.
--- Цитата: Vivekkk от 21 Июнь, 2021, 21:34:46 pm ---Вы никогда не убедите меня в обратном, пока не покажите мне в научном эксперименте информацию как материальный объект, дав его физическо-молекулярное описание.
--- Конец цитаты ---
Не забываем про наблюдателя.
Вернее, даже про нескольких.
ДНК - одна (допустим).
Наблюдателей (фантазёров) несколько.
Предположим, даже, что ДНК - это продукт наших наблюдений, непосредственно с помощью чувств.
Всё равно остаётся субъективный фактор - личные представления.
Они у всех разные, в силу разного уровня подготовки, разных источников информации.
Мысленный эксперимент - если двигаться вдоль забора из штакетника наблюдая,
то органы чувств зафиксируют чередование штакетин и интервалов между штакетинами.
Повторяемая смена штакетин и интервалов может быть интерпретирована наблюдателем как сигнал.
Этот сигнал будет для наблюдателя информацией, что он (наблюдатель) движется не в пустом пространстве, а вдоль забора.
Пустое пространство материально.
Точно так же как и штакетины.
В ДНК, сменяющаяся последовательность групп атомов тоже материальна.
Для наблюдателя (исследователя) она (последовательность) является информацией, что перед ним ДНК.
Источником информации является материальный объект.
Остался второй этап:
Выяснить, почему материальная информация в голове наблюдателя называется
материалистами "Идеальным явлением".
Vivekkk:
--- Цитата: Караван от 31 Август, 2021, 05:31:51 am ---Объективна ли "психическая деятельность"?С какой стати, НИОТКУДА, в клетках головного мозга ВДРУГ возникает какая-то психическая деятельность, которой нет у вируса, клетки, одуванчика, обезьяны?
--- Конец цитаты ---
Так Вы решили разговаривать или ругаться?
Насчет психической деятельности - это к учебникам. Общее место.
Психическая деятельность, субъективная реальность, образы, идеи, мысли и т.д. - продукты работы нейронов в головном мозгу человека. Это доказано экспериментально на базе серии опытов над мозгом людей, а также медицинской клинической практикой (разные болезни, поражающие нервные клетки мозга и ведущие к деменции, распаду личности, мышления и т.д.).
С философской точки зрения, появление психической деятельности, идеальной субъективной реальности - это качественно новое явление материи. Лично мне близки две концепции, объясняющие природу этого явления: эпифеноменализм и эмерджентный материализм. Идеальная субъективно-психическая реальность может быть новым качеством системы нейронов, системным качеством, не существующим без этой системы нейронов и самим нейронам не присущее. Такая закономерность природы имеется и изучена физиками, например. Появление новых свойств материи как системы чего-то - факт реальности, действительно существует, и не только в головном мозгу человека.
Если мы поймем, что сами мысли, идей - вторичка от бессознательной познавательной деятельности мозга, то можно серьезно рассматривать идеальное как эпифеномен, т.е. совершенно бесполезный вторичный "отход" деятельности нейронов, не влияющий ни на что. Единственное возражение против эпифеноменализма состоит в том, что мысли и идеи влияют на поведение человека, но если данное влияние - очередная иллюзия, когнитивное искажение, наш "тоннель-Я", а поведение определяют не мысли и идеи, а сам мозг еще до того, как мысль, волевое решение появится, то данное возражение можно снять.
Появление образов, идей, представлений, т.е. информации о вещах, данных непосредственно в ощущении - это субъективная идеальная реальность, существующая как системное свойство нейронов головного мозга человека. Нейронауки постепенно открывают завесу тайны над этим процессом. Возможно, идеальное ни что иное как электро-химические явления нейронов, завязанные на квантовых закономерностях. Однако, подчеркну, идеальное - это намного больше, чем химия, биология и физика, это еще и психическая, социальная деятельность человека, и понимать данную категорию надо комплексно.
Одно ясно: идеальное - посюстороннее явление, продукт мозга, то есть объясняется материалистически, и ничего в идеальном сверхъестественного, волшебного, божественного не существует.
Караван:
--- Цитата: Vivekkk от 05 Сентябрь, 2021, 00:42:08 am ---Так Вы решили разговаривать или ругаться?
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Vivekkk от 05 Сентябрь, 2021, 00:42:08 am ---Насчет психической деятельности - это к учебникам. Общее место.
--- Конец цитаты ---
Мы на атеистическом сайте. 2021 год от рождения Христова.
Две тысячи лет назад не было современных учебников. И даже физики с биологией не было.
А Ветхий завет, Бхагавад-Гита и Сутры Патанджали УЖЕ были.
--- Цитата: Vivekkk от 05 Сентябрь, 2021, 00:42:08 am --- на базе серии опытов над мозгом людей,
--- Конец цитаты ---
В те времена уже был известен способ САМО-постижения - Самиама, - то, что сейчас,
в светских обществах принято называть медитацией.
--- Цитата: Vivekkk от 05 Сентябрь, 2021, 00:42:08 am ---С философской точки зрения, появление психической деятельности, идеальной субъективной реальности - это качественно новое явление материи.
--- Конец цитаты ---
А с практической, ведической, или ветхозаветной точки зрения "психическая деятельность", т.е. работа сознания должна изучаться самим человеком, самостоятельно, а общие тексты ("учебники") служат для
того, чтобы сохранялся единый подход к методологии подобного изучения, чтобы поддерживалась единая
терминология. Только с таким подходом возможна передача и эволюция знаний из поколения в поколение.
--- Цитата: Vivekkk от 05 Сентябрь, 2021, 00:42:08 am ---Лично мне близки две концепции, объясняющие природу этого явления: эпифеноменализм и эмерджентный материализм.
--- Конец цитаты ---
О.К.
--- Цитата: Vivekkk от 05 Сентябрь, 2021, 00:42:08 am ---Однако, подчеркну, идеальное - это намного больше, чем химия, биология и физика, это еще и психическая, социальная деятельность человека, и понимать данную категорию надо комплексно.
--- Конец цитаты ---
Абсолютно СОГЛАСЕН!
Но не с Вами. ;)
А с тезисом.
В такой ситуации ДИКО смотрятся изречения типа "АААААААААААА. Это натягивание совы на глобус!!!"
--- Цитата: Vivekkk от 05 Сентябрь, 2021, 00:42:08 am ---Появление новых свойств материи как системы чего-то - факт реальности, действительно существует, и не только в головном мозгу человека.
--- Конец цитаты ---
Вот этим вопросом и займёмся.
Прямо по учебникам, поскольку желающих приводить цитаты и ссылки как всегда, нет. )))
А где собственно новые свойства материи в головном мозге человека, обладающего рефлексией
и абстрактным мышлением?
Пока никто не показал ничего нового.
Разговоров много, а ничего нового нет.
Как была передача сигналов, так и осталась.
Сначала физика, потом химия.
Потом, как выяснили - электричество.
Пока НОВОЕ - это пустой звук.
--- Цитата: Vivekkk от 05 Сентябрь, 2021, 00:42:08 am ---Одно ясно: идеальное - посюстороннее явление, продукт мозга, то есть объясняется материалистически,
--- Конец цитаты ---
Так вопрос-то как раз в объяснении.
И пять тысяч лет назад брамин ничего шудре объяснить не мог.
Зато шудра запросто мог замочить брамина.
Если брамин не был сильнее и не предпринимал мер для защиты себя и
ЗНАНИЙ
Которые были шудре недоступны.
И совсем не потому, что их кто-то скрывал.
--- Цитата: Vivekkk от 05 Сентябрь, 2021, 00:42:08 am ---и ничего в идеальном сверхъестественного, волшебного, божественного не существует.
--- Конец цитаты ---
Ну вот.
Начали за здравие. А закончили за упокой.
Это отрицания.
Божественное - это банальное обобщение.
Так же, как и юриспруденция, например.
Если что-то не понятно, лучше это в тему не тащить.
Хоть на форуме, хоть в государстве.
Религия - это раздел человеческой деятельности, который должен быть ДЛЯ начала
приведён самими религиозными организациями к единому виду.
До тех пор пока "религиозные люди" друг друга режут, вешают, жгут и забивают камнями,
ни о какой "божественности" речи быть вообще не может. )))
Ну если серьёзно подходить к теме ЗАКОННОСТИ.
ИТОГ:
Идеальное - точно такое же материальное. Т.е. информация, на всех стадиях трансформации
сигналов, является материальным явлением.
Вот это и будем рассматривать.
Для желающих оппонировать существует стандартная процедура:
1. Дисциплина. Вежливость.
2. Цитаты.
3. Ссылки.
4. Выводы.
Vivekkk:
--- Цитата: Караван от 05 Сентябрь, 2021, 02:33:45 am ---Две тысячи лет назад не было современных учебников. И даже физики с биологией не было.А Ветхий завет, Бхагавад-Гита и Сутры Патанджали УЖЕ были.
--- Конец цитаты ---
И что? А еще раньше люди на полном серьезе верили, что беременность - следствие касания сверхъестественных сил, а не результат секса. Этнологи очень много таких фактов приводят в своих книгах. А перечисленные Вами книжки - сборники невежественных и смешных мифов, искажающих реальность схем, если не считать вкрапления, касающиеся хозяйственных, бухгалтерских вопросов и исторических описаний.
Навигация
Перейти к полной версии