Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Агрессия верующих => Тема начата: Nail Lowe от 14 Август, 2007, 08:46:26 am
-
«несчастного 40-летнего гомосексуалиста и стареющую проститутку» — в каждую школу
Именно таковы тайные планы РПЦ, случайно просочившиеся в западную прессу, но старательно умалчиваемые отечественной. В среду, 8 августа, в Интерфаксе состоялась пресс-конференция, на которой встретились обе стороны дискуссии об ОПК: академики, подписавшие письмо к президенту о недопущении «ползучей клерикализации страны», и представители РПЦ, ранее заявившие о намерении «развенчать химеру так называемого научного мировоззрения». Желающие могут ознакомиться (http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=4&id=15145) с официальными стенограммами встречи, из которых, правда, дружно пропала одна фраза, проливающая свет на то, какими конкретно методами РПЦ собирается прививать школьникам мораль и нравственность.
Агентство Associated Press, в отличие от своих российских коллег, таки сообщает (http://channels.isp.netscape.com/news/story.jsp?floc=ne-world-12-l5&idq=/ff/story/0001%2F20070808%2F1648289986.htm&sc=1103), что кроме всего прочего, протоиерей Всеволод Чаплин, заместитель главы отдела внешних церковных сношений, сказал буквально следующее:
«We have to show them an unhappy homosexual in his 40s and an aging prostitute. […] Otherwise, in 30 years our children will turn into animals influenced by the cult of glamour and debauchery».
Обратный перевод:
«Мы должны показывать [детям] несчастного 40-летнего гомосексуалиста и стареющую проститутку. […] Иначе за эти 30 лет наши школьники превратятся в зверей под влиянием культа гламура и распущенности».
В российские сводки (абсолютно все — проверьте по поиску сами!) попала только последняя часть фразы. Над вопросами «почему и зачем?» предлагаю подумать самостоятельно...
UPDATE: Свою мысль о «несчастных» геях В. Чаплин развил в другом интервью (http://www.vzsar.ru/news/6470.html), данном позднее.
Источник: ru_antidogma (http://community.livejournal.com/ru_antidogma/97117.html)
По-видимому, российские СМИ дают официальные тексты стенограмм на подписание в Патриархат, где текст скурпулезно анализируется на предмет наличия компрометирующих реплик, которые изымаются. Иначе объяснить это я не могу. Фраза сильная и добровольно опустить ее ни одно издание себе не позволит.
Далее по тексту есть несколько интересных моментов от того же Чаплина:
"Нужно, чтобы дети с первого класса понимали, что бить другого по национальному признаку – это нехорошо".
Иными словами, бить вообще-то неплохо, а вот по национальному - нехорошо. Пидорасов, проституток, наркоманов, хипарей, панков, иноверцев, атеистов, вообще несогласных с генеральной линией мочить в сортире можно и нужно, как завещает великая задница, которую все глубже и усерднее подлизывает РПЦ. А вот по национальному признаку - как-то нехорошо.
А вот патриотом (aka пушечным мясом) быть очень даже неплохо и почетно:
"Нужно, чтобы ребенку объяснили, что ради родины надо жертвовать жизнью, что если возникает угроза для твоего народа, ты должен пойти и умереть». Последний вопрос, по мнению о.Всеволода, совсем скоро перестанет быть отвлеченным: «мирное время продлится недолго», уверен он."
И правда, кто скажет, что умереть за Родину, за Православие, за Вождя, например, на никому не нужной чеченской войне - это немножко глупо, тот пусть первым бросит камень в отца Всеволода. Таки дайте мне этот камень, поставьте этого отца. Бля буду, я это сделаю. Где бы такой камушек взять, чтобы накрыл всю эту банду богоносцев под названием "Московская Патриархия"... Понятно теперь, после таких высказываний, что ожидает нас в будущем - мирное время продлится недолго, ведь не весь разврат и грех еще уничтожен в стране. Не все еще добровольно пришли к богу, слишком много угрожает нарождающемуся православному Порядку - загнивающая Европа не дремлет, строит козни и плетет сети заговора. Должно разъяснить каждому ребенку, что его предназначение и высшая цель - пойти и умереть по приказу милой Православной Родины, которая его вырастила, выкормила, вложила в его молодую зеленую голову представления о том, что такое хорошо и что такое плохо, обучила его Великой Православной Культуре, Традициям его Великих Пращуров и тому, как надо Бога любить. И после этого подлые геи-атеисты-либералы, истекая ядом ненависти ко всему истинному, чистому, светлому и прогрессивному, попытаются разрушить рай в отдельно взятом государстве? Нет уж, это мы проходили:
"Но сурово брови мы насупим
Если враг захочет нас сломать.
Как невесту Родину мы любим,
Бережем, как ласковую мать.
Широка страна моя родная..."
-
«Мы должны показывать [детям] несчастного 40-летнего гомосексуалиста и стареющую проститутку. […] Иначе за эти 30 лет наши школьники превратятся в зверей под влиянием культа гламура и распущенности».
Это уже не маразм или глупость, это целенаправленная политика направленная на построение российского государства на основе православного фундаментализма. Уже не смешно.
"Нужно, чтобы ребенку объяснили, что ради родины надо жертвовать жизнью, что если возникает угроза для твоего народа, ты должен пойти и умереть». Последний вопрос, по мнению о.Всеволода, совсем скоро перестанет быть отвлеченным: «мирное время продлится недолго», уверен он."
Где наши Ivanы и прочие патриоты?
Готовтесь скоро пойдёте Родину защищать и не важно, что она православная, главный военный начальник с попами обнимается, целуется, и строит планы грандиозные планы построения великой империи, и без мяса не обойтись. Или вы родину не любите?
-
UPDATE: Свою мысль о «несчастных» геях В. Чаплин развил в другом интервью (http://www.vzsar.ru/news/6470.html), данном позднее.
– Но на самом ли деле христианство и либерализм – две вещи несовместные? Можно ли быть православным христианином и одновременно исповедовать либеральные ценности?
– Смотря что понимать под либерализмом. Если необходимость обновления общества [в смысле, чтоб старики побыстрее вымерли?] – это нормально. Если стремление к свободе и соблюдению прав человека – это тоже нормально... Но если понимать под либерализмом попытку разрушить естественные, данные Богом моральные ценности и внедрить в общественное сознание культ вседозволенности и безнравственности, который в конечном итоге ведет человека к саморазрушению, то я против либерализма в такой форме.
– Еще одно ключевое современное понятие – это толерантность. Нас всех учат сегодня быть толерантными к сексуальным меньшинствам, к другим конфессиям и даже сектам, в то время как у церкви на этот счет другое мнение…
– Лично мне больше по душе слово «веротерпимость». За пропагандой толерантности в современном мире зачастую кроются попытки популяризировать учение об относительности истины и морали. Истина одна, мораль тоже, потому что неизменен Бог, который дает нам неизменные нравственные нормы и неизменную истину. Вот почему, когда речь идет об истине, церковь сознательно оперирует категориями «да» или «нет» и никакими иными.
– В том, что истина одна, как раз ключевая проблема и заложена. Спросите любого мусульманина или иудея, и он вам скажет то же самое, при этом будет настаивать, что именно его вера является истинной.
– Каждый [значит, и атеист?] волен представлять обществу свою трактовку истины, но попытки свести религии воедино потерпели крах, это идеология политических пенсионеров. И последнее развитие богословия, католической церкви и православной еще раз говорит о том, что попытки объединить религии абсолютно неоправданны.
Так что учтите: данная Богом Истина -- одна, но трактовки её вольно давать разные, и попытки свести их воедино совершенно неоправданы!
Вот Истина -- Божье жало!
Мы вынуть его не осмелились.
Отсюда и боль, и жжалость,
И ярость, и страх, и ненависть,
Которая смертью лечится,
Хоть вроде бы беспричинна.
Дитя моё, человечество
Неуж-то неизлечимо?
-
Да будь вы хоть индусом...
Да будь я хоть... негром преклонных годов - и то, без стесненья и лени
Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин. (с) :)
Уважаемые, во флейм. Здесь по существу, пожалуйста.
-
Именно так, Игнатка. Истина одна, и владеет ею известная организация. :)
-
"Нужно, чтобы ребенку объяснили, что ради родины надо жертвовать жизнью, что если возникает угроза для твоего народа, ты должен пойти и умереть».
А. Кураев:
Смотря за что воевать. Великая формула Цицерона "За очаги и алтари!" - вот формула священной войны. У современного общества нет основания считать себя более гуманным, нежели общество эпохи крестовых походов. Я считаю, что единственно допустимый тип войны, - это война за веру, а не за нефть или искоренение наркотрафика.
Д. Таланцев
...огромным грехом является патриотизм. Он является смертным грехом, так как является идолопоклонством, и уж никак не меньшим грехом, чем гомосексуализм - ибо так же спекулирует священным христианским понятием "любовь".
Поэтому патриотизм должен быть строго осужден Церковью, как смертный грех (если, конечно, Церковь претендует называться христианской, а не сатанинской); а учитывая, как указывалось выше, в части I-й, также его огромную опасность и вред для государства, необходима борьба с ним на государственном уровне.
Лучше всего, чтобы патриотизм был запрещен в Конституции. Только такие меры могут духовно оздоровить наше общество.
-
Обратный перевод:
«Мы должны показывать [детям] несчастного 40-летнего гомосексуалиста и стареющую проститутку. […] Иначе за эти 30 лет наши школьники превратятся в зверей под влиянием культа гламура и распущенности».
Проститутку - в каждую школу! Даешь основы сексуальной культуры!
-
-Shatun- Ìîëîäåö! Ïî÷åìó òî ýòîò íèê ó ìåíÿ óëûáêó âûçûâàåò Êòî áû òû íè áûë, ïðîñüáà ìàñèêîâ ìîèõ íå òðîãàòü, òàê æå êàê è èõ íèêè Âñåì ïàñèáî çà ïîääåðæêó Âèêóñèê Ëåíóñèê íå îáðàùàéòå âíèìàíèÿ íà íåêîòîðûõ îñîá Òû ðàçâå íå âèäèøü,÷òî íå ìîãóò îíè íå îáðàùàòü Íà ïóñòîì ìåñòå òèïà îáèæàþòñÿ ß ïðåêðàñòíî âñå âèæó,íàñ íå òðîãàéòå è âàñ íå áóä
-
Где наши Ivanы и прочие патриоты?
Готовтесь скоро пойдёте Родину защищать и не важно, что она православная, главный военный начальник с попами обнимается, целуется, и строит планы грандиозные планы построения великой империи, и без мяса не обойтись. Или вы родину не любите?
И пойдём. А дезертиров - к стенке.
-
А чего Вы ребята взъелись на Чаплина??? Что он такого сказал?
Разве он наврал? Гомосексуалисты действительно несчастны, так как им приходится скрывать свои наклонности. а проституки действительно стареют быстрее.
И первое, и второе - распространенные клише. Кроме того, даже будь некоторые геи несчастны из-за того, что им приходится что-то скрывать, это вовсе не значит, что все геи или даже большинство из них несчастны. Геи не более несчастны, чем натуралы, а Чаплин преподносит это так, что, мол, любой гомосексуал от природы несчастен, и не потому, что вынужден скрываться, а потому, что занимается развратом, не способен любить и тратит жизнь впустую.
Проститутки стареют не быстрее, чем не-проститутки.
-
òóò ñòîëüêî âñåãî ïîíàïèñàëè çà 2 äíÿ, íàäåþñü ìåíÿ íå çàáàíÿò çà áîëüøîå ñîîáùåíèå, ò.ê. îòâåòèëà âñåì, íà ÷üè ïîñòû âîçíèêëè ó ìåíÿ êîìåíòàðèè ß íå â êóðñå! À ÷òî òàì ñ å¸ ëè÷íîé æèçíüþ? çàéä .
-
честно говоря я не специалист, но постоянное обилие дешевой косметики на лице и алкоголя в печени негативно сказывается на коже.
Проститутка проститутке рознь, не каждая проститутка - шлюха. В частности, те девушки, занимающиеся проституцией, которых я знаю, пользуются не самой дешевой косметикой и пьют не так много, как можно подумать, не за свой счет и довольно высококачественное спиртное. Кроме того, поскольку денег у них хватает, они тратят на себя, на свое здоровье, пожалуй, заметно больше, чем средняя женщина.
-
Чаплин в интервью «Неделе» высказался за изменение Уголовного кодекса в плане усиления наказания за богохульство и призвал верующих к мести за оскорбление РПЦ. Вот такие они нынешние новые православные попы.
-
Чаплин в интервью «Неделе» высказался за изменение Уголовного кодекса в плане усиления наказания за богохульство и призвал верующих к мести за оскорбление РПЦ. Вот такие они нынешние новые православные попы.
Ничего похожего не обнаружил ни в каких новостях. Нашел высказывания Чаплина прямо противоположного содержания. Надеюсь у вас есть ссылка, не хочется верить, что вы опустились до явной лжи...
-
Тоже смотрел, подтверждаю...
Чаплин защищал своего помощника который избивал женщину на митинге в защиту Пусси райт. "Цитата: Церковь наша - это воинствующая Церковь..."
Завтра будет повтор передачи на рентв.
-
Чаплин в интервью «Неделе» высказался за изменение Уголовного кодекса в плане усиления наказания за богохульство и призвал верующих к мести за оскорбление РПЦ. Вот такие они нынешние новые православные попы.
Ничего похожего не обнаружил ни в каких новостях. Нашел высказывания Чаплина прямо противоположного содержания. Надеюсь у вас есть ссылка, не хочется верить, что вы опустились до явной лжи...
У меня складывается впечатление, что у Вас плохо и со зрением, и со слухом. :)
Еще раз поглядите на то, что я писал: интервью с Марианной Максимовской в передаче "Неделя". Если Вы не увидите то, о чем я говорю, срочно обратитесь к врачу!
-
Можно подумать, что все только и делают, что смотрят долбоящик. Я, например, понятия не имею, кто такая Марианна Максимовская.
Если речь идет о драке у у Мосгорсуда, то этим блядям следовало бы еще добавить... солеными розгами...
-
Известный писатель и ученый Вячеслав Рыбаков пишет:
Мохнаткин бунт (http://rybakov.pvost.org/?p=1224)Теперь те, кто за всю жизнь и лба-то ни разу не перекрестил, начинают учить нас еще и тому, как правильно верить в Бога.
Вот авторитетный уполномоченный по правам человека Лукин замелькал на телеэкранах с призывом простить «девушек» за их выходку в храме — ведь это будет истинно по-христиански.
В панк-молебне было так:
«Чтобы Святейшего не оскорбить Женщинам нужно рожать и любить. Срань, срань, срань Господня!»
Под Святейшим они имели в виду вот кого: «Глава КГБ, их главный святой, ведет протестующих в СИЗО под конвой». Стихи, однако. Велик могучим русский языка. Веселый птичк, помахивая хвостик, высвистывает мой стихотворень. Не Лермонтов, не Пушкин — простой поэт... гм... Мохнаткин.
Вообще это не какой-то лицемерный тоталитарист, а сам Бог заповедал: плодитесь и размножайтесь (Быт.1:28). Это не кровавый Путин, а святой апостол Иоанн сказал: кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь (1Иоан.4:8).
А еще в молебне было так:
«Патриарх Гундяй верит в Путина Лучше бы в Бога, сука, верил».
То есть и они тоже учат нас правильно верить.
Любому непредвзятому человеку понятно, кому именно молились особи, в СМИ упорно именуемые «девушками», а сами себя назвавшие, прости Господи, пёздами.
Любому известно, что Христос прощал только тех, кто покаялся. Смиренно попросил прощения у тех, чьим телам или душам причинил зло и боль, и на всю будущую жизнь, мягко говоря, переродился.
А бесов Христос упаковывал в свиней и топил (Мар.5:13; Лук.8:32,33).
Топить, пожалуй, не стоит. Чай, не в главном экспортере арабской демократии Саудовской Аравии живем.
А вот упаковать всерьез — это, как говорится, сам Бог велел.
Хотя бы чтоб поняли — игры кончились и пора взрослеть; и отвечать за свои поступки по-взрослому.
Впрочем, может, лучше начать с отчитки. Вдруг бесы выйдут, а мохнатки и впрямь снова станут девушками... Хорошо бы.
Нет, но почему наши правозащитники так рвутся защищать права бесов? Просто-таки при любом удобном случае, по зову сердца...
-
Чаплин в интервью «Неделе» высказался за изменение Уголовного кодекса в плане усиления наказания за богохульство и призвал верующих к мести за оскорбление РПЦ. Вот такие они нынешние новые православные попы.
Вот его идеал:
1. Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской 70
человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса
Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и
Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его
угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет
сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити,зжечь.
-
Можно подумать, что все только и делают, что смотрят долбоящик. Я, например, понятия не имею, кто такая Марианна Максимовская.
Если речь идет о драке у у Мосгорсуда, то этим блядям следовало бы еще добавить... солеными розгами...
Ну и кто из нас лжец? Вы не удосужились даже посмотреть на ссылку, а уже сделали свои параноидные выводы! Нехорошо!
-
«Патриарх Гундяй верит в Путина Лучше бы в Бога, самка, верил».
не самка, а "с ука".* , фильтр
То есть и они тоже учат нас правильно верить.
Они то уж точно правильно верят.
Любому непредвзятому человеку понятно, кому именно молились особи,
Бафомету.
Нет, но почему наши правозащитники так рвутся защищать права бесов? Просто-таки при любом удобном случае, по зову сердца...
Если в них вселились бесы, то спрос с бесов.
-
Павел, жму твою правую славную руку мужика. Спасибо. Удачи.
И тебе удачи.
-
Если в них вселились бесы, то спрос с бесов.
Спрос всегда с того, кто беснуется. И с того, кто оправдывает бесноватых. С последних - даже строже.
-
Впрочем, либеральные адвокаты воров, проституток и хулиганья меня давно не удивляют. Только вызывают брезгливое отвращение, особенно, когда наряду с этим они еще обливают дерьмом людей нормальных.
-
Вот здесь (http://www.youtube.com/watch?v=0TS9J25HL4c) это интервью.
-
http://www.youtube.com/watch?v=KFsYnEScP-s&feature=relmfu
Анализ даже. Путин вернёт старое время. 19 век. Лижи сс глубже.
Умеешь ты настроение в выходной дегь испортить. :evil:
Я написал это под этим роликом на ютубе, а потом решил скопировать сюда. Пусть будет.
Люди имеют право молится, так как считают правильно. Храм - дом бога, а не собственность РПЦ МП.(а ХХС ещё был построен на бюджетные деньги ) Девушки пришли в храм помолится богу, чтобы тот прогнал Путина, что их представления о том как надо говорить с богом идут в разрез с представлениями РПЦ это проблема РПЦ , а не девушек. По сути, девушек преследуют за религиозные взгляды, хотя конституцией гарантирована свобода вероисповедания. РПЦ показала себя в очередной раз как экстремисткая, опасная организация. Необходимо, создать группу активистов и добиваться запрета РПЦ на территории России как экстремисткой организации сросшейся с властью. Они уже в открытую людей преследуют по религиозным убеждениям. Вы видели в этом видео, как напали на парня на улице у ХХС? Хотя по конституции РФ люди имеют право свободно передвигаться. У людей забрали право на выражение свои взглядов, мыслей, недовольства. В сложившейся ситуации действовать правовым путем – бесполезно. Теперь, только революция может что-то изменить, время говорить прошло, пора брать в руки оружие. Но отношение к попам в новой-русской революции должно быть в разы жестче чем в 17-ом году. Если оставить в живых хоть одного попа или поповского приспешника, то РПЦ снова раковой опохолью разрастется на теле России. Только тотальное уничтожение, всего поповского-РПЦшного и с ними связанного, способно спасти Россию от погружения в новый мракобесный-хаос. Но любые другие вероисповедания в том числе православные, нужно разрешить, должна быть свобода вероисповедания, но на равных условиях для всех и без сращения какой-либо религиозной организации с государством. Я за свободу вероисповедания.
-
Я просто х...ею в этом балагане. Ладно леонтьев (даже простительно) Но Дугин!?! - Иппануццо.
А что Дугин? Это ещё тот фрик. Читал его книгу "Основы геополитики"? Человек предлагает отдать Курилы (все) японцам, Карелию - финнам, и думает, что за это они станут нашими сателлитами в будущей ядерной войне с США и позволят разместить войска на своей территории.
Предлагает внушить русским идею, что материальное благополучие - это не наш путь. Мы должны строить Империю. В общем, снова вкалываем за идею.
А вот цитаты по теме форума:
...тотальное воцерковление русских и превращение всех культурных институтов в продолжение Единой Церкви... Такое воцерковление должно лишить культуру и науку их профанической оторванности от бытийных основ, превратить...техническое развитие в реализацию центрального промыслительного завета Церкви, в подчиненный инструментарий сверхматериального плана. Лишь таким радикаль ным образом русские могут быть реально возвращены в лоно Церкви, которая лежит в основе их исторического национального бытия и которая в основных чертах сформировала то, что в самом высоком смысле называется Русским. Именно тотальная реставрация православного мировоззрения со всеми вытекающими из него последствиями способна... Всякое относительное возрождение Церкви как узкоконфессиональной, религиозной структуры, всякая ограничивающаяся культами и внешней обрядностью реставрация будут недейственны. Воцерковлению в рамках русского национализма подлежат не индивидуумы, но вся русская культура, наука, мысль вместе взятые. Только таким образом...
Русский ребенок должен пониматься вначале именно как русский , а потом уже как ребенок. ...начать национальную пропаганду надо как можно быстрее и использовать при этом любые политические и идеологические методы. При этом необходимо до предела нагнести националистические тенденции, спровоцировав драматическое и быстрое пробужде ние великого и мощного этноса. (это он пишет о способах решения демографической проблемы)
необходимо обращение к самым радикальным формам русского национализма , без чего все технические или экономиче ские меры останутся бессильными.
В рамках русского этноса русский национализм должен быть единственной и тотальной идеологией, ...постановки категории "нации" над категорией "индивидуальности". В конечном счете, должен быть выдвинут радикальный лозунг: "нация все, индивидуум ничто".
Русские должны осознать, что, в первую очередь, они являются православными, во вторую русскими и лишь в третью людьми. Отсюда и иерархия приоритетов как в личной, так и в общественной жизни. Выше всего православное самосознание нации как Церкви, затем ясное понимание ...единства русского этнического организма... и лишь потом, в последнюю очередь, переживание конкретной личности как самостоятельной атомарной единицы.
А. Дугин. ОСНОВЫ ГЕОПОЛИТИКИ. Геополитическое будущее России. Мыслить Пространством.
стр. 146-147.
Мыслить надо мозгами, а не Пространством.
-
Чаплин в интервью «Неделе» высказался за изменение Уголовного кодекса в плане усиления наказания за богохульство и призвал верующих к мести за оскорбление РПЦ.
Наверное, следующим шагом будет формирование карательного отряда РПЦ...
-
Девушки пришли в храм помолится богу, чтобы тот прогнал Путина, что их представления о том как надо говорить с богом идут в разрез с представлениями РПЦ это проблема РПЦ , а не девушек.
Бляди пришли поизгаляться в общественное место и теперь вполне могут получить за это наказание от государства. У нормального человека нет и не должно быть сочувствия к пакостникам. К чему такой либерализм приводит в развитии хорошо видно из этой новости (http://rusnovosti.ru/news/193078/):
К посольству Белоруссии в Москве несут цветы
Таким образом, люди чтут память двух расстрелянных за теракт в минском метро.
...Напомню, жертвами взрыва в минской подземке стали 15 человек, около 300 получили ранения.
Сперва поддерживают хулиганок-рецидивисток, затем - убийц-террористов. И такая эволюция либерастической мерзости совершенно закономерна.
-
Ой неисправимый ты лузер. Проффесор гомосятину притащил, ты терориздов. аргументы кончились? Сдулся бы уже, "типо я понимаю раскрылся я" я таки заслан рпц что бы дискредитировать иммидж атеистов и коммунистов. Но таки мои чувства были оскорблены и я раскрылся. прошу уволить в связи с профнепригодностью.
Не справляешься ты с работой, concreter, уволят тебя. Никак не получается подлость в народ нести. В какой бы обёртке ты её не подсовывал, тебе сразу её разворачивают, чтобы было всем видно, что в реальности ты суёшь.
-
Снег Север!
Бляди пришли поизгаляться в общественное место и теперь вполне могут получить за это наказание от государства. У нормального человека нет и не должно быть сочувствия к пакостникам.
Интересно, а есть ли у вас сочуствие к пакостникам, которые в 31 году это храм разрушили? :lol:
К чему такой либерализм приводит в развитии хорошо видно из этой новости
А какие основания у вас есть, что бы верить в то, что именно казненные выпускники ПТУ этот феерверк устроили? Вы имели возможность наблюдать спектакль по офиц. ТВ?
-
Интересно, а есть ли у вас сочуствие к пакостникам, которые в 31 году это храм разрушили? :lol:
А почему пакостники? На его месте, между прочим, бассейн построили - полезное сооружение. Кстати, хулиганство в бассейне тоже не приветствуется.
-
Интересно, а есть ли у вас сочуствие к пакостникам, которые в 31 году это храм разрушили? :lol:
А почему пакостники? На его месте, между прочим, бассейн построили - полезное сооружение. Кстати, хулиганство в бассейне тоже не приветствуется.
Дейсвительно верите, что выкрутились? Тут речь идет о "свято-татстве", "кощунстве", и "оскорблении чувств верующих". Да и еще о религиозной розни, за которую хотят лет 7, насколько я знаю, впаять. По моему, разрушение храма и исполнение песенки в степени оскорбления чувств верующих рядом не стоят. Хотя, как отметил Невозоров, - все зависит от того, кто их чувства оскорбляет.
-
Дейсвительно верите, что выкрутились? Тут речь идет о "свято-татстве", "кощунстве", и "оскорблении чувств верующих".
Где "тут"? У меня об этом речь не идёт, я не знаю, что это такое.
Да и еще о религиозной розни, за которую хотят лет 7, насколько я знаю, впаять.
Впаять до 7 лет могут за злостное хулиганство, совершённое группой лиц по предварительному сговору. При чём тут какое-то святотатство?
По моему, разрушение храма и исполнение песенки в степени оскорбления чувств верующих рядом не стоят.
Так рушили-то не действующий храм во время службы, а закрытый.
-
Это памятник архитектуры был.
Да какой там памятник - так, новодел. Чтобы его построить, снесли действительно памятник то ли 14, то ли 15 века.
И к тому же % верующих тогда был гораздо выше.
Не уверен.
Для бассейна то место можно было найти.
Йоптить, а для песен с плясками место ну никак не находилось?
Да ладно отсталый ты наш. в полне себе пеноденсы с рейв вечеринками. Пено денс - это дискотека в море пены и со стриптизом. И алкоголем. А децебеллы зашкаливают.
Я про советский бассейн, если что. Впрочем, по нашим временам эти пуси в принципе могли арендовать у попов помещение за сходную плату, чтобы никакого криминала. А так оно, однако, некрасиво вышло.
-
Девушки пришли в храм помолится богу, чтобы тот прогнал Путина, что их представления о том как надо говорить с богом идут в разрез с представлениями РПЦ это проблема РПЦ , а не девушек.
Бляди пришли поизгаляться в общественное место и теперь вполне могут получить за это наказание от государства. У нормального человека нет и не должно быть сочувствия к пакостникам.
С точки зрения стороника елицинско-путинского режима - все именно так, как вы говорите. С точки зрения тех, кто его ненавидит, девушки – молодцы, герои, достойные уважения и всяческих похвал. Я бы оправдывал их даже если бы они пришли в ХХС с пенталитом и взорвали-бы к собачьим чертям это заведение. Но тогда был бы терроризм и говорить про их правовую невиновность было бы глупо, а в нашем случае никакого хулиганство не было. Люди имеют право одеваться как хотят , петь в публичных местах, играть на музыкальных инструментах совершать молитвы и прочие религиозные обряды, так как считают правильным. Замечу также, что в частных заведениях владельцы, могут устанавливать свои правила, например ресторан может требовать соблюдение определенного дресс-кода от посетителей, кинотеатр соблюдать тишину во время сеанса и т.п. В этом случае, по закону правила должны быть вывешены рядом со входом, а посетители должны проинформированы. О запрете игры на муз. инструментах и пр., что делали девушки было написано в каких-либо правилах посещения ХХС ? И никто, никогда не требует за нарушение таких правил семь лет. Если люди пережрали водки, громко ведут себя на сеансе в кинотеатре, нарушают правила, хамят, мешают другим, то их могут попросить из зала, если они не уходят по хорошему, то вызывают милицию, максимум, что им за это может быть это 15 суток, семь лет за такое не дают и не положено. У меня знакомый сидел за хулиганство, дали семь, отсидел пять, он пьяный остановил машину, не смог договорится с водителем о цене, сильно избил водителя(тот потом в больнице лежал) , кинул водителя в багажник и поехал на его машине сам к себе домой. Вот, что такое хулиганство за которое по закону семь лет положено. В случае с Пусси Райот ничего такого близко не было.
-
Впаять до 7 лет могут за злостное хулиганство, совершённое группой лиц по предварительному сговору.
Где вы хулиганство увидели и тем более злостное? Хулиганство – грубое нарушение правил поведения в общественном месте. Очевидно, что эти правила(нарушение которых есть хулиганство) должны быть оговорены заранее. То, что кому-то или даже большинству кажется нарушением это ещё не показатель. Иначе, человека, можно сажать на семь лет за хождение в шапке не того цвета, только потому, что абстрактное общество расценивает это как вызов его моральным устоям. На улице эти правила оговорены в административном кодексе, дополнительные уставливаются администрацией района, в частных заведениях правила устанавливает владелец(при этом не любые правила он может устанавливать, есть закон «о правах потребителей» ).
Нарушение каких именно правил и где прописанных совершили девушки из Пусси Райот ?
-
Тут же, есть люди с юридическим образованием? Может кто-нибудь дать граммотную правовую оценку (про акцию Пусси Райот)?
-
Где "тут"? У меня об этом речь не идёт, я не знаю, что это такое.
"Тут" имеется ввиду из-за чего весь сыр-бор - обидели верующих. Если вы не знаете ситуации, то надо напомнить. Думаю, когда памятнику вашему вождю задницу взорвали в каком-то городе (не помню), 7 лет подрывникам не дали бы никак, поскольку вождь уже не рулит. А вот чувства верующих рулят.
Впаять до 7 лет могут за злостное хулиганство, совершённое группой лиц по предварительному сговору. При чём тут какое-то святотатство?
Класс, изнасиловал бабу - дают 8 лет, спел песенку в храме - 7 лет.
Так рушили-то не действующий храм во время службы, а закрытый.
Вы юморист. Ну так его закрыли кто? Власти. Что бы разрушить. Так и в современном ХСС вроде поп литургию не пел - службы не было.
Все памятники советской эпохи еще больший новодел, причем безвкусный часто, однако и ваши чувства весьма оскорбляются, когда их сносят в какой-нибудь республике. Так что не стоит с такой легкостью сравнивать разрушение "новодела", как вы выразились, и пятиминутную песенку в его восстановленной копии.
-
Тут же, есть люди с юридическим образованием? Может кто-нибудь дать граммотную правовую оценку (про акцию Пусси Райот)?
Статья 5.26. КоАП РФ
Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях
1. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до восьмисот рублей.
2. Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
Статья 213. УК РФ. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
Как заявляют многие известные адвокаты и юристы, Pussyi Riot совершили мелкое хулиганство и их действия должны быть квалифицированы по п. 2. ст. 5.26. КоАП РФ. Применение ст. 213. УК РФ, тем более п. 2 – это попытка властей и РПЦ натянуть презерватив на голову! Как видно из приведенной статьи, ни одно из деяний девушек не подпадает под нее ни прямо, ни косвенно. Таким образом, налицо «охота на ведьм», устроенная Путинской властью и Гундяевской РПЦ, по которым уже давно плачут черти! :D
-
С точки зрения стороника елицинско-путинского режима - все именно так, как вы говорите. С точки зрения тех, кто его ненавидит, девушки – молодцы, герои, достойные уважения и всяческих похвал.
Ось тильки не треба брехаты. Я ненавижу нынешний режим, но с моей точки зрения шалавы получили даже не то, что заслужили (ремня по жопе), а именно то, чего добивались - ажиотажа. Браво, продолжайте. С нетерпением жду икон с изображением священномучениц от 3.14зды. Вот только одного не пойму - какого хера так называемые "атыисты" так за них подпряглись?
-
Памятник в честь победы.
Хорший такой "памятник". И вообще железобетонный атеизм рулит, не так ли? :mrgreen:
Я ржаль. Электричество не везде было.
Ну ржи дальше, если толком сказать ничего не можешь.
А как на пляску в бассейне отреагирует чаплин?
А ты ему запрос пошли, чего ко мне-то дое...лся?
Так советский ХХС взворвали если, что.
Потому что советская власть решила, что он ей на хер не нужен. Ещё вопросы?
опять деньги.?
А ты как думал? В сказку попал? Капитализм, чувак, привыкай.
-
Где вы хулиганство увидели и тем более злостное? Хулиганство – грубое нарушение правил поведения в общественном месте.
А я при чём? Это пусть суд там чего-то такое видит, мне насрать хоть на ХСС, хоть на 3,14здобунт.
Очевидно, что эти правила(нарушение которых есть хулиганство) должны быть оговорены заранее.
Таки оговорены.
Хулиганство предполагает грубое нарушение общественного порядка. Под общественным порядком прежде всего следует понимать сложившуюся в обществе систему отношений между людьми, правил взаимного поведения и общежития, установленных действующим законодательством, обычаями и традициями , а также нравственными нормами. Понятие грубого нарушения общественного порядка является оценочным и означает значительность, существенность нарушения. Этот признак дополняется также оценочным понятием явного, т.е. очевидного и открыто выраженного, неуважения к обществу. ...
Как правило, к хулиганству следует относить указанные действия, совершаемые в общественных местах (на улице, в общественных учреждениях, на транспорте, в предприятиях общественного питания и т.п.) в отношении случайных прохожих и посетителей, иных незнакомых или малознакомых людей. Нередко в таких случаях виновный в поведении потерпевшего усматривает некий повод для своих действий или сам его провоцирует. Существенным обстоятельством для квалификации действий как хулиганских в подобных ситуациях следует считать явную несоразмерность действий преступника вызвавшему их поводу.
http://www.az-design.ru/index.shtml?Pro ... 97/ukrf213 (http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf213)
То, что кому-то или даже большинству кажется нарушением это ещё не показатель.
Показатель (см. выше).
Нарушение каких именно правил и где прописанных совершили девушки из Пусси Райот ?
Орать не надо. См., опять же, выше.
-
"Тут" имеется ввиду из-за чего весь сыр-бор - обидели верующих.
Так именно такого "сыра-бора" они и хотели, не правда ли? Если бы просто хотели спеть и сплясать, то нашли бы какое-то другое место и никто бы их за это не тронул. Вот так, например:
http://www.youtube.com/watch?v=yRIJ28FZ ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=yRIJ28FZO7A&feature=related)
Если вы не знаете ситуации, то надо напомнить. Думаю, когда памятнику вашему вождю задницу взорвали в каком-то городе (не помню), 7 лет подрывникам не дали бы никак, поскольку вождь уже не рулит. А вот чувства верующих рулят.
А что, кому-то дали 7 лет?
Класс, изнасиловал бабу - дают 8 лет, спел песенку в храме - 7 лет.
Вы не различаете "мочь" и "дать"? А я думал, что любой человек с развитой половой дифференциацией отличает такие вещи уж как минимум начиная с пубертатного периода. :mrgreen:
Вы юморист. Ну так его закрыли кто? Власти.
Потому что решили, что он на хрен не нужен. Правильно, в общем-то, решили. Но 3,14здобунт состоялся не в закрытом, а в открытом храме без согласования с его руководством. Вроде элементарные вещи, а поди ж ты, разъяснять приходится...
однако и ваши чувства весьма оскорбляются, когда их сносят в какой-нибудь республике.
Сэр телепат?
Так что не стоит с такой легкостью сравнивать разрушение "новодела", как вы выразились, и пятиминутную песенку в его восстановленной копии.
Так это Вы сравнили. Я, что характерно, ничего такого и не сравнивал, ибо смолоду приучен не сравнивать хер с пальцем. В отличие от...
-
Да Ант. Вляпался ты в ССовское дерьмо непадецки.
Нет, убогонький, это ты вляпался в религиозное дерьмо. Причём падецки.
-
А мне интересно, если бы кто на алтаре экскрементами "Хутин- пуй" выложил, защита "протестанта" велась бы столь же активно?
-
Ну вот забань себя ,. аргументов то не осталось.
А я все свои взгляды привык выражать аргументированно. И тут, как водится, что надо - аргументировал. А если ты не научился читать, то это проблемы твоего образования, и вопросы, соответственно, не ко мне.
-
Применение ст. 213. УК РФ, тем более п. 2 – это попытка властей и РПЦ натянуть презерватив на голову! Как видно из приведенной статьи, ни одно из деяний девушек не подпадает под нее ни прямо, ни косвенно. Таким образом, налицо «охота на ведьм», устроенная Путинской властью и Гундяевской РПЦ, по которым уже давно плачут черти! :D
Именно !!! Зато, под второй пункт 213-ой однозначно попадает вандализм в музее Сахарова организованный с подачи РПЦ. Но никто, из громивших не был даже задержан и не понес вообще никакого наказания. Явно, ярко, цинично нарушаются законы в этой стране. Когда закон не работает, пора защищать свои права самостоятельно. Если мы не хотим, чтобы завтра нас стали сажать за то, что не ходим в церковь по выходным, то сегодня мы должны дать отпор мракобесию, потом будет поздно. И отпор не только словом. Вот эти РПЦ-шные мрази, что безнаказанно гоняют людей у ХХС, давайте соберемся и набьем им морды. Или давайте устроим акцию протеста у резиденции патриарха, потребуем суда над ним за организацию акций вандализма, разжигание национальной, религиозной розни и прочие преступления. Что мы ждем? Сколько можно?
Представители РПЦ давно открыто выразили свою позицию:
«Мы объявляем о создании современной настоящей священной инквизиции»
«Мы пока не можем, к сожалению, сжигать в открытую еретиков, но будем сжигать книги и кассеты с современной альбигойской ересью»,
Кто не в курсе СПХ, действует с благословения церкви, а Симинович, открыто призывавший на почве религиозной вражды убивать людей и делать это с особой жестокостью(живьем сжигать на огне), был награжден патриархом орденом Святого Преподобного Сергия Радонежского третьей степени. И никакого наказания за призывы к национальной и религиозной розни он не понес. Так чего мы ждем? Когда нас будут по одному живьем сжигать? Не лучше ли умереть в бою от пули, защищая свои права?
-
С точки зрения стороника елицинско-путинского режима - все именно так, как вы говорите. С точки зрения тех, кто его ненавидит, девушки – молодцы, герои, достойные уважения и всяческих похвал.
Ось тильки не треба брехаты. Я ненавижу нынешний режим, но с моей точки зрения шалавы получили даже не то, что заслужили (ремня по жопе), а именно то, чего добивались - ажиотажа. Браво, продолжайте. С нетерпением жду икон с изображением священномучениц от 3.14зды. Вот только одного не пойму - какого хера так называемые "атыисты" так за них подпряглись?
Я вас не понимаю, вы ненавидите этот режим, и они ненавидят, так в чем проблема? Но они кроме разговоров по интернету, набрались храбрости выразить свой протест публично, выступили открыто против этой власти и поповского мракобесного беспредела, почему вы их осуждаете? За что? Можно было бы понять, если бы у них были ультраправые призывы, но ничего такого у них нет. У них возмущение коррупцией, чиновничьим беспределом, грубыми нарушениями конституции, засильем теократии, с чем вы не согласны?
-
У них возмущение коррупцией, чиновничьим беспределом, грубыми нарушениями конституции, засильем теократии, с чем вы не согласны?
Не знаю с чем не согласен Antediluvian, но лично мне не нравятся методы, в основном. Хотя и с целями кое-какие сомнения.
-
. Под общественным порядком прежде всего следует понимать сложившуюся в обществе систему отношений между людьми, правил взаимного поведения и общежития,обычаями и традициями , а также нравственными нормами.
Уже бред сивой кобылы, нет ничего такого в 213-ой статье (http://base.garant.ru/10108000/25/#2024) Обычаи, традиции, нравственные и моральные нормы – термины явно не юридические.Повторюсь, при таком подходе по этой статье можно сажать кого угодно и за что угодно:
Ходишь в красной шапке? – нарушаешь сложившуюся в обществе систему отношений между людьми, наши традиции, обычаи, нравственные и моральные нормы отправляйся на семь лет.
Рябой, косой, горбатый, прошел мимо церкви не правильно перекрестился? – нарушаешь сложившуюся в обществе систему отношений между людьми, наши традиции, обычаи, нравственные и моральные нормы отправляйся на семь лет в колонию-поселение.
Вы что? Вас правда устраивает такой подход? Вы хотите, через пару лет отправится на семь лет, что проходя мимо церкви не перекрестили лоб?
Мало того, что вы пишите, просто походу законодательно не верно. Правила общественного порядка действительно строго указаны, указаны четко и конкретно, например, матерная брань в общественном месте, вандализм и т.д. То, что нигде четко не прописано и не указано нарушением не является. То что вы написали никакого отношения к строго установленным, четко прописанным "нормам" не имеет вообще. Но даже в этом случае просто нарушение, есть мелкое хулиганство. Только нарушение с применением насилия, причинением серьезного имущественного вреда, вандализма является хулиганством которое наказывается по статье 213 .
И просто, выражения не уважения к обществу - хулиганством не является вообще.
В случае с Пусси Райот, явно ничего нет по 213-ой, действительно только мелкое худиганство и его ещё надо натянуть. И не только я так считаю, но и специалисты-юристы.
-
У них возмущение коррупцией, чиновничьим беспределом, грубыми нарушениями конституции, засильем теократии, с чем вы не согласны?
Не знаю с чем не согласен Antediluvian, но лично мне не нравятся методы.
Мне тоже. Методы в разы жестче, должны быть, с какашками как вы описали, мне нравится значительно больше, но тоже этого не достаточно. ПГМ-нутые открыто призывают сжигать людей живьем, а государство их во всем поддерживает.
Остальное удалено модератором. Призывы к насилию явно запрещены правилами форума.
-
Я вас не понимаю, вы ненавидите этот режим, и они ненавидят, так в чем проблема?
Проблема в том, что я не настолько идиот, чтобы действовать по принципу "враг моего врага - мой друг".
Но они кроме разговоров по интернету, набрались храбрости выразить свой протест публично, выступили открыто против этой власти и поповского мракобесного беспредела, почему вы их осуждаете?
Ещё раз: я их не осуждаю, они мне пох... Ремня по заднице и пинком на улицу - вот была бы справедливая оценка содеянного.
с чем вы не согласны?
С идиотизмом происшедшего. Но ещё больше - с идиотизмом в плане надувания навозной мухи до размеров африканского слона. Или Вам РПЦерковь приплатила за пиар-кампанию? Ну так и скажите.
-
Antediluvian
А что, кому-то дали 7 лет?
Так к этому и ведётся - не к штрафу же в 500 р.
Вы не различаете "мочь" и "дать"?
Еще раз - к этому и ведётся и призывается православными и некоторыми коммунистами поддерживается.
Потому что решили, что он на хрен не нужен
.
Ну, можно решить, что и опредленная часть граждан на хрен никому не нужна. Кто у власти, тот и прав.
Правильно, в общем-то, решили.
Интересно почему? Что бы потом снова вбухать бабло и строить заново? Если вы знаток архитектуры, объясните.
Сэр телепат?
Сужу по реакции лиц с примерно вашей полит. ориентацией.
Я, что характерно, ничего такого и не сравнивал, ибо смолоду приучен не сравнивать хер с пальцем. В отличие от
Да верно, вы просто пытаетесь увидеть в х..е палец и в пальце х..й.
-
Уже бред сивой кобылы, нет ничего такого в 213-ой статье (http://base.garant.ru/10108000/25/#2024)
Я ж вроде ссылку предоставил. Это комментарий к статье 213 УК РФ. Не мною составленный, прошу заметить.
Вы что? Вас правда устраивает такой подход? Вы хотите, через пару лет отправится на семь лет, что проходя мимо церкви не перекрестили лоб?
А чего Вы опять раскричались? При чём здесь то, что меня устраивает или не устраивает? Меня, если интересно, вполне устраивал УК РСФСР. Но сейчас действует вот такой. И следственные/судебные органы, соответственно, придерживаются именно такого кодекса. Что непонятно-то?
Правила общественного порядка действительно строго указаны, указаны четко и конкретно, например, матерная брань в общественном месте, вандализм и т.д.
Да нигде и ни в одном законодательстве не бывает "чётко и конкретно", так бывает только в любимой Кваксом формальной логике. Ну где, скажите на милость, Вы видели в УК чёткое и недвусмысленное определение матерной брани, вандализма и т.д.?
То что вы написали никакого отношения к строго установленным, четко прописанным "нормам" не имеет вообще.
Ещё раз: это не я написал, я всего лишь процитировал.
Но даже в этом случае просто нарушение, есть мелкое хулиганство. Только нарушение с применением насилия, причинением серьезного имущественного вреда, вандализма является хулиганством которое наказывается по статье 213 .
И просто, выражения не уважения к обществу - хулиганством не является вообще.
Ну с юристами поспорьте, которые этот комментарий составляли, я тут при чём? Кстати, за вандализм карает следующая статья - 214.
И не только я так считаю, но и специалисты-юристы.
Я вообще-то дал ссылку как раз на мнение "специалистов-юристов". Вашей ссылки на какой-либо иной комментарий к данной статье так и не увидел.
-
Так к этому и ведётся - не к штрафу же в 500 р.
Вы не только телепат, но ещё и пророк? Многопрофильная у Вас специальность. :mrgreen:
Ну, можно решить, что и опредленная часть граждан на хрен никому не нужна. Кто у власти, тот и прав.
Ну надо же - вроде и пророк, и телепат, а до такой элементарной вещи только с третьего раза допетрили.
Интересно почему? Что бы потом снова вбухать бабло и строить заново?
Это куда же в данном случае советское правительство "вбухало бабло и строило заново"?
Сужу по реакции лиц с примерно вашей полит. ориентацией.
Не надо о "примерно моей полит. ориентации", грусть моя. Говорите по существу, а то телепат из Вас получается хреновый. Как и пророк.
Да верно, вы просто пытаетесь увидеть в х..е палец и в пальце х..й.
Ну вот видите, я же говорил...
-
Уже бред сивой кобылы, нет ничего такого в 213-ой статье (http://base.garant.ru/10108000/25/#2024)
Я ж вроде ссылку предоставил. Это комментарий к статье 213 УК РФ. Не мною составленный, прошу заметить.
.....
И не только я так считаю, но и специалисты-юристы.
Я вообще-то дал ссылку как раз на мнение "специалистов-юристов". Вашей ссылки на какой-либо иной комментарий к данной статье так и не увидел.
А вот тут (http://www.labex.ru/page/kom_uk_213.html) ученные юристы из МГУ дают другой комментарий:
«Уголовная ответственность за хулиганские действия предусмотрена только в тех случаях, когда применяется оружие или предметы, используемые в качестве оружия. Посягательства на личность во время хулиганских действий, если побои или вред здоровью причинены без применения оружия или предметов, используемых в качестве оружия, квалифицируются как преступления против личности, где хулиганские побуждения выступают в качестве квалифицирующего признака.»
У вас, что-ли никто из знакомых ни разу не сидел по 213-ой?
С Пусси Райот хулиганства по 213-ой, не было это точно. Чтобы попасть по 213-ой нужно было:
насилие против личности или серьезная порча имущества(например, разбить бейсбольной битой чужую машину и т.п.) . А как теперь будет не знаю, может правда начнуть сажать по 213-ой. , за то, что лоб не перекрестил проходя мимо церкви. Кто знает. :evil:
-
«Проблема в том, что я не настолько идиот, чтобы действовать по принципу "враг моего врага - мой друг".»
А чем вас этот принцип не устраивает? Полностью согласных друг с другом людей по всем вопросам, как правило, не бывает. Если по ряду вопросов люди сходятся во мнении, то нормально их поддержать по этим вопросам.
«Вам РПЦерковь приплатила за пиар-кампанию? Ну так и скажите.»
Пиарщик из меня – никакой. Поэтому пиар`ом не занимаюсь и за пиар-компании не берусь.
А в чем для РПЦ выгода от такой пиар-компании? Хотя учитывая количество невменяемых идиотов в РПЦ всякое возможно. Но акция, явно им больше во вред, если девочек посадят 213-ой, это будет явное натягивание законодательства на интересы РПЦ, показывает «срощенность» РПЦ с государством, показывает их кровожадность, показывает не возможность бороться с ними правовым путем, после этого мало кто будет считать, что в 17-ом с ними обошлись очень жестоко. Если после «обезъяненого процесса» от РПЦ отвернулись все более-менее образованные и вменяемые люди, то теперь они потеряют любое сочувствие от большинства действительно нормальных, современных людей(сумасшедшие старушки и экзальтированные бухгалтерши в преддверии климакса, разумеется не в счет) . Если девочек оправдают, то это сделает законно разрешенным любое калометание в РПЦ. Как ни крути, для РПЦ тут все не хорошо складывается. Акция очень удачная и продуманная на самом деле получилась.
-
с моей точки зрения шалавы получили даже не то, что заслужили (ремня по жопе), а именно то, чего добивались - ажиотажа. Браво, продолжайте. С нетерпением жду икон с изображением священномучениц от 3.14зды. Вот только одного не пойму - какого хера так называемые "атыисты" так за них подпряглись?
а что тут непонятного? Заходим на еврейский сайт "Грани" и читаем - все евреи мира болеют за этих девиц, пиарят их и стоят за их акцией - типичной дешевой и скандальной атакой на Православную Церковь, т. к. она - в отличие от Католической, Лютеранской и Англиканской Церквей - еще не танцует на все 100% под дудку США+Израиля.
Планирование, проплата и проведение подобных компрометирующих акций с задействиванием психбольных, голых, извращенцев, развратных, скабрезных и го_но_метающих - главная работа сети секулярных евреев в России, которых немало среди атеистов.
"Атеизм" используется евреями, ненавидящими любую стабилизацию в России, как инструмент дестабилизации или просто как траншейное укрытие, из которого можно удобно и элегентно метать какашками
-
А можно узнать, в чем именно заключается стабилизация? И если в России так хорошо при Путлере и РПЦ, то почему вы в ней не живете? Зачем свалили в Германию? И почему вы гусские так заботитесь о том, чему нам русским верить?
Ну не прижилось, даже почти за тысячу лет ваше еврейское православие в нашей стране. Не русское это, простой русский народ хотя и суеверный, но не православный и никогда им не был и никогда не будет. А вот вешать попов, это народ любит, как было наглядно продемонстрировано в 17-ом году, вы только дайте нам повод и возможность, всех Чаплинов и Гундяев перехуячим и вас фашистких уебков за одно с ними.
-
все Ваши саркастичные вопросы неуместны.
я всего лишь указала на то, что евреи с утра до ночи пытаются дестабилизировать ситуацию в России и достичь того, чтобы Россия распалась на куски.
Огромное количество евреев с советским мировоззрением и одновременно сионисты, приехали в Германию и портят нам тут жизнь, т. к. они злобствуют как по поводу России, так и по поводу Украины и Германии. их Злорадность, желчь, поносный сарказм забивает нашу прессу. А уж как они Россию упомянут, так их прямо трясет от ненависти к Путину.
Ну и все дела, больше я ничего не хотела сказать. А Вы че так заерзали?
-
Ну не прижилось, даже почти за тысячу лет ваше еврейское православие в нашей стране.
а это че за бред? Вы что до сих не просекли из моих постoв, что я язычница? Наш пантеон - Odin, Thor, Световит и Сварог.
А еврейскую секту "христианство" надо, конечно, в топку! Но с умом! Сначала иудаизм в топку, а уж только потом православие как его отродье! А не наоборот! Понятно?
Поэтому жду лично от Вас интенсивирования действий прежде всего на анти-иудаистком фронте; и перестаньте заниматься тут хренотенью, оперируйте по направлениям русских преференций. Понятно? Ну так давай, поехал!
-
Я как понимаю, вы оправдываете антинародный режим Путина(известный в народе как режим жуликов и воров ), тогда вопрос: «почему вы живете в Германии, а не в России при хорошем Путинском режиме», вполне уместен .
«я всего лишь указала на то, что евреи с утра до ночи пытаются дестабилизировать ситуацию в России и достичь того, чтобы Россия распалась на куски.»
Тут, я с вами соглашусь, если в кране нет воды - значит выпили жиды(или трубу перерезали). В ядре Едра очень много жидов и вопрос нацинальности самого ВВП`а остается открытым, есть мнение, что фамилия его матери Шеломова это еврейская фамилия.
«Огромное количество евреев с советским мировоззрением и одновременно сионисты, приехали в Германию и портят нам тут жизнь, т. к. они злобствуют как по поводу России, так и по поводу Украины и Германии.»
Как они могут портить вам жизнь, своим злобствованием по поводу России? Это они нам жизнь портят, а вам то, что ? Не у вас же, еврейская партия ЕДРО известная, как жуликов и воров, во главе с Путлером, грабит население и ведет страну к погибели?
«А уж как они Россию упомянут, так их прямо трясет от ненависти к Путину»
Странно. Они вроде не враждуют. С чего бы им его не навидеть?
(http://s.lurkmore.to/images/1/14/Putin-zog.jpg)
Сначала иудаизм в топку, а уж только потом православие как его отродье! А не наоборот! Понятно?
А мне похер во что евреи верят у себя в Израиле. Но в России это конечно не нужно. А вас почему иудаизм беспокоит? Живете рядом с синагогой или что?
« Поэтому жду лично от Вас интенсивирования действий прежде всего на анти-иудаистком фронте»
Еврейский вопрос не является основным. Если тут у нас, правильную народную власть создать, все жиды сами свалят из России. (т.к. им станет нечего тут воровать) Поэтому, сначала правильная народная власть и только потом еврейский вопрос. Я так считаю. Хотя я не отрицаю его важности.
-
Снег Север!
Интересно, а есть ли у вас сочуствие к пакостникам, которые в 31 году это храм разрушили? :lol:
Вы, как это свойственно страдальцам либерастией головного мозга, путаете «мягкое с теплым».
Разница примерно та же как между сносом нежилого дома и вламыванием с дебошем в чужую жилую квартиру.
И еще одна принципиальная разница – сносила своим решением государственная власть, а не кучка частных лиц. А государство имеет особые права.
А какие основания у вас есть, что бы верить в то, что именно казненные выпускники ПТУ этот феерверк устроили? Вы имели возможность наблюдать спектакль по офиц. ТВ?
А какие у вас основания считать, что преступники со стажем и однозначно изобличенные вещественными доказательствами – невинные овечки? И мне в высшей степени наплевать на любые показы по ТВ.
Думаю, когда памятнику вашему вождю задницу взорвали в каком-то городе (не помню), 7 лет подрывникам не дали бы никак, поскольку вождь уже не рулит.
Да, я бы за это дал все 15 лет. Но с чего-то надо начинать. И не верещите про 7 лет – это максимальный срок по статье, которая еще даже не предъявлена и минимальное наказание там – штраф.
-
А мне интересно, если бы кто на алтаре экскрементами "Хутин- пуй" выложил, защита "протестанта" велась бы столь же активно?
Да что там на алтаре, если бы с тем же «перфомансом» вломились устроить у них в квартире, то они первыми бы завизжали: «Где полиция?»
-
А мне интересно, если бы кто на алтаре экскрементами "Хутин- пуй" выложил, защита "протестанта" велась бы столь же активно?
Вот ещё один юризд. Есть такая штука состав преступления. Для того чтоб обвинять нужна доказательная база.
Нужно предъявить души верующих со следами фекалий. Или чувства верующих нужно предъявить, со следами оскорблений. Нужно доказать что эти люди верующие. А это просто нереально, невозможно. клятвы на книшке не канают.
Ну а патриотические чувства при осквернении Вечного Огня как предъявлять будете?
Или тоже можно? Главное, чтобы "Хутин - пуй" присутствовало...
-
А мне интересно, если бы кто на алтаре экскрементами "Хутин- пуй" выложил, защита "протестанта" велась бы столь же активно?
Да что там на алтаре, если бы с тем же «перфомансом» вломились устроить у них в квартире, то они первыми бы завизжали: «Где полиция?»
Да Вы знаете, наблюдая за некоторыми особо активными, начинают брать сомнения...
Могут и присоединится к высокохудожественному действу.
-
Но акция, явно им больше во вред, если девочек посадят 213-ой, это будет явное натягивание законодательства на интересы РПЦ, показывает «срощенность» РПЦ с государством, показывает их кровожадность, показывает не возможность бороться с ними правовым путем, после этого мало кто будет считать, что в 17-ом с ними обошлись очень жестоко. Если после «обезъяненого процесса» от РПЦ отвернулись все более-менее образованные и вменяемые люди, то теперь они потеряют любое сочувствие от большинства действительно нормальных, современных людей(сумасшедшие старушки и экзальтированные бухгалтерши в преддверии климакса, разумеется не в счет) . Если девочек оправдают, то это сделает законно разрешенным любое калометание в РПЦ. Как ни крути, для РПЦ тут все не хорошо складывается. Акция очень удачная и продуманная на самом деле получилась.
Если шалав-рецидивисток оправдают, то это вызовет отвращение к либеральному беззаконию у многих порядочных людей, в том числе у многих атеистов. Я надеюсь, что суд назначит наказание по нижней планке – штраф или принудработы. Этого достаточно, чтобы не сделать из обнаглевших хулиганок «мучениц» и чтобы предупредить их последователей.
И не надо тут лицемерно закатывать глазки по поводу РПЦ и религии. Я уверен, что вы прекрасно осведомлены о предыдущих «подвигах» этой тусовки – групповуха в музее, сожженный автомобиль, нарисованный на Литейном мосту член и прочее. И нынешний эпизод – это только последняя капля.
-
А вот тут (http://www.labex.ru/page/kom_uk_213.html) ученные юристы из МГУ дают другой комментарий:
«Уголовная ответственность за хулиганские действия предусмотрена только в тех случаях, когда применяется оружие или предметы, используемые в качестве оружия. Посягательства на личность во время хулиганских действий, если побои или вред здоровью причинены без применения оружия или предметов, используемых в качестве оружия, квалифицируются как преступления против личности, где хулиганские побуждения выступают в качестве квалифицирующего признака.»
Дальше читать не пробовали?
Обязательным признаком хулиганства является грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу.
Общественный порядок - это сложившийся в обществе комплекс отношений между людьми, обеспечивающий общественное спокойствие, неприкосновенность личности и целостность собственности, нормальное функционирование государственных и общественных институтов. С точки зрения комментируемой статьи не важно, установлены ли нормы соблюдения общественного порядка государством либо требованиями морали.
Явное неуважение к обществу означает умышленное нарушение установленных в нем правил поведения, которое носит демонстративный характер.
-
А чем вас этот принцип не устраивает?
Да как бы объяснить... Вот, к примеру, какой-нибудь маньяк напал на улице на прохожего, изнасиловал его и зверски убил. А потом выяснилось, что прохожий оказался наркобарыгой. Предлагаете для борьбы с наркоторговлей плодить маньяков? Я с этим не согласен. Пример, понятное дело, утрирован - для более яркого отражения сути.
А в чем для РПЦ выгода от такой пиар-компании?
"Плохой рекламы не бывает" (с).
Но акция, явно им больше во вред, если девочек посадят 213-ой, это будет явное натягивание законодательства на интересы РПЦ, показывает «срощенность» РПЦ с государством, показывает их кровожадность, показывает не возможность бороться с ними правовым путем, после этого мало кто будет считать, что в 17-ом с ними обошлись очень жестоко.
А их не посадят, тут даже пророком быть не обязательно. В крайнем случае дадут что-нибудь условно. Возможно даже просто "великодушно простят". И наступит лепота: с одной стороны - отважные героини, которые даже пострадали в борьбе, но не больно; с другой стороны - бдительное, но милостивое государство. Ну и, конечно, всепрощающая матерь-церковь молится о заблудших овечках. Чем дольше эта бодяга продолжается, тем это выгоднее обеим сторонам.
-
Снег Север,
Разница примерно та же как между сносом нежилого дома и вламыванием с дебошем в чужую жилую квартиру.
И еще одна принципиальная разница – сносила своим решением государственная власть, а не кучка частных лиц. А государство имеет особые права.
Это уж как интерпретировать. Для некоторых мавзолей что-то типа нежилого дома, но я думаю, когда его будут сносить (а это дело времени), вы будете осыпать власти проклятиями. И почему вы решили, что если это гос. власть, то все что она делает, это дозволено и законно? Кто-то при сносе ХСС спрашивал чье-то мнение?
А какие у вас основания считать, что преступники со стажем и однозначно изобличенные вещественными доказательствами – невинные овечки? И мне в высшей степени наплевать на любые показы по ТВ.
Я живу в РБ и следил за процессом. Это очень странный спектакль. В РФ хорошо научились с помощью политтехнологий вешать лапшу - и качество на высшем уровне. В РБ это пытаются это делать но не умеют, поэтому все выглядит фальшиво и убого как белорусская эстрада, так что даже вы им бы не поверили, если бы все это видели. Ну а вы читаете новости из Интернета, то нет смысла, что-то здесь глубоко обсуждать. К тому же вы же знаете как легко навешать обвинений, как это было с гражданином Ливии, который якобы взорвал самолет в Шотланидии - сами ж возмущались по этому поводу. Почему же вы считаете, что власти другой - не толерастно-либерстной страны - не такое могут сделать. Причем мотив у них был - когда доллар подскочил в три раза и начиналась паника - нужно было отвлечь пипл от паники. Потом через пару дней их сразу поймали и навешали сразу же взрывы бобм многолетней давности, которые никак не могли раскрыть.
Да, я бы за это дал все 15 лет. Но с чего-то надо начинать.
Не удивительно, но вы не власть в РФ поэтому, что бы кто сделал - нерелевантно. Я указал, но то, что сейчас пение песенки в храме без повреждения имущества, более серьезное преступление, чем взорвать памятник, не связанный с религией.
И не верещите про 7 лет – это максимальный срок по статье, которая еще даже не предъявлена и минимальное наказание там – штраф.
Ну если штраф, так то и прекрасно, можно и недельку улицы в городе поподметать - никто не говорит, что они невинные овечки. Верещат про 7 лет особо православные и оскорбленные, которые видимо забыли, что когда их имеют, надо радоваться, ибо также имели их начальника.
-
А что это хуйло сидит по обвинению?
То, что это именно - хуйло, я абсолютно согласен. Но дело в том, что это хуйло, насколько я понял, не явилось к Вечному Огню и не устроило там православного перформанса с изгнанием бесов.
Правда я не понял, что это хуйло делало на заседании Совета по внешней и оборонной политике, и какое отношение его высеры имеют к внешней политике и обороне.
-
А, понятно что это за совет:
СВОП - неправительственное общественное объединение, основанное 25 февраля 1992 г. в Москве группой известных и влиятельных политиков, руководителей ассоциаций деловых кругов, видных предпринимателей, общественных и государственных деятелей, представителей силовых министерств, военно-промышленного комплекса, науки и средств массовой информации.
Главным мотивом, объединившим людей, занятых столь разными видами государственной и общественной деятельности и отнюдь не склонных к единомыслию, было стремление содействовать выработке и реализации стратегических концепций развития России, ее внешней и оборонной политики, становлению Российского государства и гражданского общества в стране.
http://svop.ru/
-
А еврейскую секту "христианство" надо, конечно, в топку! Но с умом! Сначала иудаизм в топку, а уж только потом православие как его отродье! А не наоборот! Понятно?
А как вы это собираетесь делать? Направлять Pussy Riots в синагоги для начала?
-
А еврейскую секту "христианство" надо, конечно, в топку! Но с умом! Сначала иудаизм в топку, а уж только потом православие как его отродье! А не наоборот! Понятно?
А как вы это собираетесь делать? Направлять Pussy Riots в синагоги для начала?
Да, естественно. Все остальные варианты просто нелогичны.
След. большой праздник и иудеев Песах (по-русски "Пасха"); они празднуют исход из Египта. Ну и в чем должна заключаться протестная акция атеистов России? Правильно, подарить каждому иудею поздравительную открытку с изображением билета на самолет "Egypt Air".
Так как нам всем не нравится вмешательство РПЦ в общественную жизнь страны, и, в особенности, ее вмешательство в научные заведения, то мы должны вырывать зло вместе с корнем. А что является корнем христианства? Правильно, иудаизм. Поэтому призываю всех атеистов России проводить так наз. "атеистические субботники" - т. е., когда в синагогах в пятницу вечером начинается празднование шаббата, там должны появляется полуголые женщины типа Pussy Rioт.
Ну и так далее. Атеисты, у Вас че, с креативом туго?
После пары таких акций доченька РПЦ, видя, как туго приходится своему богатому и влиятельному родителю - иудаизму, просто имплодириует от страха. А так РПЦ вообще никакие акции "не ип_т", так сказать. Она отступит только, когда увидит, что пилят даже не ее сук , а само древо на уровне корней.
-
Это уж как интерпретировать. Для некоторых мавзолей что-то типа нежилого дома, но я думаю, когда его будут сносить (а это дело времени), вы будете осыпать власти проклятиями. И почему вы решили, что если это гос. власть, то все что она делает, это дозволено и законно? Кто-то при сносе ХСС спрашивал чье-то мнение?
Если к власти провутся защитники «писек», то мавзолей могут снести. Поэтому я и выступаю против них.
Что касается двух последних вопросов, то они лишены смысла и я не собираюсь на них отвечать.
Я живу в РБ и следил за процессом. Это очень странный спектакль. В РФ хорошо научились с помощью политтехнологий вешать лапшу - и качество на высшем уровне. В РБ это пытаются это делать но не умеют, поэтому все выглядит фальшиво и убого как белорусская эстрада, так что даже вы им бы не поверили, если бы все это видели. Ну а вы читаете новости из Интернета, то нет смысла, что-то здесь глубоко обсуждать.
Я и не собираюсь с вами это обсуждать. Просто поясню, что за двадцать лет я к ЛЮБЫМ заявлениям «правозащитников», «демократов» и прочей либерасни отношусь как заведомому вранью, если только очень убедительно не будет доказано обратное. А все кампании против нынешнего правительства РБ идут из этого лагеря.
Почему же вы считаете, что власти другой - не толерастно-либерстной страны - не такое могут сделать. Причем мотив у них был - когда доллар подскочил в три раза и начиналась паника - нужно было отвлечь пипл от паники. Потом через пару дней их сразу поймали и навешали сразу же взрывы бобм многолетней давности, которые никак не могли раскрыть.
Вы всё-таки хотите обсуждать...
Я не следил внимательно за этим конкретным делом, но читал, что отпечатки пальцев на бомбах были найдены еще в 2008 и переданы Интерполу, они соответствуют минимум одному из осужденных, о котором в том году никто не знал. Так что «навешали» - это, практически, исключено. И мне известно то, что я писал выше – лживость кампаний по шельмованию белорусский властей. Этого лично мне достаточно.
Я указал, но то, что сейчас пение песенки в храме без повреждения имущества, более серьезное преступление, чем взорвать памятник, не связанный с религией.
И что с того? Если одних не посадили, то надо и других отпустить? Диковенная «логика»...
И не надо про «песенки», эта тусовка отметилась уже не раз и не два, и вы не можете этого не знать.
Верещат про 7 лет особо православные и оскорбленные, которые видимо забыли, что когда их имеют, надо радоваться, ибо также имели их начальника.
Вот дождемся суда и посмотрим.
-
@ phat:
Вот, видите, какие они субботники устраивают?
-> "Участники благотворительной акции «Пасхальная Весть» в Великую субботу раздадут более 100 тысяч экземпляров Евангелия":
http://www.patriarchia.ru/db/text/2090631.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/2090631.html)
Ну и что Вы думаете может быть единственной адекватной реакцией славянина на подобные "благие вести из Иерусалима"?
-
Если шалав-рецидивисток оправдают, то это вызовет отвращение к либеральному беззаконию у многих порядочных людей, в том числе у многих атеистов. Я надеюсь, что суд назначит наказание по нижней планке – штраф или принудработы. Этого достаточно, чтобы не сделать из обнаглевших хулиганок «мучениц» и чтобы предупредить их последователей.
И не надо тут лицемерно закатывать глазки по поводу РПЦ и религии. Я уверен, что вы прекрасно осведомлены о предыдущих «подвигах» этой тусовки – групповуха в музее, сожженный автомобиль, нарисованный на Литейном мосту член и прочее. И нынешний эпизод – это только последняя капля.
1) Арт-группа Война не является группой либерастов.Уличная группа художников-акционистов, занятых протестным политическим искусством. Политические взгляды - анархические. Враги - обыватели, менты, власть. Организация - боевая бригада с преобладанием горизонтальных связей в быту и вертикальных на акции. Группа проповедует отказ от денег и пренебрежение к законам (“безблядный ход”).
http://free-voina.org/about (http://free-voina.org/about)
2)Надежда Толоконникова и пр. были изгнаны из Войны и есть в списке врагов Войны:
«Надежда Толоконникова (Надя Толокно, Тролокно), Петр Верзилов (Петя-Пидарок, Поросенок Петр)
Война: «Новая провокация Верзилова и Толоконниковой – позор протестного арта!»
1 ноября в московском метро бывшие активисты Войны, изгнанные из группы с позором еще в 2009 году за провокации и сдачу активистов группы в милицию (http://plucer.livejournal.com/229596.html (http://plucer.livejournal.com/229596.html)), устроили новую клоунаду, дискредитирующую протестное имя группы. Распевая невнятные песенки, они разбросали в метро конфетки и перышки из подушечки. Паясничая в дурацких масках и пестрых балахонах, провокаторы развернули баннер с портретом инопланетянина с гитарой.»
http://free-voina.org/enemies (http://free-voina.org/enemies)
Поэтому, ясно, что акции Пусси Райот к Войне отношения не имеют.
3)В данном случае Толоконникова стала жертвой антинародного, античеловеческого, бандитского, путлеро-ельцинского режима. Их хотят посадить на серьезный срок по религиозным причинам в угоду РПЦ. Поддержать их обязан любой атеист вне зависимости от политических взглядов и отношения к современному искусству. Для людей левых взглядов, замечу, что ничего либерального в призывах у них не было. Война – протестная лево-анархическая радикальная группа, не думаю, что после изгнания Толоконникова, поменяла свои взгляды столь радикальным образом на либеральные.
-
Поддержать их обязан любой атеист ... не думаю, что после изгнания Толоконникова, поменяла свои взгляды столь радикальным образом на либеральные.
Прекрасно: я не думаю, а поэтому любой атеист обязан.
-
Дальше читать не пробовали?
Пробовал, все полностью прочитал, но в самом начале ясно написано: «Уголовная ответственность за хулиганские действия предусмотрена только в тех случаях, когда применяется оружие или предметы, используемые в качестве оружия.» Т.е. уголовная ответственность по уголовной статье 213, только в таких случаях, в остальных административная. Например, слово Х…Й в автобусе написал – хулиганство, но уголовная ответственность за такие действия не предусмотрена.
Про идиотизм с моралью, я правда, не знал, но повторюсь, это не суть важно. Не за любое хулиганство предусмотрена статья УК, а «только в тех случаях, когда применяется оружие или предметы, используемые в качестве оружия.»
«Вот, к примеру, какой-нибудь маньяк напал на улице на прохожего, изнасиловал его и зверски убил.»
Во первых .Девушки не маньяки. И вряд ли либерасты.
Во вторых. Тут есть разница, если это случайно так получилось, то это одно, а если он убил и изнасиловал именно потому, что прохожий был барыга, то это другое.
"Плохой рекламы не бывает" (с).
Как это не бывает? Если продукт «рекламируют» как вызывающий онкологические заболевания и мучительную смерть? А советский атеизм, они тоже про религию говорили, по вашему это тоже был пиар РПЦ ?
«А их не посадят, тут даже пророком быть не обязательно. В»
Я в этом не уверен. Могут и посадить.
-
Поддержать их обязан любой атеист ... не думаю, что после изгнания Толоконникова, поменяла свои взгляды столь радикальным образом на либеральные.
Прекрасно: я не думаю, а поэтому любой атеист обязан.
Нет, не поэтому, а потому, что их преследует РПЦ за убеждения.
-
Пробовал, все полностью прочитал, но в самом начале ясно написано: «Уголовная ответственность за хулиганские действия предусмотрена только в тех случаях, когда применяется оружие или предметы, используемые в качестве оружия.»
А их кто-то привлёк к уголовной ответственности?
А советский атеизм, они тоже про религию говорили, по вашему это тоже был пиар РПЦ ?
Нет. Но у 3,14здобунта какие-либо атеистические основания отсутствуют напрочь. Так почему я как атеист должен их поддержать и в чём? За идиотскую выходку в храме? Ну вон был такой тупой поп, Сысоевым звали. Он, правда, в мечетях не хулиганил, но в своих книжках и статьях обильно высрался на ислам. Может, и его обязан поддержать каждый атеист?
Я в этом не уверен. Могут и посадить.
Вот тогда и будем разговоры разговаривать.
-
Нет, не поэтому, а потому, что их преследует РПЦ за убеждения.
Во-первых, я понятия не имею, какие у них убеждения, и даже допускаю, что об этом не имеют понятия ни РПЦ, ни даже сами "письки". А во-вторых, я разве обязан поддерживать каждого, против кого РПЦ? Пример про Сысоева и мусульман см. выше.
-
Вот тогда и будем разговоры разговаривать.
Тогда будет поздно.
А во-вторых, я разве обязан поддерживать каждого, против кого РПЦ?
Допускаю, что лично вы, никому ничего не обязаны. Но каждый атеист не должен оставаться в стороне, когда РПЦ преследует людей за убеждения отличные от РПЦ-шных.
-
Но каждый атеист не должен оставаться в стороне, когда РПЦ преследует людей за убеждения отличные от РПЦ-шных.
А где там вообще конфликт убеждений? Я его что-то не заметил.
-
Во-первых, я понятия не имею, какие у них убеждения,
..............
А где там вообще конфликт убеждений? Я его что-то не заметил.
Девочек хотят отправить на семь лет за то, что они в храме не правильно помолились, не о том.
Тех. Детали
РПЦ считает, что молится надо на коленях со свечкой, в платочке и обязательно за здоровье Путина.
Девочки молились стоя, с гитарой, в масках и просили богородицу прогнать Путина.
За эти разногласия девушек, молодых матерей, преследуют, держат под стражей, хотят посадить на семь лет, а их детей оставить без родителей.
-
Во-первых, я понятия не имею, какие у них убеждения,
..............
А где там вообще конфликт убеждений? Я его что-то не заметил.
Девочек хотят отправить на семь лет за то, что они в храме не правильно помолились, не о том.
Тех. Детали
РПЦ считает, что молится надо на коленях со свечкой, в платочке и обязательно за здоровье Путина.
Девочки молились стоя, с гитарой, в масках и просили богородицу прогнать Путина.
За эти разногласия девушек, молодых матерей, преследуют, держат под стражей, хотят посадить на семь лет, а их детей оставить без родителей.
-----------
Василий несет заказную пургу, а Анте совершенно прав.
Василий, хватит провоцировать, никто на твои дешевые провокации здесь поддаваться не будет - поддерживать каких-то писЕк.
Вася, вопрос на засыпку: у тебя член обрезанный?
в принципе, это неважно. Ты его просто оголи и сходи в синагогу в эту пятницу - но, пж., в центральную, в Москве. Потри член, чтобы он увеличился и чтобы фотографии лучше получились и продекларируй свои убеждения в синагoге: "Так, мол, и так, я атеист Вася, пришел к вам со своим ху_м, прошу меня не преследовать за мои атеистические убеждения. Дрочить я хотел на вашу Тору. И хто только попробует меня сейчас притеснить, завтра пожалеет об этом, ибо скандал я подниму на весь мир - и Вас, злобных российских иудеев, осудит весь демократический мир".
-
Сионисты всего мира выступают в поддержку Путина и требуют самого сурового наказания для девушек из Пусси Райот, за то, что те оскорбили не правильной молитвой их бога Иегову, в его же доме . Вы только посмотрите, как агент мирового сионизма DoLittle на А-сайте всполошился, что кто-то набрался смелости выступить в поддержку несчастных девушек, ставших очередной жертвой сионизма и кровавого путинского режима!!!
-
Эти люди оскорбили не только христиан, но вообще всех верующих людей. Девушки превратили храм в дешевую политическую площадку, да еще при этом таким издевательским способом выразили свои взгляды, что мне лично стало абсолютно понятно, насколько им в принципе наплевать на своих сограждан, хотя бы на тех, кто верит в Б-га…
Можно по-разному относиться к деятельности Владимира Путина или какого-либо другого политика, можно по-разному относиться к тому или иному вероисповеданию, в частности, к работе Русской православной церкви, мусульманской уммы или еврейской общины. Но это отношение не дает человеку никакого морального права выражать свою точку зрения таким варварским и гнусным способом, каким это сделала данная группа».
http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/12/956217.html (http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/12/956217.html)
http://www.zman.com/news/2012/03/13/122365-print.html (http://www.zman.com/news/2012/03/13/122365-print.html)
Как видим сионисты открыто выступают с осуждением Pussy Riot и требуют для них самого сурового наказания. Очевидно, что их представитель DoLittle - воинствующий иудей/иудейка, на этом сайте пытается запутать людей и сбить с толку.
Повторюсь, девушки открыто выступили против режима и против РПЦ, за это их преследуют. Все кто их осуждает играет на руку РПЦ, религии в целом и этому воровскому режиму.
-
Постановляю:
1. Разрешить раввинам вместе с их братьями (= попами из РПЦ) выпороть попу девушкам.
2. Атеисты должны полностью игнорировать весь Васин пиар девушек.
3. Атеистам дешевые эскапады этих блядушек глубоко пофиг.
4. Разрешитъ Василию интесивировать его борьбу с ворами России и для начала сосредоточиться на борьбе с олигархами еврейской национальности.
5. Пока Вася проворно борется с ворами - например, с Абрамовичем и с Березовским, - Васю не преследовать.
-
1) Арт-группа Война не является группой либерастов.
2)Надежда Толоконникова и пр. были изгнаны из Войны и есть в списке врагов Войны
Поэтому, ясно, что акции Пусси Райот к Войне отношения не имеют.
Мне, честно, похрену как они сами там свои взгляды именуют. И что их прежние подельники от них открестились – это только характеризует взаимоотношения в этом кубле. Которые меня тоже не интересуют.
3)В данном случае Толоконникова стала жертвой антинародного, античеловеческого, бандитского, путлеро-ельцинского режима.
Вы это серьезно? :lol:
Их хотят посадить на серьезный срок по религиозным причинам в угоду РПЦ.
Кто хочет? Их собираются судить за обыкновенное хулиганство.
Поддержать их обязан любой атеист вне зависимости от политических взглядов и отношения к современному искусству.
Если у атеиста есть мозги, он это блядство поддерживать не станет. И верующий – тоже.
Для людей левых взглядов, замечу, что ничего либерального в призывах у них не было. Война – протестная лево-анархическая радикальная группа, не думаю, что после изгнания Толоконникова, поменяла свои взгляды столь радикальным образом на либеральные.
Для людей левых взглядов должно быть очевидно, что налицо хулиганская провокация, которая у большинства нормальных людей ничего, кроме отвращения не вызывает. И соответственно, если ее ассоциируют с «левыми взглядами», то это взгляды только дискредитирует.
-
Девочек хотят отправить на семь лет за то, что они в храме не правильно помолились, не о том.
Во-первых, мало ли кто чего хочет, а всо-вторых, откуда следует, что за "неправильно помолдились". И вообще у Вас мощнейший когнитивный диссонанс. Уж разберитесь где-то там, в недрах своей головы, они "выступили против религии" или "неправильно помолились".
РПЦ считает, что молится надо на коленях со свечкой, в платочке и обязательно за здоровье Путина.
Можно ссылку на то, где это РПЦ "так считает"?
За эти разногласия
За хулиганство, а не за какие-то там непонятные "разногласия". Ссылки на статью и её толкования неоднократно приводились, Вами в том числе.
-
concreter - 2, так сказать, сообщения удалены. По итогам вынесено предупреждение. На данный момент - 2 "горячих". После третьего - бан. Модератор.
-
«Мне, честно, похрену как они сами там свои взгляды именуют.»
Они – настоящие новые революционеры, герои бросившие вызов антинародному путинскому режиму, не только словом, но и делом доказавшие верность идеалам. Эти ребята - истинные герои, мученики революции, честь и совесть эпохи. И девушки из Pussy Riot – тоже. А вы вступаете в поддержку путлеровского режима. А значит за путинскую, антинародную власть, следовательно, вы враг революции и никаким социалистом вы быть не можете в принципе, социалист не может поддерживать буржуазную власть путина и заступаться за власть жуликов и воров. Это по определению.
Во-первых, мало ли кто чего хочет, а всо-вторых, откуда следует, что за "неправильно помолдились". И вообще у Вас мощнейший когнитивный диссонанс. Уж разберитесь где-то там, в недрах своей головы, они "выступили против религии" или "неправильно помолились".
Я не знаю, какие у них убеждения и во что они верят, это и не важно. Их преследует РПЦ по религиозным причинам( не за хулиганство), их держат по стражей, хотят посадит на семь лет и этого достаточно. Любой атеист и просто вменяемый, порядочный человек обязан их поддержать. РПЦ-шные мрaзи хотят людей сжигать живьем и вы их поддерживаете осуждая девочек из Pussy Riot. Если мы реально хотим, чтобы что-то изменилось, хотим реально бороться с мракобесами, то таких акций должно быть больше, они должны быть жестче, а людям которые на такое решились надо помогать и всячески их поддерживать.
-
Можно ссылку на то, где это РПЦ "так считает"?
Нет, нельзя, я не буду заниматься ликбезом. :lol:
«Егда же прилучит ти ся класти земныя поклоны, то не бей главою своею в мост ни в землю, ли в дому такоже точию. Колени преклоняй, и главу свою ниско допущай, а к земли ея не претыкай. Но руки своя обе от сердца своего поведи вместе, и клади их на землю вежливо, а локтей своих не оттопыривай. А егда вставаеши, ли наклоняешися, ногами своими не волочи и не стукай. Такожде и колени обе вместе наклоняй, и всклоняй»
Пользуйтесь гуглом или спросите на православном форуме как и в каком виде, надо молится в храме РПЦ, вам там все объяснят, что мужчина без шапки, женщина в платке и как поклоны граммотно бить тоже расскажут. Что касается молитв за Путина, то РПЦ призывало всех верующих голосовать за ЕДРо, Путина и молится, чтобы Путин был президентом это тоже факт. Гугл и православные форумы, вам помогут.
-
«Уж разберитесь где-то там, в недрах своей головы, они "выступили против религии" или "неправильно помолились".»
Ещё раз, чтобы понятней было. Они выступили, против РПЦ-шного православия, но при этом вполне могут оказаться верующими. По их словам, они совершили «панк-молебен», т.е. помолились богу и попросили богородицу прогнать Путина, сделали это не каноничным с точки зрения РПЦ образом и за это их преследуют(не за хулиганство).
-
Вообще, поразительная ситуация – нонсенс. Нашлись, хоть какие-то единицы людей открыто выразившие протест против мракобесия и путлеровской банды жуликов и воров, но вместо поддержки, со стороны людей которые(вроде как) тоже осуждают мракобесие и банду жуликов-воров, они получают осуждение. Если и дальше так будет, то ничего никогда не изменится. Чтобы что-то изменилось нужны активные действия. Нужна консолидация. Со стороны всех атеистов и всех левых социалистов. Если мы сейчас будем разбирать нюансы, рассуждать какой протест правильный, что можно, что нельзя, кто лучше Маркс или Бакунин и т.п. То все будет оставаться как было. В данном случае мелкие разногласия не важны о них надо забыть.
-
Они – настоящие новые революционеры, герои бросившие вызов антинародному путинскому режиму, не только словом, но и делом доказавшие верность идеалам. Эти ребята - истинные герои, мученики революции, честь и совесть эпохи. И девушки из Pussy Riot – тоже. А вы вступаете в поддержку путлеровского режима. А значит за путинскую, антинародную власть, следовательно, вы враг революции и никаким социалистом вы быть не можете в принципе, социалист не может поддерживать буржуазную власть путина и заступаться за власть жуликов и воров. Это по определению.
У меня нет столь крутой травы, чтобы считать "героями бросившими вызов антинародному путинскому режиму" мелких пакостников. Эдак вы скоро причислите к сонму "героев-революционеров" и шпану, разрисовывающие матом стены в подъездах, и бомжей, навалявших кучу на лестничной площадке... Похоже, обсуждать нам с вами больше нечего. Успехов в оправдании говнюков.
-
«Эдак вы скоро причислите к сонму "героев-революционеров" и шпану, разрисовывающие матом стены в подъездах, и бомжей, навалявших кучу на лестничной площадке...»
Некорректное сравнение, у Войны реальный протест, против реальных вещей, достойных осуждения, а не просто сранье в подъездах. Методы Войны и им подобные в революционном арте занимают промежуточное положение между откровенно диверсионным протестом, индивидуальным террором и чисто мирным протестом. Царская власть в царской России жестоко подавляла любое свободомыслие, поэтому методы индивидульного террора(ликвидация отдельных злостных врагов революции) и подрывная диверсионная деятельность были единственно возможными в то время. В современной России власти официально провозглашают свободу воли изъявления, свободу слова и т.д. Поэтому методы Савинкова и прочих революционеров того времени, плохо подходят в современных условиях, такие методы будут восприниматься только с осуждением и не найдут вообще какого-либо признания, т.к. возможен протест без крови. Но протест, чисто мирный, полностью законный уже не возможен, он будет или не замечен или пресечен под благовидным предлогом. Поэтому реально сейчас нужен именно такой протест как у Войны, если хотите «хулиганский» протест, это ещё не террор, но уже и не мирный протест. Когда возможности для такого протеста не останется, когда станет ясно, что в ХХС с гитарами и музыкальной установкой прийти и выразить протест невозможно, тогда найдутся те кто придет туда с пенталитом. Но не раньше.
Ну а вы, какой протест считаете правильным и почему? Что вы предлагаете? сидеть по домам и ничего не делать? Или только говорить по форумам в интернетах?
-
Некорректное сравнение, у Войны реальный протест, против реальных вещей, достойных осуждения, а не просто сранье в подъездах.
Срач – вижу, протеста не вижу. Вижу истерики либеральной тусовки и не виж ни одного трудяги, который бы это одобрил.
Ну а вы, какой протест считаете правильным и почему? Что вы предлагаете? сидеть по домам и ничего не делать? Или только говорить по форумам в интернетах?
Правильный протест – это телевыступления Кургиняна, это – РОТфронт, это – забастовочная борьба на предприятиях и много другое. А члены на мостах и кривляние в алтарях – это такой «протест», после которого хочется «протестующему» дать в морду.
-
Вообще, поразительная ситуация – нонсенс. Нашлись, хоть какие-то единицы людей открыто выразившие протест против мракобесия и путлеровской банды жуликов и воров, но вместо поддержки, со стороны людей которые(вроде как) тоже осуждают мракобесие и банду жуликов-воров, они получают осуждение. Если и дальше так будет, то ничего никогда не изменится. Чтобы что-то изменилось нужны активные действия. Нужна консолидация. Со стороны всех атеистов и всех левых социалистов. Если мы сейчас будем разбирать нюансы, рассуждать какой протест правильный, что можно, что нельзя, кто лучше Маркс или Бакунин и т.п. То все будет оставаться как было. В данном случае мелкие разногласия не важны о них надо забыть.
А ведь РПЦ СС защищает намного искренее чем ПЖиВ вообще
Видно уверовал в Бога на старости лет на самом деле :lol:
Вообще это дело показало
1 атеизм в рф умер
2 если церкви дать власть она будет насаждать веру огнем и мечом
3 новозаветное христианское учение в церкви практически отсутствует, но полностью поставить крест на ней мешает А.Кураев
-
3 новозаветное христианское учение в церкви практически отсутствует, но полностью поставить крест на ней мешает А.Кураев
Ему уже объявили выговор.
-
Вижу истерики либеральной ....
Про истерии либеральной тусовки это вы слова жуликов и воров пересказываете. С чего бы либеральной тусовке поддерживать лево-радикально-анархическую группу? Кто реально из либеральной тусовки их поддержал ?
Если говорить про «трудяг», водителей автобусов и разнорабочих на стройках, то боюсь «трудяги» в массе очень далеки от политики. Основные не довольные это все-таки мелкая буржуазия и интеллигенция. Расчитывать на "трутяг" бесполезно. Да и вообще сомневаюсь, что трудяги были когда-либо основой революции.
Правильный протест – это телевыступления Кургиняна,
1)
->Забавно! Статья про "Pussy Riot" есть, причем там написано "Группа создана в октябре 2011 года и состоит из нескольких участниц…". Про "Femen" - тоже, причем "Движение состоит из 40 активисток, которые выступают топлесс; 300 участниц...". А статья о "Сути времени" - вызывает сомнения!? 83.149.248.85 09:53, 11 марта 2012 (UTC)
------>•Эти участницы вляпывались в скандалы, причём не раз, устойчивый интерес СМИ, причём в случае с FEMEN не только российских. В случае с Кургиняном этого нет, вот побегали бы его фанаты из этого движения в чём мать родила пару раз на морозе, глядишь и было бы о чём написать, а так не отделимое от этой персоны явление получается
2)Телевиденье полностью принадлежит жуликам и ворам и ничего правильного там быть не может в принципе.
«это – РОТфронт, это – забастовочная борьба на предприятиях и много другое.»
Это все хорошо и нужно, но пока ничего этого как я понимаю нету. А чтобы появилось, нужны хуи на мостах, нужен протест, чтобы зажечь массы.
-
Вообще это дело показало
1 атеизм в рф умер
2 если церкви дать власть она будет насаждать веру огнем и мечом
3 новозаветное христианское учение в церкви практически отсутствует, но полностью поставить крест на ней мешает А.Кураев
100% - согласен. Как это ни грустно.
-
С чего бы либеральной тусовке поддерживать лево-радикально-анархическую группу? Кто реально из либеральной тусовки их поддержал ?
Гуглом пользоваться умеете?
http://www.newsru.com/russia/20mar2012/amnesty.html (http://www.newsru.com/russia/20mar2012/amnesty.html)
http://www.ria.ru/society/20120314/594282511.html (http://www.ria.ru/society/20120314/594282511.html)
http://www.hro.org/node/13528 (http://www.hro.org/node/13528)
Если говорить про «трудяг», водителей автобусов и разнорабочих на стройках, то боюсь «трудяги» в массе очень далеки от политики.
А политика тут не причем, разобраться же, что перед тобой – пакостный говнюк, любой рабочий легко может.
«это – РОТфронт, это – забастовочная борьба на предприятиях и много другое.»
Это все хорошо и нужно, но пока ничего этого как я понимаю нету. А чтобы появилось, нужны хуи на мостах, нужен протест, чтобы зажечь массы.
Я уже написал, что такой «протест» только дискредитирует протесты. Впрочем, буржуазия накопила в двадцатом веке огромный опыт по использованию разных «левых» в своих интересах, это еще с 1968-го хорошо прослеживается. А «писки» и Удальцовы в фонтане это лишний раз подтверждают.
-
3 новозаветное христианское учение в церкви практически отсутствует, но полностью поставить крест на ней мешает А.Кураев
Ему уже объявили выговор.
Да, но если даже его сожгут э с позором изгонят из церкви, все таки сам факт такой его позции означает что в церкви есть пусть небольшая группа настоящих христиан, т.е. людей искренне исповедующих учение христово
Не думаю что Кураев озвучил бы свою позицию не имея абсолютно никакой поддержки в церкви
От этого нельзя просто отмахнуться
-
О pussy riot в программе Ксении Собчак Госдеп2
http://www.snob.ru/selected/entry/47121?rp=lj (http://www.snob.ru/selected/entry/47121?rp=lj)
В самом начале передачи девушки объясняют что их акция не носила антихристианского характера, а была молитва богородице
Как известно православным нужном молиться в храме и конечно богородице, как заступнице России
Так же они сказали что патриарх РПЦ вовлек церковь в политику
-
С чего бы либеральной тусовке поддерживать лево-радикально-анархическую группу? Кто реально из либеральной тусовки их поддержал ?
Гуглом пользоваться умеете?
http://www.newsru.com/russia/20mar2012/amnesty.html (http://www.newsru.com/russia/20mar2012/amnesty.html)
http://www.ria.ru/society/20120314/594282511.html (http://www.ria.ru/society/20120314/594282511.html)
http://www.hro.org/node/13528 (http://www.hro.org/node/13528)
Правозащитники это правозащитники, в идеале должны защищать любые нарушенные права, любых людей и точно не всякий правозащитник либераст. Это раз.
Pussy Riot не есть арт-группа Война это два. Pussy Riot называли себя феменистками и не называли левыми-анархистами. По отношению к Войне у правозащитников не было единого мнения, многие выступали с осуждением.
Я уже написал, что такой «протест» только дискредитирует протесты. Впрочем, буржуазия накопила в двадцатом веке огромный опыт по использованию разных «левых» в своих интересах, это еще с 1968-го хорошо прослеживается. А «писки» и Удальцовы в фонтане это лишний раз подтверждают
Каким образом дискредитирует? Девушки выступили против Путина и мракобесия. С чем в их протесте по сути(не по форме) вы не согласны ?
Арт-группа Война устраивала акции против:
1)Чиновничьего беспредела
2)Милицейского беспредела
3)Против наследника Медвежонка
4)Против мигалок
5)Против пафосных клубов и гламура
6)Против ФСБ-шной банды
7)Преследования Андрея Ерофеева и Юрия Самодурова
8.)Против цензуры
Отдельно были проведены акции памяти декабристам и памяти Великой Октябрьской Социалистической Революции.
С чем по сути(не по форме) вы не согласны?
Отдельно имею вопрос, в чем заключается протест у Кургиняна и как он его выразил, какие провел протестные акции?
-
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... MFZZOOZLg# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qNMFZZOOZLg#)!
смотреть на 9-й минуте и регистрировать, что вся акция блядушек "P_Riots" - просто кирпичик в плановом разрушении секулярными евреями наших представлений об этике
-
Пусть их посадят, это покажет, какое у нас общество - Общество зверей.
Это же пиздeц, семь лет им хотят дать, за убийство у нас в среднем меньше сидят. И ладно пгм-нутые отморозки, то, что находятся "атеисты" которые оправдывают мракабесов и осуждают девушек это особенно страшно.
Если сейчас пропустим это, стерпим, то пропустим все и православный дресс-код, и запрет смеятся в пост и прочее.
Ант, Снег Север, господа-товарищи, вы правда хотите, чтобы людей сажали, за смех в пост или нарушение православного дресс-кода?
Ведь реально-же все к этому идет.
-
вот, на центральном русскоязычном сайте пост-советских евреев "Грани" все оные болеют, как и Василий, за блядушек. Очень ругают репрессии РПЦ, Путина, ну, жид(к)о-поносят, короче:
http://www.grani.ru/Society/Religion/m.196563.html (http://www.grani.ru/Society/Religion/m.196563.html)
-
У себя в Германии православный дресс код вводите, запрет смеяться в пост и людей на семь лет сажайте за молитву не по канонам. У нас в России мы без украинских националисток из Германии разберемся, как нам жить.
-
Вася, Вы вообще в курсе, кто мы такие?
Вот лично Вы, например, лакей евреев.
А кто такие мы, Вы знаете? Нет, естественно. Так вот я Вам объясню: Мы представители Германско-Балтийско-Славянской Конфедерации. Понятно? Мы не сепаратисты, как вам, лакеям евреев, хотелось бы видеть националистов. Нет, гады, мы - националисты - сплотились вокруг Германии и России с одной целью - нейтрaлизовать еврейского кровопийцу наших экономик и манипулятора прессы наших стран.
Путин нам в настоящий момент выгоден - он хоть как-то защищает и нашего друга Иран, и алчным сионистам в России по пальцам он иногда бьет. Мало, конечно, но нельзя забывать, что мы имеем дело с крупнейшей мафией мира, которая вот уже как много лет оккупировала США и вертит многими нациями, как хочет.
http://www.youtube.com/watch?v=r1zs3v7NxDw (http://www.youtube.com/watch?v=r1zs3v7NxDw)
--
И мы не дадим вам, ничтожным, дестабилизировать наше страны; мы также не дадим вам, ползучим, дестабилизировать наши представления об этике; пока Германо-Славянский Пантеон набирает силу, пусть вот РПЦ расскажет про Иисуса - не оптимум, конечно, но просто мы преследуем одну цель - оттеснить вас, ползучих и развратных, с наших земель.
Для достижения этой цели нам Чаплин подходит. Так что, Вася, Вы не дергайтесь, ничто уже не поможет - мы вас нейтрализуем и очистим наши земли от Вашего, Вася & блядушки, дерьма.
-
Вот лично Вы, например, лакей евреев.
Я не могу быть лакеем евреев, евреи выступают за осуждение Pussy Riot, а я за их освобождение.
Эти люди оскорбили не только христиан, но вообще всех верующих людей. Девушки превратили храм в дешевую политическую площадку, да еще при этом таким издевательским способом выразили свои взгляды, что мне лично стало абсолютно понятно, насколько им в принципе наплевать на своих сограждан, хотя бы на тех, кто верит в Б-га…
Можно по-разному относиться к деятельности Владимира Путина или какого-либо другого политика, можно по-разному относиться к тому или иному вероисповеданию, в частности, к работе Русской православной церкви, мусульманской уммы или еврейской общины. Но это отношение не дает человеку никакого морального права выражать свою точку зрения таким варварским и гнусным способом, каким это сделала данная группа».
(http://zstore.zman.com/images/2010/09/06/9968be5b6998ec4d57e7b46a98e793a0.jpg)
http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/12/956217.html (http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/12/956217.html)
http://www.zman.com/news/2012/03/13/122365-print.html (http://www.zman.com/news/2012/03/13/122365-print.html)
А кто такие мы, Вы знаете?
Знаем! Жидоффка-нашистка, во вы кто!
-
Просто мы преследуем одну цель - оттеснить вас(русских), ползучих и развратных, с наших земель. Для достижения этой цели нам Чаплин подходит.
Ясное дело, что Чаплин – ваш человек.
(http://cs10885.vkontakte.ru/u2008214/143374209/x_ffc27732.jpg)
Протоиерей Всеволод Чаплин и раввин Зиновий Коган.
(http://www.genocid.net/2011/2011_10_18_cffb4a.jpg)
Протоиерей Всеволод Чаплин и раввин Берл Лазар.
-
@ Вася:
да, они встречаются, т. к. они представители сестерных организаций - церкви и синагоги. Но я же писала выше в этой ветке, что адекватная реакция - не блядушек "P_Riot" защищать, а просто приложить топор к основанию древа зла - поближе к корням, а именно, надо начинать с синагоги, а не с РПЦ. История РПЦ насчитывает всего-то несколько веков, эта секта была навязана Руси, чтобы сломать наших предков-славян и стричь с них купоны, сделав их Рабами божиими = Яхве". Ну? а кто главный шеф? Правильно, синагога, она гораздо старше РПЦ, у нее опыт лохотрона вот уже как 2 тысячи лет.
Поэтому я тебе, Вася, объяснила - хватит причитать по поводу блядушек "P_Riot", ибо они всего лишь белочки, прыгающие по веткам древа. Тебе же, как атеисту, надлежит решить проблему кардинально - под корень. А корень - это синагога и культ Яхве, Сиона и Избранного народа. Справишься с ней, упадет и само древо - и папа римский, и Чаплин, все падут, как листья и станут компостом, никогда не воскрешающим.
так посвяти же Вася, наконец, все свое внимание не блядушкам "P_Riot", а корню зла.
-
так посвяти же Вася, наконец, все свое внимание не блядушкам "P_Riot", а корню зла
Почему блядушкам? Почему ты их осуждаешь и так называешь, если против РПЦ и не веришь в их Иегову?
Корень зла в данный момент, в данной стране – жидоффско-иудейская секта РПЦ, сросшаяся с властью, они хотят запретить русским смеяться, когда мы русские считаем нужным, одеваться как считаем нужным, это в нашей же стране в России. И хотят сажать людей на семь лет за неуважение к их жидовской вере(пгм). А в переспективе вообще сжигать живьем. Если бы этого всего не было, я бы за Pussy Riot не заступался. А теперь всем порядочным людям, надо костьми лечь, умереть, лучше в бою, чем на костре, но не дать ПГМ-нутым мрaзям осуществить задуманное, а лучше вообще добиться, полного запрета этой секты на территории России. Они хотят нас русских на кострах сжигать и открыто об этом заявляют. Кто их остановит, если не мы?
-
Корень зла в данный момент, в данной стране – жидоффско-иудейская секта РПЦ, сросшаяся с властью, они хотят запретить русским смеяться, когда мы русские считаем нужным, одеваться как считаем нужным, это в нашей же стране в России. И хотят сажать людей на семь лет за неуважение к их жидовской вере(пгм). А в переспективе вообще сжигать живьем. Если бы этого всего не было, я бы за Pussy Riot не заступался. А теперь всем порядочным людям, надо костьми лечь, умереть, лучше в бою, чем на костре, но не дать ПГМ-нутым мрaзям осуществить задуманное, а лучше вообще добиться, полного запрета этой секты на территории России. Они хотят нас русских на кострах сжигать и открыто об этом заявляют. Кто их остановит, если не мы?
Согласна.
---------------------------------
Вступайте миллионами в нашу организацию "Европейское Действие":
http://www.europaeische-aktion.org/index_ru.html (http://www.europaeische-aktion.org/index_ru.html)
1. мы - язычники,
2. мы сметем РПЦ элегантно и с умом - не раньше, а одновременно с ее мамой-синагогой
-
Правозащитники это правозащитники, в идеале должны защищать любые нарушенные права, любых людей и точно не всякий правозащитник либераст.
За последние двадцать лет я убедился, что любой «правозащитник» - сволочь и подлец. И исключений я не встречал. Не зря их сейчас именуют исключительно «правозаШИТниками» (от shit - дерьмо). Соответственно, когда эти «правозащитники» выступают в чью-то защиту, можно ни секунды не сомневаться, что подзащитный – дерьмо редкостное.
Это раз.
Pussy Riot не есть арт-группа Война это два.
Опять же, два сорта дерьма, разбираться в разнице между которыми я не собираюсь.
Каким образом дискредитирует? Девушки выступили против Путина и мракобесия. С чем в их протесте по сути(не по форме) вы не согласны ?
Во-первых, если я вижу «протест» в виде случки в музее, или члена на мосту, или матерных воплей и кривляний на амвоне, то «суть протеста» меня уже не интересует. Во-вторых, надо иметь уж очень специфический образ мышления, чтобы связать что-либо из описанного с «чиновничьим беспределом» и пр. У меня лично мозги такое не воспринимают.
В-третьих, если «левый» не понимает, что протестовать против «пафосных клубов и гламура» или «цензуры» - это чистой воды идиотизм, то он не левый, а идиот. А к идиотам у меня нет ни интереса, ни сочувствия.
Отдельно имею вопрос, в чем заключается протест у Кургиняна и как он его выразил, какие провел протестные акции?
Погуглите на слова «Суть времени» и узнаете. Одна его телепередача значит больше, чем 100500 идиотских акций всяких «писек».
Очень уважаю Кургиняна за митинг на Поклонной – именно с его помощью была предотвращена опасность оранжевого переворота, прихода к власти наиболее оголтелой части буржуазии (Немцов, Прохоров, Касьянов и др.).
Если сейчас пропустим это, стерпим, то пропустим все и православный дресс-код, и запрет смеятся в пост и прочее.
Ант, Снег Север, господа-товарищи, вы правда хотите, чтобы людей сажали, за смех в пост или нарушение православного дресс-кода?
Ведь реально-же все к этому идет.
Я не хочу, чтобы дети, зайдя с экскурсией в музей, увидели там не экспонаты, а «креативную» групповуху. Я не хочу, чтобы хулиганство и пакости именовали «протестом» и «искусством». Я не хочу, чтобы девочкам школьного возраста внушали, что эталон внешности и поведения – уличная проститутка, а мальчикам рассказывали, что однополый секс – это так здорово. И если ваше общество настолько прогнило, что избавиться от всего перечисленного можно ТОЛЬКО сажая за «нарушение православного дресс-кода», то я, скорее, примирюсь с последним, чем с первым.
Но в реальности альтернатива совершенно бредовая и пугать ею можно только тех, у кого мозги свернуты на «оранжевый» бок.
-
Я не хочу, чтобы дети, зайдя с экскурсией в музей, увидели там не экспонаты, а «креативную» групповуху. Я не хочу, чтобы хулиганство и пакости именовали «протестом» и «искусством» Я не хочу, чтобы девочкам школьного возраста внушали, что эталон внешности и поведения – уличная проститутка, а мальчикам рассказывали, что однополый секс – это так здорово.
Я тоже. Ещё меньше я хочу чтобы все вышеперечисленное ассоциировалось с атеизмом. По сути попытка поднять атеистическое движение на "священную войну" за Pussy Riot есть провокация, направленная на дискредитацию этого движения.
Так же, как и попытка втянуть левых в эту борьбу - дискредитация левого движения.
-
Я не хочу, чтобы дети, зайдя с экскурсией в музей, увидели там не экспонаты, а «креативную» групповуху. Я не хочу, чтобы хулиганство и пакости именовали «протестом» и «искусством» Я не хочу, чтобы девочкам школьного возраста внушали, что эталон внешности и поведения – уличная проститутка, а мальчикам рассказывали, что однополый секс – это так здорово.
Я тоже. Ещё меньше я хочу чтобы все вышеперечисленное ассоциировалось с атеизмом. По сути попытка поднять атеистическое движение на "священную войну" за Pussy Riot есть провокация, направленная на дискредитацию этого движения.
Так же, как и попытка втянуть левых в эту борьбу - дискредитация левого движения.
+100500 :wink:
-
Я не знаю, какие у них убеждения и во что они верят, это и не важно.
Не знаете, какие убеждения, но пишете о конфликте убеждений? "Конгениально" (с).
Их преследует РПЦ по религиозным причинам( не за хулиганство)
РПЦ пишет какие-то тупые писюльки - ну и пусть пишет. Следствие, насколько известно, ведётся по делу о хулиганстве.
их держат по стражей, хотят посадит на семь лет
Вы телепат? Откуда Вы знаете, что их вообще "хотят посадить", тем более "на 7 лет"?
Любой атеист и просто вменяемый, порядочный человек обязан их поддержать.
Я плакалЪ. То есть и всякого мyдака, который напишет дерьмом "Путин хуй" на воротах какого-либо культового сооружения, "любой атеист и просто вменяемый, порядочный человек" обязан поддержать? Логика та же самая.
-
Я не хочу, чтобы дети, зайдя с экскурсией в музей, увидели там не экспонаты, а «креативную» групповуху. Я не хочу, чтобы хулиганство и пакости именовали «протестом» и «искусством» Я не хочу, чтобы девочкам школьного возраста внушали, что эталон внешности и поведения – уличная проститутка, а мальчикам рассказывали, что однополый секс – это так здорово.
Я тоже. Ещё меньше я хочу чтобы все вышеперечисленное ассоциировалось с атеизмом. По сути попытка поднять атеистическое движение на "священную войну" за Pussy Riot есть провокация, направленная на дискредитацию этого движения.
Так же, как и попытка втянуть левых в эту борьбу - дискредитация левого движения.
Совершенно согласен с обоими.
-
Ну нашёл метод? Ленин бы так действовал, Сталин бы так действовал. Ты бы и не уехал наверное. Церибат.
Религия есть опиум народа, - это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии . Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуазной реакции, служащие защите эксплуатации и одурманению рабочего класса.
И в то же время, однако, Энгельс неоднократно осуждал попытки людей, желавших быть «левее» или «революционнее» социал-демократии, внести в программу рабочей партии прямое признание атеизма в смысле объявления войны религии. В 1874 году, говоря о знаменитом манифесте беглецов Коммуны, бланкистов, живших в качестве эмигрантов в Лондоне, Энгельс трактует как глупость их шумливое провозглашение войны религии, заявляя, что такое объявление войны есть лучший способ оживить интерес к религии и затруднить действительное отмирание религии. Энгельс ставит в вину бланкистам неумение понять того, что только классовая борьба рабочих масс, всесторонне втягивая самые широкие слои пролетариата в сознательную и революционную общественную практику, в состоянии на деле освободить угнетенные массы от гнета религии, тогда как провозглашение политической задачей рабочей партии войны с религией есть анархическая фраза . И в 1877 году в «Анти-Дюринге», беспощадно травя малейшие уступки Дюринга-философа идеализму и религии, Энгельс не менее решительно осуждает якобы революционную идею Дюринга о запрещении религии в социалистическом обществе. Объявлять подобную войну религии - значит - говорит Энгельс - «перебисмаркить самого Бисмарка», т. е. повторить глупость бисмарковской борьбы с клерикалами (пресловутая «борьба за культуру», Kulturkampf, т. е. борьба Бисмарка в 1870-х годах против германской партии католиков, партии «центра», путем полицейских преследований католицизма). Такой борьбой Бисмарк только укрепил воинствующий клерикализм католиков, только повредил делу действительной культуры, ибо выдвинул на первый план религиозные деления вместо делений политических, отвлек внимание некоторых слоев рабочего класса и демократии от насущных задач классовой и революционной борьбы в сторону самого поверхностного и буржуазно-лживого антиклерикализма. Обвиняя, желавшего быть ультрареволюционным, Дюринга в желании повторить в иной форме ту же глупость Бисмарка, Энгельс требовал от рабочей партии уменья терпеливо работать над делом организации и просвещения пролетариата, делом, ведущим к отмиранию религии, а не бросаться в авантюры политической войны с религией . Эта точка зрения вошла в плоть и кровь германской социал-демократии, высказывавшейся, например, за свободу для иезуитов, за допущение их в Германию, за уничтожение всяких мер полицейской борьбы с той или иной религией. «Объявление религии частным делом» - этот знаменитый пункт Эрфуртской программы (1891 года) закрепил указанную политическую тактику социал-демократии.
ОБ ОТНОШЕНИИ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ К РЕЛИГИИ. В. И. Ленин
-
"
Не знаете, какие убеждения, но пишете о конфликте убеждений? "Конгениально" (с).
"
Я все ясно написал, про убеждения. Их преследуют, за то, что они помолись не так и не о том. Называйте это как хотите. Этого достаточно.
Вы понимаете, что вас хотят сажать за смех в пост, за нарушение православного дресс-кода и т.п. ? А в переспективе хотят вообще сжигать живьем за тоже самое ?
Леонид Симонович, что организовывал погромы выставок и призывал публично к сжиганию еритиков получил за это орден за заслуги перед церковью и отечеством.
Т.е. государство и церковь это одобряют.
Если сейчас промолчать, то все, обратного пути уже не будет. Не будьте идиотами, не видитесь на РПЦ-шно Путлеровскую пропаганду, все эта байда про враждебный запад, воинствующую либерастию и т.п. - все вранье. Путин сам ставленник запада, все эта байда которую вы поддерживаете организована западными специалистами. Вас хотят окончательно и полностью сделать без правными рабами в этой стране.
-
Я не хочу, чтобы дети, зайдя с экскурсией в музей, увидели там не экспонаты, а «креативную» групповуху. Я не хочу, чтобы хулиганство и пакости именовали «протестом» и «искусством» Я не хочу, чтобы девочкам школьного возраста внушали, что эталон внешности и поведения – уличная проститутка, а мальчикам рассказывали, что однополый секс – это так здорово.
Я тоже. Ещё меньше я хочу чтобы все вышеперечисленное ассоциировалось с атеизмом. По сути попытка поднять атеистическое движение на "священную войну" за Pussy Riot есть провокация, направленная на дискредитацию этого движения.
Так же, как и попытка втянуть левых в эту борьбу - дискредитация левого движения.
Надо в такой ситуации не просто выходить в поддержку, но если требуется умирать, но не дать им посадить этих девушек. Форма протеста тут не важна, девушки выразили гражданский протест, против мракобесия, против этой не законной власти, их хотят посадить на семь лет. По форме административная ответственность это макс., что полагается им. А эти люди, что организовали травлю девушек, призывают на полном серьезе сжигать людей живьем. И вы с этим соглашаетесь. По возможности, надо вообще добиваться запрета РПЦ на территории России как опасной экстремистской организации. А вы с ней молчаливо соглашаетесь, какие вы после этого атеисты?
-
Ант, Снег Север, господа-товарищи, вы правда хотите, чтобы людей сажали, за смех в пост или нарушение православного дресс-кода?
Ведь реально-же все к этому идет.
Что Вы ревёте, как белый медведь в тёплую погоду? С каких пор оно "к этому идёт", кого за это посадили или хотя бы пытались посадить? Где? В альтернативной реальности?
-
А девчонок отпускать пора.
Единственное в чём согласен - тут влась затеяла какую-то херню и тягомотину. Любая действенная власть (тут уже не важно какая) решила бы этот вопрос мигом - в 24 часа, не более. По факту хулиганства быстренько проведено расследование, составлен протокол, судья выносит решение. Поскольку ремнём по жопе у нас не предусмотрено, пусть будет, например, 15 суток общественных работ. И вот уже рано утречком следующего дня "дэвушки" выходят с мётлами и лопатами под надзором участкового мести и грести мусор на Гоголевском бульваре. Можно в масках. У сетевых хомяков пичалька, остальным гражданам сугубо пофиг, РПЦ побузит и заткнётся. Всё, инцидент исчерпан, finita la comedia.
-
Надо в такой ситуации не просто выходить в поддержку, но если требуется умирать, но не дать им посадить этих девушек. Форма протеста тут не важна, девушки выразили гражданский протест, против мракобесия, против этой не законной власти, их хотят посадить на семь лет. По форме административная ответственность это макс., что полагается им. А эти люди, что организовали травлю девушек, призывают на полном серьезе сжигать людей живьем. И вы с этим соглашаетесь. По возможности, надо вообще добиваться запрета РПЦ на территории России как опасной экстремистской организации. А вы с ней молчаливо соглашаетесь, какие вы после этого атеисты?
Соглашаться или не соглашаться пока не с чем. Приговора нет.
Вот если в приговоре будет реальное лишение свободы или сожжение живьем, я сочту необходимым высказать своё "фе", но не в оправдание деяния, а в осуждение несоответствия наказания тяжести деяния. Бежать впереди паровоза у меня желания нет.
-
Ант, Снег Север, господа-товарищи, вы правда хотите, чтобы людей сажали, за смех в пост или нарушение православного дресс-кода?
Ведь реально-же все к этому идет.
Что Вы ревёте, как белый медведь в тёплую погоду? С каких пор оно "к этому идёт", кого за это посадили или хотя бы пытались посадить? Где? В альтернативной реальности?
Идет к этому очень давно на самом деле, с того самого момента, когда виновные организовавшие погром музея имени Сахарова не сели в тюрьму, с организации инквизиции, когда за призывы к сожению еретиков человек получил орден, когда огромные площади, здания и предприятия были переданы РПЦ, когда вышел первый православный учебник математики, когда вышел православный учебник биологии, когда организовывали травлю художников, когда основы православия вели в школах, когда мед. обслуживание стало оказываться не мед. работниками, а православными шаманами и т.д. А теперь хотят сажать за неправильную молитву, за смех в пост, за нарушение православного дресс-кода, показной процесс с Пузи Райот - подготовка общественного мнения.
-
Надо в такой ситуации не просто выходить в поддержку, но если требуется умирать, но не дать им посадить этих девушек. Форма протеста тут не важна, девушки выразили гражданский протест, против мракобесия, против этой не законной власти, их хотят посадить на семь лет. По форме административная ответственность это макс., что полагается им. А эти люди, что организовали травлю девушек, призывают на полном серьезе сжигать людей живьем. И вы с этим соглашаетесь. По возможности, надо вообще добиваться запрета РПЦ на территории России как опасной экстремистской организации. А вы с ней молчаливо соглашаетесь, какие вы после этого атеисты?
Соглашаться или не соглашаться пока не с чем. Приговора нет.
Вот если в приговоре будет реальное лишение свободы или сожжение живьем, я сочту необходимым высказать своё "фе", но не в оправдание деяния, а в осуждение несоответствия наказания тяжести деяния. Бежать впереди паровоза у меня желания нет.
Тогда поздно будет.
-
Идет к этому очень давно на самом деле, с того самого момента, когда виновные организовавшие погром музея имени Сахарова не сели в тюрьму,
Тогда многие виновные в куда более тяжких деяниях не сели в тюрьму. Чтобы в этом бардаке разглядеть "возврат к инквизиции", надо иметь очень специфическое зрение. А музей им. Сахарова я бы и сам с удовольствием разгромил - не из-за религии, а просто потому что музей этот мне ни хера не нравится. Но не могу, "Заратустра не позволяет" (с). Нет, не в ту книгу заглянул... вот: "Я чту уголовный кодекс, это моя слабость" (с).
-
Тогда поздно будет.
Ну если сожгут сразу после вынесения приговора в зале суда- будет действительно поздно. Но у меня большие сомнения в таком исходе.
Во всех других сценариях есть законные алгоритмы добиваться отмены решения и пересмотра дела.
-
Надо в такой ситуации не просто выходить в поддержку, но если требуется умирать, но не дать им посадить этих девушек. Форма протеста тут не важна, девушки выразили гражданский протест, против мракобесия, против этой не законной власти, их хотят посадить на семь лет.
...
По возможности, надо вообще добиваться запрета РПЦ на территории России как опасной экстремистской организации. А вы с ней молчаливо соглашаетесь, какие вы после этого атеисты?
Чуть выше Shiva процитировал работу В. И. Ленина «ОБ ОТНОШЕНИИ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ К РЕЛИГИИ». В частности: «Энгельс трактует как глупость их шумливое провозглашение войны религии, заявляя, что такое объявление войны есть лучший способ оживить интерес к религии и затруднить действительное отмирание религии.»
Вот так и должны относиться к вашим призывам атеисты и настоящие левые.
-
Идет к этому очень давно на самом деле, с того самого момента, когда виновные организовавшие погром музея имени Сахарова не сели в тюрьму,
Тогда многие виновные в куда более тяжких деяниях не сели в тюрьму. Чтобы в этом бардаке разглядеть "возврат к инквизиции", надо иметь очень специфическое зрение. .....
«Мы объявляем о создании современной настоящей священной инквизиции»
«Мы пока не можем, к сожалению, сжигать в открытую еретиков, но будем сжигать книги и кассеты с современной альбигойской ересью», -- заявил Л.Симонович. Он призвал единомышленников «присоединяться»: «Где увидите – брать и предавать огню эти книги. Огонь очистит наше отечество от новой ереси жидовствующих».
Инквизиция по сути существует и действует, просто пока ещё они людей сжигать не могут, но зато устраивают погромы, избиения, заказные процессы, травлю неугодных.
-
Тогда поздно будет.
Ну если сожгут сразу после вынесения приговора в зале суда- будет действительно поздно. Но у меня большие сомнения в таком исходе.
Во всех других сценариях есть законные алгоритмы добиваться отмены решения и пересмотра дела.
Именно их не сожгут, их посадят видимо. А потом, будет реально возможно всякое, а почему нет? Общество же показало своё молчаливое согласие.
-
Надо в такой ситуации не просто выходить в поддержку, но если требуется умирать, но не дать им посадить этих девушек. Форма протеста тут не важна, девушки выразили гражданский протест, против мракобесия, против этой не законной власти, их хотят посадить на семь лет.
...
По возможности, надо вообще добиваться запрета РПЦ на территории России как опасной экстремистской организации. А вы с ней молчаливо соглашаетесь, какие вы после этого атеисты?
Чуть выше Shiva процитировал работу В. И. Ленина «ОБ ОТНОШЕНИИ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ К РЕЛИГИИ». В частности: «Энгельс трактует как глупость их шумливое провозглашение войны религии, заявляя, что такое объявление войны есть лучший способ оживить интерес к религии и затруднить действительное отмирание религии.»
Вот так и должны относиться к вашим призывам атеисты и настоящие левые.
В данном случае молчать нельзя и такой подход не верен, другое время, тогда шла речь про отмирание религии, а сейчас речь идет о ее возрождении, нельзя давать ей расправить плечи до того состояния какой она была тогда. Потом отмирания придется ждать века.
-
Да мало ли что это ходячее недоразумение "писал(а)". Он мало кому известен и вообще никому не интересен.
-
В данном случае молчать нельзя и такой подход не верен, другое время, тогда шла речь про отмирание религии, а сейчас речь идет о ее возрождении, нельзя давать ей расправить плечи до того состояния какой она была тогда. Потом отмирания придется ждать века.
Действовать предлагаемыми Вами и Pussy Riot методами значит толкать адекватных православных в объятия того же Симановича.
-
Ошибаетесь - они реальная боевая, вооруженная организация. А то что о них мало знает, это им не вредить устраивать все выше перечисленное.
-
В данном случае молчать нельзя и такой подход не верен, другое время, тогда шла речь про отмирание религии, а сейчас речь идет о ее возрождении, нельзя давать ей расправить плечи до того состояния какой она была тогда. Потом отмирания придется ждать века.
Действовать предлагаемыми Вами методами значит толкать адекватных православных в объятия того же Симановича.
Действовать надо с ними жестко, требовать надо их полного запрета. Тогда возможно , при долгой и упорной борьбе, компромисом будет, что они не будут никого жечь и лезть в науку и светскую жизнь.
-
Ошибаетесь - они реальная боевая, вооруженная организация. А то что о них мало знает, это им не вредить устраивать все выше перечисленное.
Прямо как в том анекдоте: "Я сильный, но лёгкий".
-
Ошибаетесь - они реальная боевая, вооруженная организация. А то что о них мало знает, это им не вредить устраивать все выше перечисленное.
Прямо как в том анекдоте: "Я сильный, но лёгкий".
То что много испанских крестьян не знало про святую инквизицию это не мешало этой инквизиции жечь ведьм, еретиков, оборотней и вурдалаков. Наоборот, даже помогало. То что много людей не знало про отряд "альфа" не мешало ему работать. В данном случае речь про силовую организацию, популярность ей не нужна.
-
То что много испанских крестьян не знало про святую инквизицию
Ну конечно, аутодафе проводились публично при большом скоплении народа, но "много не знало". Кто эти "много" - слепоглухонемые идиоты? За что Вы так испанских крестьян?
это не мешало этой инквизиции жечь ведьм, еретиков, оборотней и вурдалаков.
Интересно, много ли оборотней и вурдалаков удалось сжечь?
В данном случае речь про силовую организацию, популярность ей не нужна.
Ясен месяц. И именно поэтому фофудьеносцы постоянно тусят на всяких митингах и торчат с иконками в пикетах - правда, весьма малочисленным составом. Конспираторы, блин.
(http://www.pycckie.org/galereya/foto_gal_sergiy/51.jpg)
Иногда "боевики" попадают и под раздачу - когда не в меру разойдутся:
(http://s.lurkmore.to/images/6/68/Ph8k5nb3eydg.jpg)
Новомученики, однако.
-
В данном случае молчать нельзя и такой подход не верен, другое время, тогда шла речь про отмирание религии, а сейчас речь идет о ее возрождении, нельзя давать ей расправить плечи до того состояния какой она была тогда. Потом отмирания придется ждать века.
Действовать предлагаемыми Вами и Pussy Riot методами значит толкать адекватных православных в объятия того же Симановича.
Да, и ещё, я сам не особо сторонник таких методов.
Но, Pussy Riot надо поддержать хотя бы потому, что их хотят посадить на семь лет(со слов их адвоката), многие за убийство по столько не сидят.
При этом у самих методов все-таки есть один плюс, и он именно в том, что многих ПГМ`нутых они толкают в объятия Симоновича, что обнажает звериную сущность христианства, чтобы не сделали Pussy Riot, даже если бы порубили и нагадили на иконы, в их действиях нет насилия, нет и призыва к насилию на почве религиозной вражды, а у "миролюбивых" христиан - есть.
-
То что много испанских крестьян не знало про святую инквизицию
Ну конечно, аутодафе проводились публично при большом скоплении народа, но "много не знало". Кто эти "много" - слепоглухонемые идиоты? За что Вы так испанских крестьян?
Сжигали как я понимаю в городах на площадях, в деревнях не знали. Если объявлялась в деревне ведьма, её брали и увозили, как ее сжигали во многих случаях в деревне не видели и не знали. О святой инквизиции в деревнях из крестьян в те времена вряд-ли кто мог знать.
это не мешало этой инквизиции жечь ведьм, еретиков, оборотней и вурдалаков.
Интересно, много ли оборотней и вурдалаков удалось сжечь?
Не найду сейчас, точно. Читал, что когда называют жертв инквизиции ведьм, колдунов, еретиков умалчивают обычно про оборотней и вурдалаков их сжигали ещё примерно столько же. Был в те времена реальный шанс оказаться оборотнем или вурдалаком. Люди причем, под пыткой, после доноса соседей например, сами сознавались в том, что превращаются в животных или пьют кровь. А святые инквизиторы верили, что убивают нечисть.
В данном случае речь про силовую организацию, популярность ей не нужна.
Ясен месяц. И именно поэтому фофудьеносцы постоянно тусят на всяких митингах и торчат с иконками в пикетах - правда, весьма малочисленным составом. Конспираторы, блин.
(http://www.pycckie.org/galereya/foto_gal_sergiy/51.jpg)
На этой фотке, ПГМ`нутая тусовка больше ста чел., вы на задний план обратите внимание, фофудьеносцы возглавляют процессию, а сколько их всего.
Но не в количестве дело, а в том, что эта экстремистская группировка действует с благословления и одобрения церкви, при поддержки государства, это вам не просто кружок идиотов по интересам.
-
Правозащитники это правозащитники, в идеале должны защищать любые нарушенные права, любых людей и точно не всякий правозащитник либераст.
За последние двадцать лет я убедился, что любой «правозащитник» - сволочь и подлец. И исключений я не встречал. Не зря их сейчас именуют исключительно «правозаШИТниками» (от shit - дерьмо). Соответственно, когда эти «правозащитники» выступают в чью-то защиту, можно ни секунды не сомневаться, что подзащитный – дерьмо редкостное.
Это раз.
Pussy Riot не есть арт-группа Война это два.
Опять же, два сорта дерьма, разбираться в разнице между которыми я не собираюсь.
Каким образом дискредитирует? Девушки выступили против Путина и мракобесия. С чем в их протесте по сути(не по форме) вы не согласны ?
Во-первых, если я вижу «протест» в виде случки в музее, или члена на мосту, или матерных воплей и кривляний на амвоне, то «суть протеста» меня уже не интересует. Во-вторых, надо иметь уж очень специфический образ мышления, чтобы связать что-либо из описанного с «чиновничьим беспределом» и пр. У меня лично мозги такое не воспринимают.
В-третьих, если «левый» не понимает, что протестовать против «пафосных клубов и гламура» или «цензуры» - это чистой воды идиотизм, то он не левый, а идиот. А к идиотам у меня нет ни интереса, ни сочувствия.
Отдельно имею вопрос, в чем заключается протест у Кургиняна и как он его выразил, какие провел протестные акции?
Погуглите на слова «Суть времени» и узнаете. Одна его телепередача значит больше, чем 100500 идиотских акций всяких «писек».
Очень уважаю Кургиняна за митинг на Поклонной – именно с его помощью была предотвращена опасность оранжевого переворота, прихода к власти наиболее оголтелой части буржуазии (Немцов, Прохоров, Касьянов и др.).
Если сейчас пропустим это, стерпим, то пропустим все и православный дресс-код, и запрет смеятся в пост и прочее.
Ант, Снег Север, господа-товарищи, вы правда хотите, чтобы людей сажали, за смех в пост или нарушение православного дресс-кода?
Ведь реально-же все к этому идет.
Я не хочу, чтобы дети, зайдя с экскурсией в музей, увидели там не экспонаты, а «креативную» групповуху. Я не хочу, чтобы хулиганство и пакости именовали «протестом» и «искусством». Я не хочу, чтобы девочкам школьного возраста внушали, что эталон внешности и поведения – уличная проститутка, а мальчикам рассказывали, что однополый секс – это так здорово. И если ваше общество настолько прогнило, что избавиться от всего перечисленного можно ТОЛЬКО сажая за «нарушение православного дресс-кода», то я, скорее, примирюсь с последним, чем с первым.
Но в реальности альтернатива совершенно бредовая и пугать ею можно только тех, у кого мозги свернуты на «оранжевый» бок.
Молодец Кургинян.
До сегодняшнего дня я не знала, кто это такой, но сейчас будем изучать.
Во всех остальных пунктах придерживаюсь того же мнения, что и СС)
-
Я не хочу, чтобы дети, зайдя с экскурсией в музей, увидели там не экспонаты, а «креативную» групповуху. Я не хочу, чтобы хулиганство и пакости именовали «протестом» и «искусством» Я не хочу, чтобы девочкам школьного возраста внушали, что эталон внешности и поведения – уличная проститутка, а мальчикам рассказывали, что однополый секс – это так здорово.
Я тоже. Ещё меньше я хочу чтобы все вышеперечисленное ассоциировалось с атеизмом. По сути попытка поднять атеистическое движение на "священную войну" за Pussy Riot есть провокация, направленная на дискредитацию этого движения.
Так же, как и попытка втянуть левых в эту борьбу - дискредитация левого движения.
Совершенно согласен с обоими.
Так, нас уже четверо
-
Я не хочу, чтобы дети, зайдя с экскурсией в музей, увидели там не экспонаты, а «креативную» групповуху. Я не хочу, чтобы хулиганство и пакости именовали «протестом» и «искусством» Я не хочу, чтобы девочкам школьного возраста внушали, что эталон внешности и поведения – уличная проститутка, а мальчикам рассказывали, что однополый секс – это так здорово.
Я тоже. Ещё меньше я хочу чтобы все вышеперечисленное ассоциировалось с атеизмом. По сути попытка поднять атеистическое движение на "священную войну" за Pussy Riot есть провокация, направленная на дискредитацию этого движения.
Так же, как и попытка втянуть левых в эту борьбу - дискредитация левого движения.
Совершенно согласен с обоими.
Так, нас уже четверо
оговорка - я не знаю, о каких "левых" здесъ речь, но сообщу, что я - за национальный социализм в отдельных странах, которые связаны между собой в ассоциацию; за запрет иудаизма как корня зла в современном обществе и теоретического фундамента еврейской мафии.
-
При этом у самих методов все-таки есть один плюс, и он именно в том, что многих ПГМ`нутых они толкают в объятия Симоновича, что обнажает звериную сущность христианства, чтобы не сделали Pussy Riot, даже если бы порубили и нагадили на иконы, в их действиях нет насилия, нет и призыва к насилию на почве религиозной вражды, а у "миролюбивых" христиан - есть.
Лекарство, которое хуже болезни.
-
Сиськи где, фройлен пани сестра милосердия.
пошел нафиг, старый + тупой + пьяный развратник. Иди сиськи деда Лохоса пощупай.
-
я - за национальный социализм в отдельных странах, которые связаны между собой в ассоциацию; за запрет иудаизма как корня зла в современном обществе и теоретического фундамента еврейской мафии.
Это не ваши случайно поработали в Тулузе?
-
я - за национальный социализм в отдельных странах, которые связаны между собой в ассоциацию; за запрет иудаизма как корня зла в современном обществе и теоретического фундамента еврейской мафии.
Это не ваши случайно поработали в Тулузе?
Так точно.
А Ваши Иваны все на печи лежат? :evil:
Кстати, убийца оказался муслем. Так что не совсем ваш. :lol:
А что вы порекомендуете Иванам в деревне Заболотье - выслеживать иудеев по месту жительства и расправляться с ними?
-
Ну, если учесть, что Навальный - аттрапное чучело, пошитое евреями для лохотрона русских, а 2 вышеуказанные партии запрещены, то я, честно, говоря, не знаю, кто предсатвляет интересы русских в Росс. политике. Может, на данный момент никто?
Ху Цзиньтао, скорее всего.
-
Ху Цзиньтао, скорее всего.
Да здравствуеет, атеистическое государство! (вопреки ССовцам, ТП и тп.... ) И их 1, с охуеммиллиардов человек. И если они плюнут то СС прохвэссор утинного болота и Ант захлебнуться. Даёшь Китайский атеизм в рашу!!
В китае нео-конфуцианство рулит в марксистских одеждах.
-
DoLittle
Кургиняна молодец
До сегодняшнего дня я не знала, кто это такой, но сейчас будем изучать.
А чем он молодец?
Фамилия его матери Бекман, сам он говорит что она из русских дворян, но есть и другие мнения
Он часто проводит встречи по теме терроризма со своими израильскими партнерами
Фактически лобирует точку зрения ликудовцев, что мол США слишком помогают исламским странам и вообще хотят сдать им Израиль
Всегда на стороне власти, одобряет авторитарный стиль управления,выступает против демократии, гражданского общества
Последнее время активно защищает Кремль и лично В.Путина, правящую партию Единую Россию, активно борется с народным протестом в частности за честные выборы всячески доказавая что выборы якобы очень честные
Активно атакует самую большую левую партию КПРФ выдавая себя за коммуниста и якобы противника режима
Благодаря поддержки Кремля смог создать секту суть времени куда обманов загнал людей настроенных просоветски, однако его митинги набирают не более 2000 человек
Активно не пускает русских националистов в свою секту суть времени, хотя на словах за имперких националистов
Впрочем на словах он и против Путина, за СССР, коммунизм, демократию и честные выборы
Стиль Кургиняна это стиль спецслужб людем не привычен
Когда человек как бы декларирует одно, но потом говорит совсем другое, а делает тем более другое
Люди привыкли к простоте ты либо за Путина или против
Как же человек может сказать что он против него, но фактически его защищать?
Поэтому кургиняну так долго удается морочить людям голову
-
А, вот, читаю (на еврейском сайте), что в РФ национал. партии запрещены (citation: "Бывшие лидеры запрещенных националистических организаций ДПНИ и "Славянский союз" Александр Белов и Дмитрий Демушкин...")
Ибо там гитлеристов много. А потом боятся лица показать.
(http://farm2.static.flickr.com/1250/5146170820_aa4d86e15c_o.jpg)
А рекомые Белов и Демушкин ездили в Чечню к Кадырке и он им понравился - = клоуны.
Будем продолжать смотреть, как сшибаются лбами между собой адепты всяких "полулжей" - фашики , ультралибералы, коммунисты. А истина - посередине.
-
На Путина и Гундяя наехали по делу.Святейший действительно в Бога вряд ли верит, и власти подпевает. Все остальное вызывает тошноту.
-
Напомню, что православный Денис Лавриненков из известной православной организации иконописца Артура Рыно, убившей на почве религиозной и национальной вражды 37-человек получил 6 лет. Сам же иконописец Артур Рыно непосредственный идеолог и исполнитель 37-ми жестоких убийств на почве религиозной и национальной вражды получил всего 10 лет.
И так в Гундяе-Путлеровской России дают:
За соучастие в убийстве 37-ми человек - 6 лет.
За не правильную молитву – 7 лет.
За непосредственное убийство 37-ми человек на почве религиозной вражды - 10 лет.
-
а вот мнение Чаплина:
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=44704 (http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=44704)
Протоиерей Всеволод Чаплин сожалеет, что православным не удалось уничтожить большевиков и отстоять свои святыни:
Москва. 21 марта.
Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин считает, что верующие должны быть жесткими и несгибаемыми в отстаивании своих святынь.
"Я на самом деле считаю, что наши верующие в двадцатые годы, когда Ленин инициировал репрессии против них, должны были отвечать иначе, чем они отвечали. Они должны были отвечать всей силой оружия и силой народного сопротивления против большевиков", - сказал священник в среду на встрече со студентами факультета телевидения МГУ.
Представитель Церкви затронул эту тему в контексте обсуждения скандальной акции участниц панк-группы "Pussy Riot" в храме Христа Спасителя.
По его мнению, это было бы "нравственное дело, достойное христианина поведение - уничтожить как можно больше большевиков, чтобы отстоять вещи, которые для христианина являются святыми, и свергнуть большевистскую власть".
Отец Всеволод затруднился сказать, что помешало это сделать - "малая организованность, недостаточная решимость или природное благодушие русского человека".
"Вся православная традиция и Евангелие Христово в данном случае заповедует людям защищаться, в том числе силой оружия, против беззакония псевдовласти, которая была узурпаторской и никогда не была по большому счету законной", - подытожил он.
Говоря о "Pussy Riot", священник не согласился с мнением, что их акция - "прикол, проявление свободы творчества, свободы слова, что это нормально, что нужно отнестись к этому с пониманием". При этом он убежден, что думающих таким образом единицы, и "они путают христианство с религией все одобряющего и все принимающего личного и коллективного "бога в душе".
По словам священника, некоторые говорят, что не надо обсуждать эту тему, "чтобы не делать рекламу кощунницам".
"Этих я понимаю больше. Действительно, дискуссия, шум, который идет, во многом носит дурацкий характер. Но, с другой стороны, нам брошен вызов, и смолчать в ответ на этот вызов значит дать нашим недругам возможность топтать нас и дальше", - подчеркнул он.
---------------------------------------------------------------------------------------------
А вот мое мнение:
УДАЛЕНО модератором
-
Напомню, что православный Денис Лавриненков из известной православной организации иконописца Артура Рыно, убившей на почве религиозной и национальной вражды 37-человек получил 6 лет. Сам же иконописец Артур Рыно непосредственный идеолог и исполнитель 37-ми жестоких убийств на почве религиозной и национальной вражды получил всего 10 лет.
Беда, когда хамство безнаказанно и мерзость неприкосновенна. Именно от этого копится раздражение, которое раньше или позже выхлестывает — и люди, махнув рукой на гарантов, сами берутся за топоры, заточки, а то и винтовки (что бы ни говорили — в 17-ом году произошло в значительной мере именно это). Но двойная беда — когда безнаказанное хамство и неприкосновенная мерзость становятся тем, «делать жизнь с чего».
(В. М. РЫБАКОВ (http://rybakov.pvost.org/?p=1232))
-
Удален срач, к тому же не относящийся к теме. Василий и ДуЛиттл предупреждены за разжигание межнац. ненависти и грубость.
-
На этой фотке, ПГМ`нутая тусовка больше ста чел.,
Так далеко не все националисты являются фофудьеносцами.
Но не в количестве дело, а в том, что эта экстремистская группировка действует с благословления и одобрения церкви, при поддержки государства, это вам не просто кружок идиотов по интересам.
Не знаю, о какой поддержке государства тут идёт речь, а что там поддерживает церковь мне не очень-то интересно - я не специалист по патологиям головного мозга.
-
И так в Гундяе-Путлеровской России дают:
За соучастие в убийстве 37-ми человек - 6 лет.
За не правильную молитву – 7 лет.
За непосредственное убийство 37-ми человек на почве религиозной вражды - 10 лет.
А кому дали 7 лет за неправильную молитву? И опять же, Василий, Вы как-то разрулите свои внутренние противоречия. Що це було: акция протеста против власти и церкви одновременно или всего лишь неправильная молитва?
-
Межрелигиозный совет России считает, что акцию "Pussy Riot" надо квалифицировать как преступление, разжигающее рознь
Религиозные деятели уподобили эту акцию "мерзостям" армии Наполеона
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=44715 (http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=44715)
:?: :!:
:twisted: :twisted: :twisted:
-
Какая совесть, такие и узники. К появлению новых мучениц по версии Amnesty International (http://www.odnako.org/blogs/show_16864/)
Международной правозащитной организации Amnesty International – по-прежнему удаётся удивлять.
Итак, - внимание.
Только сначала плотнее усядьтесь, пожалуйста. Во избежание падения со стула.
Участники панк-группы Pussy Riot могут быть признаны «узницами совести».
Не, я серьезно.
Это не шизофрения.
Это глава российского отделения Amnesty International Сергей Никитин, в интервью «Коммерсантъ-Online», а я только дословно цитирую: «Вопрос исследуется. В настоящее время решение ещё не принято, но эта история находится под нашим пристальным вниманием» (с).
Даже и не знаю, как это комментировать.
Наверное, - только так:
"...Некоторые участники группы прошли непростой мученический путь общественно-политической борьбы с кровавым и косным режимом. Прежде, чем стать узницами совести и встать в один ряд с Андреем Сахаровым и Александром Исаевичем Солженицыным, им пришлось и принять участие в съемках жесткого группового хард-порно в Зоологическом музее, причем делать это на последнем месяце беременности. И обгадить в прямом смысле этого слова, пару-тройку православных храмов. И поместить себе в вагину краденую курицу. И нарисовать большой фаллос на мосту. Да и в целом, немало потрудиться во славу свободы духа в частности, и свободного искусства вообще.
И, вот, наконец - свершилось..."
Ну, - что тут можно сказать, господа.
Я, вот, к примеру, тоже против, чтобы панк-музыкантши, даже играющие такую, уж извините за мой французский, откровенно хреновую музыку (мой любимый Вишез, думается мне, этих кур за такое осквернение панк-культуры решительно почикал бы), сидели за своё, пусть и ублюдочное, музицирование в настоящей реальной тюрьме.
Но вот как-то с "узницами совести" вы, мягко говоря, - несколько погорячились.
От таких девиаций общепринятой терминологии, даже Андрей Дмитриевич с Александром Исаевичем бы офигели.
Впрочем, похоже, какая у этой общности «правозащитников» «совесть», - такие, видать, у нее, у этой самой «совести», - и «узники». По мощам - и елей.
-
Чтобы увековечить подвиг(убийство 37 чел. иноверцев) православного иконописца Артура Рыно, РПЦ выставила его работы в Храме-на-Крови, построенном на месте убийства царской семьи в Екатеринбурге.
И так в Гундяе-Путлеровской России дают:
За соучастие в убийстве 37-ми человек - 6 лет.
За не правильную молитву – 7 лет.
За непосредственное убийство 37-ми человек на почве религиозной вражды - 10 лет.
Другой интересный случай хулиганства и насилия на почве ПГМ представляет - доктор богословия, известный сектовед - Александр Дворкин. В свободное от богословия время, тот вылавливал в метро язычников-кришнаитов и бил им морды. И никто его за многочисленные нападения на людей не задерживал, не сажал и не преследовал. Хотя в его случае статья 213 УК на лицо.
-
http://www.fontanka.ru/2012/02/22/070/ (http://www.fontanka.ru/2012/02/22/070/)
«Фонтанка» обратилась за комментариями к Александру Невзорову, который известен своей резкой позицией по отношению к церкви. Сегодня он не только почитатель лошадиного слова, но и доверенное лицо Владимира Путина, православного, между прочим, человека. «То, что происходит в молитвенных домах непосредственно у верующих, меня совершенно не касается, - толерантно заявил Невзоров. - И как я понимаю, девочки тоже верующие, это тоже, вполне возможно, разновидность молитвы. Это все равно некое религиозное действие. Внутри они могут хоть в артах ходить, хоть приклеивать друг другу кошачьи усы, плясать голые или одетые. Нас на самом деле это не должно касаться». По его мнению, все, что произошло в храме Христа Спасителя, совершенно соответствует духу «псалмической традиции». «Это же не какая-то выходка атеистов, которые утверждают, что Бога нет или что Бог глуп, - сказал он. - Это как раз молитва. Это новое слово в богословии. Я думаю, что это должно как-то обогатить православную традицию».
Впрочем, по мнению Невзорова, если посмотреть на ситуацию в контексте последних событий, вполне можно допустить, что за организацией святотатства стоит московская патриархия, «которая хочет таким образом привлечь молодежь». «Я думаю, что РПЦ в поисках покупателей магических услуг пойдет на все. Но повторяю, и прошу это не упустить, что я абсолютно не вправе задумываться и вмешиваться в то, что у них происходит в молитвенных домах. Потому что даже вот те строчки, которые вы произнесли, свидетельствуют о том, что девочки тоже верующие, ну а верующие ведут себя по-разному. У них могут быть разные формы молитвенных выражений. Нам-то какое дело?» - еще раз проявило толерантность доверенное лицо Владимира Путина.
-
За не правильную молитву – 7 лет.
Вранье и бред остаются враньем и бредом, сколько их не повторяй...
-
Ты олень северный, они общественноопасны что их держат?
Да, они общественно опасны. Люди, изготавливающие маньяков и преступников так же общественно опасны, как и люди, изготавливающие взрывчатку для них. Мазать похабщину на стенах, нецензурно орать в общественном месте (хоть в церкви, хоть в детском саду, хоть даже просто в магазине), срать на могилу, рассказывать детям об особенностях и "нормальности" сексуальных извращений - всё это ведёт к моральному разложению общества, стиранию границ дозволенного и, как следствие, к росту преступности и в конечном итоге к развалу страны. Эти бляди ещё более общественно опасны, чем те преступники, которых они изготавливают, ибо являются их производителями. Как и "правозащитники", "борцы за демократию, толерантность и раскрепощение", т.е. как и конкретно ты, concreter.
-
За соучастие в убийстве 37-ми человек - 6 лет.
За не правильную молитву – 7 лет.
За непосредственное убийство 37-ми человек на почве религиозной вражды - 10 лет.
Да не дали ещё этим потаскушкам 7 лет. А в том, что убийц перестали расстреливать, виноваты ВЫ, "правозащитнички". А если это Рыно и правда что-то там нарисовало хотя-бы не похабное, так почему бы и не выставить. Расстрела это не должно отменять.
-
Ты олень северный, они общественноопасны что их держат?
Да, они общественно опасны. Люди, изготавливающие маньяков и преступников так же общественно опасны, как и люди, изготавливающие взрывчатку для них. Мазать похабщину на стенах, нецензурно орать в общественном месте (хоть в церкви, хоть в детском саду, хоть даже просто в магазине), срать на могилу, рассказывать детям об особенностях и "нормальности" сексуальных извращений - всё это ведёт к моральному разложению общества, стиранию границ дозволенного и, как следствие, к росту преступности и в конечном итоге к развалу страны. Эти бляди ещё более общественно опасны, чем те преступники, которых они изготавливают, ибо являются их производителями. Как и "правозащитники", "борцы за демократию, толерантность и раскрепощение", т.е. как и конкретно ты, concreter.
Ложь и дешевая демагогия, одни пустые, ничем не подкрепленные и никак не обоснованные слова.
Взять хотя бы это ваше "бляди", что это как необоснованное оскорбление? Почему они бляди?
Где в их действиях моральное разложение? В чем? В том, что они открыто выступили против религии, воровства и банды Путина? Вы называете это моральным разложением?
Открыто выступить против мошеничества, обмана, воровста это по-вашему "моральное разложение"?
Следовательно воровать, убивать, обманывать, делать все то, чем занимается церковь и банда Путина, то, что они осудили, является для вас моральным. Понимаете, что вы оправдываете?
Это не они морально-разложившиеся, а вы т.к. вы оправдываете убийства, воровство, обман!
Это вы плодите терроризм осуждая правду, честность, отнимая у людей законное право на протест, вы не оставляете людям другого способа борьбы кроме заточек, ножей, топоров, вил, взрычатки и АК !
Это вы террорист, оправдатель и подстрекатель к террору!
-
За соучастие в убийстве 37-ми человек - 6 лет.
За не правильную молитву – 7 лет.
За непосредственное убийство 37-ми человек на почве религиозной вражды - 10 лет.
Да не дали ещё этим потаскушкам 7 лет. А в том, что убийц перестали расстреливать, виноваты ВЫ, "правозащитнички". А если это Рыно и правда что-то там нарисовало хотя-бы не похабное, так почему бы и не выставить. Расстрела это не должно отменять.
Рыно 10 лет получил за убийство 37-ми чел погуглите и церковь за него заступалась.
А девушки получат походу семь или больше.
-
У них дети есть.
Вот именно - кого они вырастят с такой моралью?
А Чаплинг - "Большевиков надо было уничтожать" похоже для тебя более ценны бездетные уроды. Может ты сам урод.?
Совсем крыша съехала? При чём тут бездетность вообще? А у меня лично дети есть, в том числе и поэтому я не желаю, чтобы их разлагали всякие уроды.
подай на меня в суд. а лучше приедь и уничтожь меня по совету твоего любимого Чаплина.
Если Чаплин несёт херню, это не повод оправдывать других убогих. А в суд тебя и без меня приведут, если будешь активно бороться за права "человека" (почему-то у "правозащитников" защищаемые всегда подонки, а часто просто уголовники).
-
Рыно 10 лет получил за убийство 37-ми чел погуглите и церковь за него заступалась.
А девушки получат походу семь или больше.
Я не защищаю церковь и Рыно, я наоборот говорю, что расстрелять его надо. Но это не повод оправдывать другое хулиганство. Не дадут им 7 лет, посидят немного в СИЗО, научатся бояться гадить и выйдут. И если их там долго продержат, так это не за хулиганство, а по разгильдяйству наших ожиревших от взяток и безделья "органов". Тут уж всем "попавшим" достаётся, некоторые годами ждут суда, понятно, что страну восстанавливать надо.
-
У них дети есть.
Вот именно - кого они вырастят с такой моралью?
А Чаплинг - "Большевиков надо было уничтожать" похоже для тебя более ценны бездетные уроды. Может ты сам урод.?
Совсем крыша съехала? При чём тут бездетность вообще? .
При том, что другую девушку убившею человека, дочку председателя иркутского избиркома . под арест её не брали и приговорили к трём годам колонии-поселения с отсрочкой исполнения приговора на 14 лет, пока не подрастёт малолетний ребёнок.
-
Рыно 10 лет получил за убийство 37-ми чел погуглите и церковь за него заступалась.
А девушки получат походу семь или больше.
Я не защищаю церковь и Рыно, я наоборот говорю, что расстрелять его надо. Но это не повод оправдывать другое хулиганство. Не дадут им 7 лет, посидят немного в СИЗО, научатся бояться гадить и выйдут. И если их там долго продержат, так это не за хулиганство, а по разгильдяйству наших ожиревших от взяток и безделья "органов". Тут уж всем "попавшим" достаётся, некоторые годами ждут суда, понятно, что страну восстанавливать надо.
Им хотят дать по полной, у них реальный шанс получить от семи и больше.
С чего вы взяли, что не дадут?
И осуждая их помните, что когда-нибудь так могут придти за вами, за то, что сказали что-то против церкви или этой власти. При этом в одной камере с вами будут сидеть настоящие убийцы, воры и пр. и эти подонки за свои злодеяния будут сидеть меньшие сроки, чем вы за правду.
-
Ложь и дешевая демагогия, одни пустые, ничем не подкрепленные и никак не обоснованные слова.
Да, не любят некоторые когда их на чистую воду выводят :lol:
Почему они бляди?
По поведению.
Где в их действиях моральное разложение? В чем?
В незаслуженном оскорблении некоторой категории граждан. В данном конкретном случае - верующих. В предыдущем аналогичном (с членом на мосту) - вообще всех.
В том, что они открыто выступили против религии, воровства и банды Путина? Вы называете это моральным разложением?
Открыто выступить против мошеничества, обмана, воровста это по-вашему "моральное разложение"?
При чём тут Путин, религия и чиновничье воровство? Вообще ни при чём! Против насаждения религии я бы и сам пошёл на демонстрацию. Как и против Путина и других воров, если там не будут звать на престол другое ворьё (типа Немцова или Касьянова). Только я не стал бы устраивать эту демонстрацию в церкви, детском саду, музее или, скажем, в театре во время представления. Я не хулиган.
Это не они морально-разложившиеся, а вы т.к. вы оправдываете убийства, воровство, обман!
Это вы плодите терроризм осуждая правду, честность, отнимая у людей законное право на протест, вы не оставляете людям другого способа борьбы кроме заточек, ножей, топоров, вил, взрычатки и АК !
Это вы террорист, оправдатель и подстрекатель к террору!
Эк вас проняло! :lol: Совсем полный бред посыпался. Только я всё-равно буду мешать вам в вашей "работе" по моральному разложению людей.
-
И осуждая их помните, что когда-нибудь так могут придти за вами, за то, что сказали что-то против церкви или этой власти.
Ни кого пока за это не сажают. Кургинян на стотысячном митинге в микрофон говорил, что он против Путина и воров в чиновничьем аппарате. Сажают за другое - за обыкновенное хулиганство.
-
Ваша позиция ясна.
Воровство, обман, беззаконие и диктатура - ваши моральные нормы.
Кто против этого заикнулся - тот лядь, урод и должен сидеть семь лет в тюрьме, в стране в которой за убийства сидят меньше.
Эх, сказал бы, я вам пару ласковых, за это, на великом, могучем, да два предупреждения у меня, боюсь забанят.
-
И осуждая их помните, что когда-нибудь так могут придти за вами, за то, что сказали что-то против церкви или этой власти.
Ни кого пока за это не сажают. Кургинян на стотысячном митинге в микрофон говорил, что он против Путина и воров в чиновничьем аппарате. Сажают за другое - за обыкновенное хулиганство.
Да, вы наверное с Марса? Сидит куча народу за это, а статью могут придумать разную. Могут подкинуть что-нибудь. В данном случае, хотят именно на псевдо-законных основаниях осудить, именно за деяние.
Кто в микрофон говорил - тому Путин разрешил.
-
Ваша позиция ясна.
Воровство, обман, беззаконие и диктатура - ваши моральные нормы.
Кто против этого заикнулся - тот лядь, урод и должен сидеть семь лет в тюрьме, в стране в которой за убийства сидят меньше.
Всем, прочитавшим дискуссию, совершенно очевидно, что это ложь. Очень тупая.
Эх, сказал бы, я вам пару ласковых, за это, на великом, могучем, да два предупреждения у меня, боюсь забанят.
Ну, это не удивительно :wink:
-
Да, вы наверное с Марса? Сидит куча народу за это, а статью могут придумать разную. Могут подкинуть что-нибудь. В данном случае, хотят именно на псевдо-законных основаниях осудить, именно за деяние.
Кто в микрофон говорил - тому Путин разрешил.
Ну, конечно. Если кто-то хулиганит, ругая Путина, то его сажают за то, что он против Путина. А если кто-то НЕ хулиганит, ругая Путина, то его НЕ сажают, потому, что Путин разрешил ему себя ругать. Логика железная.
-
Ваша позиция ясна.
Воровство, обман, беззаконие и диктатура - ваши моральные нормы.
Кто против этого заикнулся - тот лядь, урод и должен сидеть семь лет в тюрьме, в стране в которой за убийства сидят меньше.
Всем, прочитавшим дискуссию, совершенно очевидно, что это ложь. Очень тупая.
Эх, сказал бы, я вам пару ласковых, за это, на великом, могучем, да два предупреждения у меня, боюсь забанят.
Ну, это не удивительно :wink:
Надеюсь, что ваша ложь всем ясна.
-
Им хотят дать по полной, у них реальный шанс получить от семи и больше.
С чего вы взяли, что не дадут?
Кто хочет - прокурор, судьи? У вас есть этому доказательства? С чего вы взяли, что дадут?
Нет у вас ни единого доказательства! Значит ваши заявления - ложь и провокации, такие же, как и у мерзавок, которых вы тут усилено оправдываете.
Нет в РФ ни единого человека, пострадавшего за "правду", более того, демократия и свобода слова в РФ и не снились ни одной "цивилизованной" стране. Что в США, что в Израиле, что в Англии или Франции, и за десятую часть того, что открыто высказывалось в СМИ и блогах против Путина и РПЦ, авторы сели бы за клевету или получили многомиллионные штрафы.
-
Им хотят дать по полной, у них реальный шанс получить от семи и больше.
С чего вы взяли, что не дадут?
Кто хочет - прокурор, судьи? У вас есть этому доказательства? С чего вы взяли, что дадут?
Нет у вас ни единого доказательства! Значит ваши заявления - ложь и провокации, такие же, как и у мерзавок, которых вы тут усилено оправдываете.
Нет в РФ ни единого человека, пострадавшего за "правду", более того, демократия и свобода слова в РФ и не снились ни одной "цивилизованной" стране. Что в США, что в Израиле, что в Анклии или Франции, и за десятую часть того, что открыто высказывалось в СМИ и блогах против Путина и РПЦ, авторы сели бы за клевету или получили многомиллионные штрафы.
В РФ сейчас сидит более 10млн чел. за правду или просто ни за что по заранее придуманным обвинениям.
Поверить вашему вранью может либо малолетка, либо кто тут не живет, либо совсем пенсионер далекий от жизни. Всем кто тут живет и в трудоспособном возрасте - все ясно, как у нас законодательство при Путине работает. И никак народ его кроме как "главным вором" не называют. Никто его тут не поддерживает. Проголосовали - да, потому, что многие в происки запада поверили, теперь ясно, что все это очередная ложь была, кто-то из-за того, что реально больше не за кого, порядочных людей в политику в России не пускают вообще и плюс кучу голосов он украл, т.к. очень большая часть населения не ходила на выборы, за них проголосовали. И это абсолютно всем ясно, большинству точно, помню в понедельник в трамвае, народ открыто говорит - " Путин украл наши голоса". "Путин надоел, но больше не за кого" "А я не ходила все равно за Путина проголосуют и т.д." . Болотная площадь собрала более 100 тысяч человек и это минимум, на самом деле большая часть страны против него, но выбора у нее нет.
А девушек посадят на серьезный срок ни за что, это вменяемым людям, здесь живущим ясно. Обвинение выдвинули по второму пункту 213-ой. Плюс хотят дать и по второй статье.
Почему их должны не посадить? Судья с Марса прилетит или что произойдет?
-
В РФ сейчас сидит более 10млн чел. за правду или просто ни за что по заранее придуманным обвинениям.
Из которых много - по 282-ой.
-
В РФ сейчас сидит более 10млн чел. за правду или просто ни за что по заранее придуманным обвинениям.
В 2011 году в РФ было ВСЕГО примерно 650 тыс. заключенных.
Завязывайте с тяжелыми наркотиками - у вас уже полный неадекват.
-
В РФ сейчас сидит более 10млн чел. за правду или просто ни за что по заранее придуманным обвинениям.
В 2011 году в РФ было ВСЕГО примерно 650 тыс. заключенных.
Завязывайте с тяжелыми наркотиками - у вас уже полный неадекват.
Ошибся с цифрой, около 600 тысяч заключенных по официальным данным. 10 млн. это при Сталине было вроде как. Где-то слышал,(кажется в фильме "метка Каина"), что при Путине больше чем при Сталине, поэтому эта цифра в голове всплыла. Но остальное, про то, что исполнятся закон не пойми как, а условия в сизо и в тюрьмах - ужасные и тюрьмы реально могут быть забиты , что заключенным, например приходится спать по очереди - чистая правда. Поэтому и цифра эта родилась про 10млн. С милицейским беспределом(теперь с полицейским), когда подкидывают оружие или наркотики, случайному человеку, чтобы выполнить план - правда. Минимум половина от заключенных, думаю вообще "ни за что сидят". И полное не соответствие деяния наказанию. По 282 куча народу сидит, за "не то сказал", теперь ещё вторая оказывается такая статья появилась 213, даже хуже, когда вообще любого могут сажать чисто по желанию властей. Вообщем все на самом в РФ, очень плохо.
-
Им хотят дать по полной, у них реальный шанс получить от семи и больше.
С чего вы взяли, что не дадут?
Кто хочет - прокурор, судьи? У вас есть этому доказательства? С чего вы взяли, что дадут?
Мало того, так ещё и "лёгким движением руки" "до 7 лет" превратились в "от семи и больше". Крыша едет прямо на глазах.
-
В РФ сейчас сидит более 10млн чел. за правду или просто ни за что по заранее придуманным обвинениям.
В 2011 году в РФ было ВСЕГО примерно 650 тыс. заключенных.
Завязывайте с тяжелыми наркотиками - у вас уже полный неадекват.
Ошибся с цифрой, около 600 тысяч заключенных по официальным данным. 10 млн. это при Сталине было вроде как.
При Сталине было полторы тысячи миллионов только расстрелянных в 1937 году. Это данные из "Мемориала", а там врать не будут. :lol:
-
Им хотят дать по полной, у них реальный шанс получить от семи и больше.
С чего вы взяли, что не дадут?
Кто хочет - прокурор, судьи? У вас есть этому доказательства? С чего вы взяли, что дадут?
Мало того, так ещё и "лёгким движением руки" "до 7 лет" превратились в "от семи и больше". Крыша едет прямо на глазах.
Они получат с очень большой вероятностью больше семи и вряд ли меньше. Им же хотят ещё вторую добавить за разжигание. Для этого все это шоу и устраивалось. Это же показуха, они потихому приняли эту статью "за хулиганство" в новой редакции, теперь нужно показать всем несогласным, что будут ее использовать на полную катушку.
-
Ошибся с цифрой, около 600 тысяч заключенных по официальным данным. 10 млн. это при Сталине было вроде как.
Как в старом анекдоте: "Это я с прямым углом спутал..." :lol:
По 282 куча народу сидит, за "не то сказал", теперь ещё вторая оказывается такая статья появилась 213, даже хуже, когда вообще любого могут сажать чисто по желанию властей. Вообщем все на самом в РФ, очень плохо.
Завязывайте с наркотой, завязывайте, дело вам советую.
По этим статьям сидят те, кто сидеть должен. Причем, к большому сожалению, далеко не все, кто должен.
-
Ошибся с цифрой, около 600 тысяч заключенных по официальным данным. 10 млн. это при Сталине было вроде как.
Как в старом анекдоте: "Это я с прямым углом спутал..." :lol:
По 282 куча народу сидит, за "не то сказал", теперь ещё вторая оказывается такая статья появилась 213, даже хуже, когда вообще любого могут сажать чисто по желанию властей. Вообщем все на самом в РФ, очень плохо.
Завязывайте с наркотой, завязывайте, дело вам советую.
По этим статьям сидят те, кто сидеть должен. Причем, к большому сожалению, далеко не все, кто должен.
большинство людей в РФ, сидят по заранее сфабрикованным делам, дело в том, что в РФ сажают не за совершенные преступления, а по плану:
Если плана нет, а преступления есть, то никого за преступление не сажают
Если план есть, а преступлений нет, то сажают кого придется
И только в том случае, когда есть план, есть преступление и преступника задержали случайно во время выполнения плана, только тогда человек получает заслуженное наказание
Как видим такое может быть только в одном случае из трех. Т.е. в большинстве случаев в РФ человек не может оказаться в местах лишения за дело.
-
большинство людей в РФ, сидят по заранее сфабрикованным делам, дело в том, что в РФ сажают не за совершенные преступления, а по плану
Эту очередную херню есть чем подтвердить, или как всегда?
Право, ваш неадекват мне уже надоедает, еще немного, и занесу вас в свой персональный черный список, вместе с "бетонщиком" и некоторыми подобными экземплярами...
-
большинство людей в РФ, сидят по заранее сфабрикованным делам, дело в том, что в РФ сажают не за совершенные преступления, а по плану
Эту очередную херню есть чем подтвердить, или как всегда?
Право, ваш неадекват мне уже надоедает, еще немного, и занесу вас в свой персональный черный список, вместе с "бетонщиком" и некоторыми подобными экземплярами...
Это факт, но не херня. ГУГЛ "ПЛАН ПОЛИЦИИ". По плану полиция в РФ работает.
Вот по запросу в ГУГЛ, по первой ссылке интересное видео, например:
http://video.rosbalt.ru/view_video.php?vid=7927 (http://video.rosbalt.ru/view_video.php?vid=7927)
А вообще, повторюсь не знать про это может либо человек не из РФ, либо малолетний нашист живущий в своем сказочном мире, либо пенсионер страпер. Т.к. мы живем в этой стране в таких условиях и каждый день с этим сталкиваемся. Я думаю, нет ни одного взрослого человека в стране который, если не он сам, то его родственики, друзья или знакомые не стали бы жертвами полицейского/милицейского произвола.
-
большинство людей в РФ, сидят по заранее сфабрикованным делам, дело в том, что в РФ сажают не за совершенные преступления, а по плану
Эту очередную херню есть чем подтвердить, или как всегда?...
Это факт, но не херня. ГУГЛ "ПЛАН ПОЛИЦИИ". По плану полиция в РФ работает.
Вот по запросу в ГУГЛ, по первой ссылке интересное видео, например:
http://video.rosbalt.ru/view_video.php?vid=7927 (http://video.rosbalt.ru/view_video.php?vid=7927)
Блин, вы сами не смотрите, на что ссылаетесь?
При чем тут "план по протоколам" ГИББД к "посадке по сфабрикованным делам", вы совсем уже крышей съехали?
Короче, хватит херню нести!
-
"план по раскрытию преступлений и административным задержаниям" - оно называется.
"план по количеству задержаний и раскрытию преступлений" - оно же
вообще внутренние методы работы полиции/милиции не афишируют, но инфы достаточно.
вот например:
http://www.pryaniki.org/view/article/1010507/ (http://www.pryaniki.org/view/article/1010507/)
это про административное задержание, но по всем видам преступлений есть план и они его должны выполнять, иначе вроде санкции применяют урезают зарплату и вплоть до увольнения. Я сам ментом не работал подробностей не знаю, мне знакомый-сотрудник рассказывал как они хорошо план выполняют и я даже несколько раз имел возможность лицезреть их методы работы, так сказать.
Если найду подробней обязательно накидаю вам сюда ссылок.
--------------------------------
Также на пленарном заседании в рамках пятиминутных выступлений эту проблему поднимал и лидер ЛДПР Владимир Жириновский. По его мнению, подобные трагедии происходят из-за того, что законодатели устанавливают правила, по которым сотрудники полиции должны выполнять определенный план по количеству задержаний и раскрытию преступлений.
http://mn.ru/politics/20120314/313457310.html (http://mn.ru/politics/20120314/313457310.html)
-
"план по раскрытию преступлений и административным задержаниям" - оно называется.
Он всегда был, если вы не знали, то кто вам доктор. И ничего это не значит, кроме того, что преступления надо раскрывать, а пакостников - задерживать.
Вот вам свежачок из демократической Франции:Президент Франции Николя Саркози пообещал наказать тех, кто часто посещает сайты, оправдывающие терроризм и пропагандирующие ненависть и жестокость. Об этом сообщает Reuters.
Саркози уточнил, что речь будет идти об уголовном преследовании.
(http://lenta.ru/news/2012/03/22/sarkozy/ (http://lenta.ru/news/2012/03/22/sarkozy/))
В "путинской диктатуре" кого-то арестовывают только за то, что он заглянул посмотреть какой-то сайт? А ведь будут, если к власти вместо "диктатора" придут "демократы", которые смотрят в рот западному демократическому опыту...
-
"план по раскрытию преступлений и административным задержаниям" - оно называется.
Он всегда был, если вы не знали, то кто вам доктор.
Так, милиция всегда и беспределила, всегда огромное количество людей сидело по липовым обвинениям. Но теперь ещё сроки не нормальные, не пропорциональные содеянному дают. Реально за украденный мобильник или бутылку водки больше чем за убийство можно получить. Или за соучастие в массовых убийствах меньше, чем за неправильную молитву, пусть за молитву ещё не дали(но могут и рано поздно по этой новой редакции, этого нового закона кому-нибудь, да дадут). Пусть будет 10 лет за убийство в случае Артура Рыно и 1о лет за кражу по 158.4.ук.
И ничего это не значит, кроме того, что преступления надо раскрывать, а пакостников - задерживать.
Как не значит, если заранее оговариваются конкретные цифры сколько-кого должно быть задержано, сколько-каких преступлений должно быть раскрыто?
Вот вам свежачок из демократической Франции:Президент Франции Николя Саркози пообещал наказать тех, кто часто посещает сайты, оправдывающие терроризм и пропагандирующие ненависть и жестокость. Об этом сообщает Reuters.
Опять же, не имеет отношения к теме. Но замечу, в данном случае, речь идет про конкретное действие «посещение сайтов признанных террористическими».. Есть оценочные и объективные .критерии.. Эти ваши «нарушения моральных принципов, устоев абстраткного общества » - оценочные, таким нарушением, может быть, что угодно. Основано на субъективной оценке. Например, шапка не того цвета, прошел мимо церкви не перекрестился. Неизвестно заранее, что судилищу покажется нарушением . А «посещение сайтов которые суд признал террористическими» это конкретное действие .. Т.е. в одном случае кого угодно за, что захочется к ответственности привлекают, в другом за заранее оговоренное деяние..
-
Так, милиция всегда и беспределила, всегда огромное количество людей сидело по липовым обвинениям.
Не надо бред нести. "Огромное количество" - это сколько? Откуда данные и как они установлены? Нет у вас ничего, кроме 3,14здежа.
Как не значит, если заранее оговариваются конкретные цифры сколько-кого должно быть задержано, сколько-каких преступлений должно быть раскрыто?
Опять бред несете. Даже не собираюсь ничего объяснять, уже ясно, что не в коня корм...
Есть оценочные и объективные .критерии.. Эти ваши «нарушения моральных принципов, устоев абстраткного общества » - оценочные, таким нарушением, может быть, что угодно. Основано на субъективной оценке.
Это у вас, индивидуя, субъективные оценки. А у нас - мнение здорового большинства народа, выраженное в его воле.
-
Так, милиция всегда и беспределила, всегда огромное количество людей сидело по липовым обвинениям.
Не надо бред нести. "Огромное количество" - это сколько? Откуда данные и как они установлены? Нет у вас ничего, кроме 3,14здежа.
Огромное количество это очень много. В данном случае это лично моя субъективная оценка, полицейско-милицейского произвола с которым я и большинство моих знакомых сталкиловались неоднакратно в самых разных его формах и проявлениях. Я имею право на такую оценку и думаю большинство жителей РФ скажет вам тоже самое.(хотя не уверен на 100% все-таки зомби-ящик срет людям в мозги).
Какие вам подтвержения нужны? Денис Евсюков, Кущевка, многочисленные дела об оборотнях в погонах, призыв главы МВД с экранов тв к насилию против его сотрудников, чтобы таким образом выполнить план, - это все вершина айсберга, в жизни все гораздо хуже. Не знаю, что вам посоветовать, зайдите на какой-нибудь правозащитный форум специализирующий на юридической консультации здесь (http://hand-help.ru/doc.php), например почитайте, но это все-равно не даст полного представления пока не сталкнетесь с этой системой сами или кто из близких/знакомых.
Как не значит, если заранее оговариваются конкретные цифры сколько-кого должно быть задержано, сколько-каких преступлений должно быть раскрыто?
Опять бред несете. Даже не собираюсь ничего объяснять, уже ясно, что не в коня корм...
А что вы объяснить можете? Что плана по задержанию/раскрытию - нету? Что менты людям не подбрасывают наркотики и оружие ? Может ещё расскажете, что в милиции/полиции не избивают и не пытают? Трудно на черное сказать - белое. Имейте короче совесть.
Есть оценочные и объективные .критерии.. Эти ваши «нарушения моральных принципов, устоев абстраткного общества » - оценочные, таким нарушением, может быть, что угодно. Основано на субъективной оценке.
Это у вас, индивидуя, субъективные оценки. А у нас - мнение здорового большинства народа, выраженное в его воле.
У вас в Израиле, я не знаю - может быть. У нас на суде по статье 213ук мнение народа никто-никогда не спрашивал и спрашивать не собирается и не будет, все такие дела рассматриваются судьей единолично. Если судья решит, что два человека проходя мимо церкви не перекрестились и тем самым нарушили моральные нормы и общественный порядок и сделали это в сговоре, то они сядут на семь лет. (Это по 213-ой в "новой редакции" 2007-ого года , принятой тихой сапой в тайне от народа.) Никто даже не узнает, просто будут ещё две искалеченных жизни.
-
Огромное количество это очень много. В данном случае это лично моя субъективная оценка, полицейско-милицейского произвола с которым я и большинство моих знакомых сталкиловались неоднакратно в самых разных его формах и проявлениях.
Прекрасно. А вот ни я, ни кто-либо из моих родственников и знакомых ни с каким полицейско-милицейским произволом не сталкивались. Ни в СССР с 54-го по 91-й год, ни в незалежной Украине с 91-го по 2000-й, ни в Израиле... Наверное, мы все какой-то неправильный образ жизни вели – не воровали, не дебоширили, не потребляли наркоту, не устраивали в музеях групповух...
Зато так случилось, что повседневную работу милиции на уровне не выше участкового, я знаю очень неплохо. Знаю, с каким контингентом постоянно, изо дны в день приходится иметь дело.
А что вы объяснить можете? Что плана по задержанию/раскрытию - нету? Что менты людям не подбрасывают наркотики и оружие ? Может ещё расскажете, что в милиции/полиции не избивают и не пытают?
Иногда даже не знаю, кто мне омерзительнее – урки или интеллигентские чистоплюи, вроде вас. Наверное, всё-таки, вторые.
В милиции всегда были разные люди. И ведут они себя по-разному. Но вот что могу гарантировать – в 99.9% случаях «подбрасывают» и «пытают» не невинных овечек, а заведомых преступников. Да, это незаконно. Но это делают во всех странах, причем в «демократических» - чаще. Потому что при дерьмократии преступник имеет отличные шансы, в полном соответствии с законом, остаться совершенно безнаказанным. Потому, что законы такие.
У вас в Израиля, я не знаю - может быть. У нас на суде по статье 213ук мнение народа никто-никогда не спрашивал и спрашивать не собираются и не будут, все такие дела рассматриваются судьей единолично. Если судья решит, что два человека проходя мимо церкви не перекрестились и тем самым нарушили моральные нормы и общественный порядок и сделали это в сговоре, то они сядут на семь лет. Никто даже не узнает, просто будут ещё две искалеченных жизни.
И много уже село?
Может хватит, наконец, 3,14здеть – а то уже тошнит от вас...
-
Огромное количество это очень много. В данном случае это лично моя субъективная оценка, полицейско-милицейского произвола с которым я и большинство моих знакомых сталкиловались неоднакратно в самых разных его формах и проявлениях.
Прекрасно. А вот ни я, ни кто-либо из моих родственников и знакомых ни с каким полицейско-милицейским произволом не сталкивались. Ни в СССР с 54-го по 91-й год, ни в незалежной Украине с 91-го по 2000-й, ни в Израиле... Наверное, мы все какой-то неправильный образ жизни вели – не воровали, не дебоширили, не потребляли наркоту, не устраивали в музеях групповух...
Зато так случилось, что повседневную работу милиции на уровне не выше участкового, я знаю очень неплохо. Знаю, с каким контингентом постоянно, изо дны в день приходится иметь дело.
Тут не в образе жизни дело, вам просто повезло или вы просто врете.
А вот куче других людей так, как вам не повезло:
http://www.city-n.ru/view/143699.html (http://www.city-n.ru/view/143699.html)
http://russia-everyday.ru/video/mentovs ... avropolje/ (http://russia-everyday.ru/video/mentovskij-bespredel-stavropolje/)
http://bolshoyforum.org/forum/index.php ... 722.0;wap2 (http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=8722.0;wap2)
http://www.alpha.perm.ru/phorum/read.ph ... 07&t=75707 (http://www.alpha.perm.ru/phorum/read.php?f=1&i=75707&t=75707)
http://fox.ivlim.ru/docs/ment2.html (http://fox.ivlim.ru/docs/ment2.html)
По запросу " пытки милиция " гугл выдает 391000 сайтов. И это только вершина айсберга Незаконные аресты, фабрикация дел, пытки это норма для Российской полиции/милиции.
Иногда даже не знаю, кто мне омерзительнее – урки или интеллигентские чистоплюи, вроде вас. Наверное, всё-таки, вторые.
В милиции всегда были разные люди. И ведут они себя по-разному. Но вот что могу гарантировать – в 99.9% случаях «подбрасывают» и «пытают» не невинных овечек, а заведомых преступников. Да, это незаконно. Но это делают во всех странах, причем в «демократических» - чаще. Потому что при дерьмократии преступник имеет отличные шансы, в полном соответствии с законом, остаться совершенно безнаказанным. Потому, что законы такие.
Пытают и истязают как правило людей во первых слабозащищенных, бедных и вообще невинных или за пустяковые правонарушения. Обычно когда надо выбить признание, чтобы выполнить план и когда менты уверены, что пытки сойдут им с рук. За серьезные преступления, пыток не применят, если есть серьезное преступление и доказательство вины то никакие пытки не нужны.
У вас в Израиля, я не знаю - может быть. У нас на суде по статье 213ук мнение народа никто-никогда не спрашивал и спрашивать не собираются и не будут, все такие дела рассматриваются судьей единолично. Если судья решит, что два человека проходя мимо церкви не перекрестились и тем самым нарушили моральные нормы и общественный порядок и сделали это в сговоре, то они сядут на семь лет. Никто даже не узнает, просто будут ещё две искалеченных жизни.
И много уже село?
Может хватит, наконец, 3,14здеть – а то уже тошнит от вас...
Сколько уже село это никто не знает и врядли кто-когда узнает. И это не важно
Главное, что есть юридическая возможность сажать людей чисто по желанию одного человека на семь лет.
-
Пытки, безнаказанные убийства, откровенные зверства, когда к яйцам подводят эл. ток например и пр. по отношению к людям от сотрудников милиции, для России это стало нормой. И СС это защищает, живя при этом в Израиле и как защищает: "кто мне омерзительнее – урки или интеллигентские чистоплюи, вроде вас. Наверное, всё-таки, вторые. ", "Может хватит, наконец, 3,14здеть – а то уже тошнит от вас... " и т.д.
-
Пытки, безнаказанные убийства, откровенные зверства, когда к яйцам подводят эл. ток например и пр. по отношению к людям от сотрудников милиции, для России это стало нормой.
"Как страшно жить!" ((С) Гоблин) :lol:
Наглядный пример интеллигентика, оставшегося с отменой "карательной психиатрии" без необходимой медицинской помощи...
-
Нет в РФ ни единого человека, пострадавшего за "правду", более того, демократия и свобода слова в РФ и не снились ни одной "цивилизованной" стране.
Ответ на вопрос СС негодяй или дурак, ответ все таки негодяй
С таким говорить действительно не о чем
-
Огромное количество это очень много. В данном случае это лично моя субъективная оценка, полицейско-милицейского произвола с которым я и большинство моих знакомых сталкиловались неоднакратно в самых разных его формах и проявлениях.
Надо понимать, "большинство знакомых" - это такие же укурыши и торговцы "травой", как и Вы? Невелика потеря, прямо скажу. Как там сказал Шварценеггер в "Красной жаре", не помните? Я напомню. "Когда революция победила, всех наркоманов и торговцев наркотиками вывели на улицу и расстреляли в затылок". Ждите. Вместе с "письками".
Я имею право на такую оценку
Ню-ню...
зайдите на какой-нибудь правозащитный форум
Это сродни предложению "наступите в кучу дерьма".
-
Пытки, безнаказанные убийства, откровенные зверства, когда к яйцам подводят эл. ток например и пр. по отношению к людям от сотрудников милиции, для России это стало нормой.
"Как страшно жить!" ((С) Гоблин) :lol:
Наглядный пример интеллигентика, оставшегося с отменой "карательной психиатрии" без необходимой медицинской помощи...
Вы зря так смеётесь. Тут человеку к яйцам электроток подвели, он о вечном задумался... :mrgreen:
-
Вы зря так смеётесь. Тут человеку к яйцам электроток подвели, он о вечном задумался... :mrgreen:
Ой!.. А ведь точно, а всё от чего - шапочку из фольги забыл надеть... :cry:
-
Нет в РФ ни единого человека, пострадавшего за "правду", более того, демократия и свобода слова в РФ и не снились ни одной "цивилизованной" стране.
Ответ на вопрос СС негодяй или дурак, ответ все таки негодяй
С таким говорить действительно не о чем
Голубчик, я тебя тоже очень люблю. Ты, главное, шапочку из фольги не снимай, а то прибегут менты в белых халатах и начнут через яйца электроток пускать!
-
«Надо понимать, "большинство знакомых" - это такие же укурыши и торговцы "травой", как и Вы?»
Я никогда не торговал травой, я курю иногда, но не часто. Но речь не об этом. Знаю случаи, когда люди получали пи-лей до больницы и обвинения в терроризме, только потому, что оказались не на той дороге, не в то время. И не про это.
Я привел достаточно самых разных примеров и ссылок, на самые разные случаи, больше вы без труда найдете сами, таких случаев реально миллионы, самых разных. Не надо переводить стрелки лично на меня и моих друзей.
"Когда революция победила, всех наркоманов и торговцев наркотиками вывели на улицу и расстреляли в затылок"
Надо понимать, Шварц говорил про национал-социалистическую революцию, про фашисткий переворот у них в германии. Т.к. любая социалистическая революции(революция на основе идеалов марксизма-ленинизма или идеалов провозглашенных русскими анархистами ) всегда была за декриминализацию любых веществ т.к. это единственный способ победить наркоманию. Тем более после Великой Октябрьской революции наркозависимым бесплатно раздавали опий, морфин, что им было нужно. И наркоманию быстро победили. Никто кроме фашистов никогда не призывал уничтожать слабых и больных(а наркомания это болезнь). Законы Гаррисона капиталисты ввели не на благо общества, а чтобы зарабатывать сверхприбыли, продавая копеечные вещества в сотни раз дорожи их себестоимости больным людям. Криминализация веществ это способ наживы на больных людях.
Но в любом случае, такие как вы не способны ни на какую революцию, слишком легко вас околпачить и легко вами манипулировать.
Это сродни предложению "наступите в кучу дерьма".
Ни один нормальный, порядочный человек не может отрицать прав человека, каждому человеку по рождению даны права личности и человека, вообще у любого живого существа, есть определенные права. Плохо, когда права человека служат, для оправдания социальной несправедливости по отношению к другим людям, поэтому социализм отрицает право частной собственности, анархизм право собственности вообще(при анархизме собственность заменяется совместным пользованием) Но никто, кроме фашистких-мразей, никогда не оправдывал пыток, избиений, всего того, что творит путинская полиция. Тем более, когда это происходит вообще без причин, просто потому, что полицейским надо выполнить план, а попавший случайный прохожий не хочет по-хорошему сознаваться в хранении оружия(которого у него от родясь не было). Защита прав человека и помощь людям, попавшим в такие ситуации однозначно хорошее дело и только настоящий подонок может считать иначе.
Тут человеку к яйцам электроток подвели, он о вечном задумался...
Надеюсь, с вами тоже такое случится, эта гнусная власть не помнит добра и никого не щадит. Жертвами милицейского/полицейского произвола в этой странне стали миллионы совершенно разных невиновных людей. Отрицать это – не возможно. Говорить про честных ментов может только полный идиот. (а вы не похожи на него )
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
PS.
Если не в курсе. Тот режим который вы защищаете называется – клептократия, это когда у власти оказалась маленькая кучка, гнусных жуликов, воров, мошенников, убийц и просто всячески развращенных моральных уродов, вот эта кучка с одной стороны вынуждена поддерживать диктатуру, чтобы удержаться у власти, с другой стороны разрешает другой подконтрольной кучке(более крупной) на которую опирается творить всякое беззаконие . Лоббизм, корупуция, авторитаризм, полицейский произвол - основные черты, любой клептократии. Такой режим очень любит ссылаться в риторике на национализм, духовность, патриотизм и пр. эфемерные несуществующие понятия, чтобы оправдать свою мерзкую власть. Оправдывать это как-то с точки зрения разума, логики, каких-либо реально существующих вещей - не возможно. Законы разумеется при такой власти не работает. Ярким примером, такого режима может служить режим Батисты на Кубе(против которого сражались Эрнесто Гевара и Фидель), но режим Путина хуже в разы он впитал в себя всё по настоящему все самое мерзкое, что можно было только найти за историю человечества. Оправдывать его, заступаться, может или дурачок с окончательно промытым мозгом или настоящая мрaзь такая как Гоблин, например( разумеется только за деньги, т.к. деньги это единственное, что имеет для мрaзи ценность). Любая либеральная демократия в разы лучше этой гнусной путинской авторитарной клептократии. Ещё лучше социализм. Ёще лучше анархия.
-
Тот режим который вы защищаете называется – клептократия
А говнюки, устроившие еблю в музее - борцы с клептократией.... :lol:
Опять шапочка из фольги съехала...
-
Тот режим который вы защищаете называется – клептократия
А говнюки, устроившие еблю в музее - борцы с клептократией.... :lol:
Опять шапочка из фольги съехала...
Отчего такая нервная реакция на обыкновенный половой акт? У тебя с этим делом проблемы? Плохо, чо..
Нужно завязывать с коммунизмом. Это вредно для здоровья.
-
Надо понимать, Шварц говорил про национал-социалистическую революцию, про фашисткий переворот у них в германии.
Он играл советского милиционера и говорил, соответственно, про Октябрьскую революцию. Утрированно, но в целом правильно.
(http://livestreet.ru/uploads/images/5/e/e/e/1306/470d545fb5.jpg)
Т.к. любая социалистическая революции(революция на основе идеалов марксизма-ленинизма или идеалов провозглашенных русскими анархистами ) всегда была за декриминализацию любых веществ т.к. это единственный способ победить наркоманию.
В СССР обошлись без декриминализации.
Ни один нормальный, порядочный человек не может отрицать прав человека, каждому человеку по рождению даны права личности и человека
Кем даны? Боженькой?
Если не в курсе. Тот режим который вы защищаете
Приведите хоть один пример того, где я защищаю "тот режим".
-
Тот режим который вы защищаете называется – клептократия
А говнюки, устроившие еблю в музее - борцы с клептократией.... :lol:
Опять шапочка из фольги съехала...
Отчего такая нервная реакция на обыкновенный половой акт?
Теперь это уже называется "обыкновенный половой акт"? Очень оригинально.
-
Отчего такая нервная реакция на обыкновенный половой акт?
У тебя только в музее встает? Сочувствую.
-
Ваше с Ант`ом поведение, даже не оппортунизм, а вообще что-то за гранью нормального мышления, что-то шизофреническое, вы с одной стороны говорите, что вы «коммунисты»,»социалисты», «левые», что против этой власти, с другой по факту, вы всячески эту власть во всем поддерживаете и защищаете. Как можно осуждать людей за мирную акцию протеста, против этой власти, против которой и вы вроде как? Тем более как можно оправдывать преследование девушек из PussyRiot, содержание их под стражей и попытку властей дать им крайне жесткое наказание, явно не пропорциональное содеянному( семь лет по второй части 213-УК).
Большевики не поддержали царское правительство(когда уже по сути конституционная монархия была) даже во время первой мировой, а в преддверии реальной войны, боевая техническая группа РСДРП проводила далеко не мирные акции протеста и именно по этому обе революции стали возможными и Российская империя прекратила существования. Если бы тогда они поддержали бы царское правительство, говорили бы о патриотизме, о России, о необходимости защищать страну и т.д. , то никакой революции никогда не было бы, до сих пор при царе жили бы. Вы же поддерживаете Путина и ЕДРО вообще во всем. Какие вы на коммунисты, как вы можете быть против этой власти, если ее защищаете?
Даже если бы, реально страны НАТО ввели бы в страну войска, то правильно было бы поддержать их, а не воровскую и незаконную власть Путина. Но реально про происки запада это все чисто путинский «пиар», откровенная ложь рассказываемая населению. Ничего этого нет, «США», «запад» и пр. не враги Путину, банда Путина хранит там наворованные деньги, они умеют хорошо воровать, но не умеют распоряжаться деньгами самостоятельно, им принадлежит там собственность, их дети там учатся и живут, многие из них имеют двойное гражданство, все что им говорят из «госдепа» они выполняют неукоснительно.
-
Даже если бы, реально страны НАТО ввели бы в страну войска, то правильно было бы поддержать их, а не воровскую и незаконную власть Путина.
Вот за это заявление таких, как вы, следует публично вешать. Как вешали полицаев и власовцев в конце войны.
-
Он играл советского милиционера и говорил, соответственно, про Октябрьскую революцию.
Как я понимаю, вы полностью верите не только Путинской пропаганде, но и голливудской времен холодной войны?
:arrow: В СССР обошлись без декриминализации.
Все виды веществ после социалистической революции были декриминализированы в СССР, героин и все вещества продавался в аптеках без рецептов, по копеечным ценам, окончательная криминализации произошла только во времена Брежнева. До 1952 вообще не было ответственности и только начиная с ук 1952г по ст 104 за изготовление и продажу наркотиков до одного года лишения свободы и в 1956г по ст 104 и ст 179-а посев опийного мака и индийской конопли за пределами колхозных и совхозных полей. А сидело за это меньше 1 проц зеков.
-
Даже если бы, реально страны НАТО ввели бы в страну войска, то правильно было бы поддержать их, а не воровскую и незаконную власть Путина.
Вот за это заявление таких, как вы, следует публично вешать. Как вешали полицаев и власовцев в конце войны.
Царские прихвостини, называющие себя русскими-патриотами в 1905-ом говорили тоже самое, но в итоге победила революция, а не они.
-
Царские прихвостини, называющие себя русскими-патриотами в 1905-ом говорили тоже самое, но в итоге победила революция, а не они.
В итоге революция вышвырнула из страны интервентов и их белогвардейских союзников. Тех, кого не удалось поймать и расстрелять, как Колчака или Унгерна.
-
Все про обман и манипуляции (http://proobman.livejournal.com/5224.html#cutid1)
...Уже несколько недель интернет с той или иной интенсивностью содрогается под шквалом критики в адрес РПЦ, поддержавшей преследование трех участниц группы Pussy Riots. Наместники Бога обвиняются в тиражировании насилия и репрессий. Особо впечатлительные граждане предрекают наступление смутного времени и начала "охоты на ведьм". По пока еще непровереннной информации 800 чеченских боевиков, деанонимизированных депутатом Госдумы Ильей Панамаревым, уже направлены в Химкинский лес на сбор ховороста для предстоящих массовых костров.
Но так ли все плохо? Действительно ли отмороженная РПЦ преследует ни в чем неповинных девушек? Или проблема все же сложнее, чем кажется на первый взгляд? Сегодня я постараюсь ответить на эти вопросы.
...Часть 1. Кто борется с инакомыслием - РПЦ или блогеры?
Написать этот пост меня побудила волна истерики, захлестнувшая ЖЖ в прошлое воскресенье
...Что мы видим в итоге? В топе ЖЖ одномоментно висит 4 поста на одну и ту же тему. Все без какого-либо внятного содержания, во всех идет жесткий отсев несогласных с линией партии. Очень неполживо и рукопожатно.
...Часть 2. Фактическая ситуация с Pussy Riots
Основными доводами несогласных в пользу Pussy Riots являются следующие моменты:
1) "Там не было оружия, что бы писать им 213 статью!"
2) "Церковь должна быть великодушной и простить их!"
3) "Их наказывают слишком сурово! У них же маленькие дети!"
...Обратите внимание, что в статье идет четкое разделение на два подпункта: а) а с применением оружия; б) по мотивам ... . Я надеюсь, не нужно объяснять, что между пунктами а и б стоит квантор ИЛИ. То есть ЛИБО с оружием, ЛИБО по указанным мотивам. Если кто-то отказывается понимать данный факт, то я советую ознакомится с постановлением Верховного Суда, где слово ЛИБО написано явно:
1. В соответствии с законом уголовно наказуемым хулиганством может быть признано только такое грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, которое совершено с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.
Таким образом, аргументы в духе "что у них, гитара что-ли оружием была?" оказываются несостоятельными.
...Следующий пункт - наказать или простить. Повторю вам эту прекрасную фразу еще раз: "наказать или простить". Человек может быть мужского или женского пола. Автомобиль может быть зарубежным или отечественный. Это сравнимые вещи, их можно ставить рядом. Но автомобиль не может быть красным или быстрым, так как это несравнимые характеристики. Точно так же нельзя ставить ребром вопрос "или наказать, или простить". Прощение не предусматривает обязательного освобождения от наказания. Эти вещи вообще друг с другом не связаны. Перед казнью к преступнику приводят священника, и он отпускает ему грехи, но это не значит, что приговор не будет приведен в исполнение.
Почему же так нужно наказание? Зачем у нас вообще наказывают людей? Здесь всегда играют два фактора: частная профилактика и общая профилактика. Частная - что бы конкретный человек больше не повторял данный поступок. Общая - что бы другим было неповадно. И если в нашем случае частная составляющая не особо важна, так как некогда отважные Pussy Riots уже сейчас наверняка пересмотрели свое поведение, то общая профилактика является просто обязательной. Если их взять и выпустить, особенно с учетом имеющего давления со стороны оппозиции, то это сразу же создаст два опасных прецедента:
1) Можно безнаказанно плевать в лицо церкви. Этим могут воспользоваться, как обычные отморозки вроде Pussy Riots или "группы" "Война", так и офанатевшие представители других религий, в первую очередь ислама.
2) Можно принудить власть освободить преступника от ответственности путем давления на нее. К чему это приведет? К резкому росту маргинальных настроений, описанных мною в предыдущей статье, когда оппозиция будет пытаться применить опыт освобождения Pussy Riots к другим "политзаключенным", вроде уже известного нам зэка-политика, а по совместительству торговца акциями Алексея Козлова. А если вспомнить, как легко и беззастенчиво лидеры протестных движений подменяют повестку дня "За честные выборы" на "Освободим преступника", становится понятно, что освобождать Pussy Riots от ответственности ну никак нельзя.
Плавно переходим к третьему аргументу рьяных защитников невинных девушек - суровость меры пресечения и предъявленной статьи.
Читаем 108 статью УПК, касающуюся заключения под стражу:
1. Заключение под стражу в качестве меры пресечения применяется по судебному решению в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступлений, за которые уголовным законом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше двух лет при невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения. При избрании меры пресечения в виде заключения под стражу в постановлении судьи должны быть указаны конкретные, фактические обстоятельства, на основании которых судья принял такое решение.
Обвинение участникам Pussy Riots предъявлено по статье 213 ч.2, предусматривающее до 7 лет лишения свободы, потому заключение под стражу с точки зрения статьи УПК абсолютно правомерно. Далее, обращает на себя фраза "при невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения". То есть у судьи должны быть достаточно веские основания для применения данной меры пресечения. Теперь вспоминаем, что судья мотивировала арест тем, что на свободе участники могут продолжить совершать преступления. Абсолютно обоснованное мнение, учитывая степень отомороженности проводимых Pussy Riots незаконных акций и то, что одна из участниц и вовсе пыталась выдать себя за другого человека.
Любопытно выглядит и попытка оппозиционеров прикрыться чужими детьми. Так, было написано несколько слезливых постов в духе "они арестовали мам маленьких детей". Нет, друзья, вы лукавите. Во-первых, арестованы не мамы детей, а в первую очередь женщины, совершившие преступление. Во-вторых, детей оставили без мам не кровавые гэбисты, а сами мамы, которые наплевав на интересы своих семей поехали в Москву чинить беспредел. Они сознательно пошли на преступление и сознательно оставили своих отпрысков. Не надо подменять понятия.
...Выводы
Приведенный выше анализ наглядно показывает, что проблема Pussy Riots гораздо сложнее, чем выглядит на первый взгляд:
1) Ни в коем случае нельзя освобождать их от ответственности, так как это будет опасным прецедентом, который покажет обществу возможность безнаказанного нарушения закона, и возможность ухода от ответственности под давлением протестных движений, что явится отличной почвой для злоупотреблений со стороны нечистоплотной оппозиции.
2) Власть устраивает Pussy Riots показательную порку, используя дыру в законодательстве для применения к ним максимально сурового наказания. Это характеризует правоохранительные органы не с лучшей стороны, и актуализирует проблему равноценной ответственности за схожие преступления.
Как мы видим, истина, как и всегда, находится где-то посередине, так как с одной стороны власти сознательно используют дырку в законе, хотя по-хорошему надо бы сначала ее залепить, с другой стороны оппозиция, как обычно, подменяет понятия и ставит все с ног на голову для розжига протестных настроений.
-
Все виды веществ после социалистической революции были декриминализированы в СССР
Вот тока пестеть не надо. Они и ранее не были под запретом и продавались в аптеках, причём во всём мире.
-
Все виды веществ после социалистической революции были декриминализированы в СССР
Вот тока пестеть не надо. Они и ранее не были под запретом и продавались в аптеках, причём во всём мире.
Были декриминализированы это значит не были криминализированы. Законы Гаррисона о наркотиках, были приняты в США Конгрессом в 1914 г. их подхватил весь мир, а СССР нет.
-
Были декриминализированы это значит не были криминализированы.
А "снял штаны" значит "не надевал штаны". Понятно.
-
Были декриминализированы это значит не были криминализированы.
А "снял штаны" значит "не надевал штаны". Понятно.
снял - не_снимал
криминализированы - декриминализированы=не_криминализированы
ДЕ... , ДЕЗ... (приставка)
ДЕ... , ДЕЗ... (приставка)
ДЕ..., ДЕЗ... (лат. de...; франц. de..., des...), приставка, означающая:
1) отсутствие, отмену, устранение чего-либо (напр., демобилизация, дегазация, дезориентация).
Вы лигвист, вам видней. Я не хотел соврать, хотел только сказать, что после социалистической революции наркотики были декриминализированы(не были запрещены), продавались в аптеках и никого за их продажу и употребление в затылок не расстреливали. Мало того в партии на высоких руководящих постах были люди которые открыто употребляли вещества, которые сейчас считаются наркотиками.
-
Тот режим который вы защищаете называется – клептократия
А говнюки, устроившие еблю в музее - борцы с клептократией.... :lol:
Опять шапочка из фольги съехала...
Отчего такая нервная реакция на обыкновенный половой акт?
Теперь это уже называется "обыкновенный половой акт"? Очень оригинально.
А чем же необыкновенный? Не гомосексуальный, не извращенный. Ясен пень, обыкновенный. И не надо нервничать.
-
Отчего такая нервная реакция на обыкновенный половой акт?
У тебя только в музее встает? Сочувствую.
Ты может не заметил, но это не я, в музее-то..
Когда и где у меня встает, это к вопросу не относится. Если у меня возникнут проблемы, я обсужу их с врачом, а не на форуме.
Я только удивляюсь твоей патологической реакцией на происходящее.
Она является свидетельством того, что с тобой что-то не в порядке. Наверное, регулярные занятия коммунизмом дают себя знать.
-
Я только удивляюсь твоей патологической реакцией на происходящее.
Как правильно заметил Василий реакция шизофреническая
То СС корчит из себя крутого израильского спецназовца которуму плевать на пытки и убийства людей, в отличии от хлипких интеллигентов, будучи при этом простым пожилым физиком-программистом замечу, но при этом еще ухитряется корчить из себя кисельную барышню, " искренне возмушенную безобразием в музее"
-
Ты может не заметил, но это не я, в музее-то..
...Я только удивляюсь твоей патологической реакцией на происходящее.
...но при этом еще ухитряется корчить из себя кисельную барышню, " искренне возмушенную безобразием в музее"
Нормальные люди отличаются от говнюков всех разновидностей (хулиганья и адвокатов хулиганья) пониманием, что публично сношаться или испражняться – это и есть патология. Или намеренное оскорбление чувств других людей.
-
Или намеренное оскорбление чувств других людей.
Взрослые люди на такие пустяки не оскорбляются. Не нравится- отойди.
Хотя сопоставление секса с испражнением уже есть симптомчик.
-
Или намеренное оскорбление чувств других людей.
Взрослые люди на такие пустяки не оскорбляются. Не нравится- отойди.
То есть при посещении с детьми музея мне надо быть готовым периодически отходить в случае если в нем кто-то вздумает совокупиться или испражниться?
-
кто-то вздумает совокупиться или испражниться?
То есть для Вас это тоже примерно одинаково? Странно..
-
кто-то вздумает совокупиться или испражниться?
То есть для Вас это тоже примерно одинаково? Странно..
Не буду вдаваться в оценку по степеням, но в музее и то и другое недопустимо. Я туда с детьми иногда хожу.
-
кто-то вздумает совокупиться или испражниться?
То есть для Вас это тоже примерно одинаково? Странно..
Не буду вдаваться в оценку по степеням, но в музее и то и другое недопустимо. Я туда с детьми иногда хожу.
В принципе, за музей они как бы уже получили наказание.
А вообще-то все зависит от традиций. Общеизвестно, что в Индии есть храмы, полностью посвященные энтому делу. И ничего. Индусы от этого не померли. Признайте, что христианские предрассудки в Вас еще очень сильны.
-
В принципе, за музей они как бы уже получили наказание.
А вообще-то все зависит от традиций. Общеизвестно, что в Индии есть храмы, полностью посвященные энтому делу. И ничего. Индусы от этого не померли. Признайте, что христианские предрассудки в Вас еще очень сильны.
Дело не в предрассудках. Буквально на днях на Курайнике обсуждали некое "христианофобское" явление в Индии. Некие христианские миссионеры проникли в индуистский храм во время службы и начали там активно "миссионерить". Хозяева, естественно вышвырнули дорогих гостей вместе с их матерьяльчиками. И знаете, что любопытно. Сие гостеприимство было оценено именно как христианофобия и у властей вопросы возникли именно к хозяевам. Такой вариант Вам больше по душе?
-
В принципе, за музей они как бы уже получили наказание.
А вообще-то все зависит от традиций. Общеизвестно, что в Индии есть храмы, полностью посвященные энтому делу. И ничего. Индусы от этого не померли. Признайте, что христианские предрассудки в Вас еще очень сильны.
Дело не в предрассудках. Буквально на днях на Курайнике обсуждали некое "христианофобское" явление в Индии. Некие христианские миссионеры проникли в индуистский храм во время службы и начали там активно "миссионерить". Хозяева, естественно вышвырнули дорогих гостей вместе с их матерьяльчиками. И знаете, что любопытно. Сие гостеприимство было оценено именно как христианофобия и у властей вопросы возникли именно к хозяевам. Такой вариант Вам больше по душе?
Это перегиб в другую сторону. Если миссионеров просто вышвырнули на улицу, то все нормально, и дело на этом должно быть закрыто. Если их при этом еще избили или нанесли вред собственности, то появляются вопросы юридического характера. Но как Вы соотносите все это с нашими баранами, я не вполне постигаю?
-
Но как Вы соотносите все это с нашими баранами, я не вполне постигаю?
И с нашими и с их баранами, по мне так все ясно: надо включать мозг, когда выбираешь время и место для проведения как миссионерских акций, так и панк-молебнов.
Кстати, в случае с их баранами была еще одна незначительная деталь: на входе в храм висела большая табличка, где большими буквами было написано "Вход в храм только для исповедующих индуизм". На ХСС , конечно никаких табличек не было.
-
Но как Вы соотносите все это с нашими баранами, я не вполне постигаю?
И с нашими и с их баранами, по мне так все ясно: надо включать мозг, когда выбираешь время и место для проведения как миссионерских акций, так и панк-молебнов.
Кстати, в случае с их баранами была еще одна незначительная деталь: на входе в храм висела большая табличка, где большими буквами было написано "Вход в храм только для исповедующих индуизм". На ХСС , конечно никаких табличек не было.
Для меня ясно другое- государство не должно вмешиваться в религиозные дела.
-
Для меня ясно другое- государство не должно вмешиваться в религиозные дела.
Я тоже так думаю. А их привлекают по религиозной статье? Богохульство?
-
Для меня ясно другое- государство не должно вмешиваться в религиозные дела.
Я тоже так думаю. А их привлекают по религиозной статье? Богохульство?
Непонятно. Вроде как хулиганка, но может и 282 корячиться.
-
Непонятно. Вроде как хулиганка, но может и 282 корячиться.
Ну посмотрим что предъявят. По мне, так на 282 они не накривлялись.
-
Но как Вы соотносите все это с нашими баранами, я не вполне постигаю?
И с нашими и с их баранами, по мне так все ясно: надо включать мозг, когда выбираешь время и место для проведения как миссионерских акций, так и панк-молебнов.
Кстати, в случае с их баранами была еще одна незначительная деталь: на входе в храм висела большая табличка, где большими буквами было написано "Вход в храм только для исповедующих индуизм". На ХСС , конечно никаких табличек не было.
Т.е. вас путинского-тролля все устраивает? И правда, 213-ая в новой редакции (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=9946) не для вас же, у вас как я понимаю депутатская неприкосновенность ?
Получается, нас обычных людей, путлеровская банда по новой редакации 213-ой, будет на семь сажать, за что захочет и когда захочет, а вы и вам подобные, на нашие же деньги, у нас украденные, беспределить будете :
захотите - по кабакам с б**ми и кокаином резвится,
захотите - срать нам на голову.
захотите - наших детей, насиловать и убивать
И закон не для вас, вам все можно - у вас депутская неприкосновенность. А нас за нарушение православного-дресс-кода и за любое нарушение православных норм и традиций, и просто, за что вам захочется на семь лет сажать собираетесь. И вас все устраивает? А не боитесь? Правда думаете, что долго такое прокатит без крови ? Только честно!
Я понимаю, что вы уже купили себе домик в Лондоне и гражданство Великобританское оформили, но найдем-же, списки единоросов есть, а когда все ваши преступления обнародуем, ни одна страна вас покрыват не захочет, куда вы денетесь?
-
То есть при посещении с детьми музея мне надо быть готовым
И конечно для любого демагога обязательно приплести детей
Я тоже так думаю. А их привлекают по религиозной статье? Богохульство?
За использование сверъестественных сил в политических целях
-
Еще раз, для особо одаренных и путинских троллей. Речь тут не о том, на сколько правильны/неправильны такие акции. Хотя и это дискуссионный вопрос.
За насрал не там, до 2007-ого года - была административная ответственность(штраф или работы до 15-ти суток). И была уголовная статья за хулиганство связанное с насилием над личностью с использованием оружия. Путлеровская банда никого не спрашивая, не информируя общественность поменяла этот закон таким образом, что теперь по этому закону, отправляют на семь лет, за нарушение абстрактных "нравственных норм" , что такое эти нормы устанавливается мнением одного человека - судьи. До этого случая этот закон, так не использовался(или использовался, но это не афишировалось), теперь власть решила показать, что будет против несогласных использовать этот закон на полную катушку. Для этого была устроена эта показуха с Pussy Riot. Специально такую акцию выбрали, чтобы народ осуждал(т.к. много верующих). Понимаете?
Это же реально страшные вещи происходят в стране.
-
Шива
И с нашими и с их баранами, по мне так все ясно: надо включать мозг, когда выбираешь время и место для проведения как миссионерских акций, так и панк-молебнов.
В православии молиться нужно именно в храмах и богородице как заступнице земли русской.
-
Путлеровская банда никого не спрашивая, не информируя общественность поменяла этот закон таким образом, что теперь по этому закону, отправляют на семь лет, за нарушение абстрактных "нравственных норм" , что такое эти нормы устанавливается мнением одного человека - судьи.
Для "правозаШИТников" - если не соврал, то день пропал.
Еще раз, цитирую 213-ю статью:
...1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
...б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы...
Нет тут никаких "абстрактных нравственных норм". Есть "явное неуважение к обществу" и мотивы " политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды".
ЛЮБОЕ нормальное общество ОБЯЗАНО за это карать.
-
Непонятно. Вроде как хулиганка, но может и 282 корячиться.
Ну посмотрим что предъявят. По мне, так на 282 они не накривлялись.
А по-моему, там и на мелкое хулиганство только с трудом можно натянуть.
Какого хрена девок держат взаперти второй месяц- не постигаю.
-
http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/871974-echo/ (http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/871974-echo/)
Леонид радзиховский
Понимаю, что для РПЦ трудно выпутаться из этого маразма, сохранив корпоративную честь.
Но время явно против них.
Когда при ближайшем рассмотрении выяснилось, что все «кощунство» этих скверных девчонок свелось к молитве к Богородице «убрать Путина» и резким высказываниям о Кирилле, стало ясно – чем-чем, а богохульством тут не пахнет. Так себя вести – нехорошо, устраивать скандалы ради геростратовой славы – безобразие (и вовсе не первое – до этого, как известно, они чудили в музее и т.д.), но где же «богохульство» ? Ни Путин, ни Кирилл, ни ХХС – не воплощения Христа, не наместники Бога на Земле. Кто «ближе к Богу» - Патриарх, эти девицы, я, читатели сайта «Эха», Шевченко или Пархоменко – любопытный вопрос. Ответа только нет. А вот любить Христос завещал – всех.
Уголовщины в их действиях в строгом смысле нет – ни насилия, ни порчи имущества.
Уголовное преследование девиц «от имени Церкви» - вот прямое, грубое богохульство.
Тюрьма за «не ту молитву в Храме» - вот осквернение Храма Божьего.
Попытки «вырвать покаяние» в тюрьме – это богословие Аль Капоне : «доброе слово убеждает, доброе слово и пистолет убеждает еще больше».
Софистика «не мсти своим врагам – но борись с врагами Веры» - вот глупое богохульство. Вера в Бога тут не при чем, а верить в Путина-Кирилла-РПЦ никто не обязан.
В общем, Церковь «попала». И продолжая этот маразм подрывает свою моральную капитализацию. А из дурацких панков творит «мучеников», чуть не «святых».
Добрый (и непрошеный) совет : не дожидаясь Пасхи найдите способ с «пристойным выражением лица» отпустить «кощунниц». А надеяться вымучить из них «покаяние» – и тем самым одержать «морально-корпоративную Победу» - очень слабая. Даже если «доломаете» страхом и насилием – «катарсиса» в обществе не будет.
В общем, побойтесь Бога, вспомните Евангелие, смирите свою корпоративную гордыню – и «простите» то, что и прощать-то нечего. От РПЦ даже извинений за глупость, агрессию и «разжигание религиозной розни» не ждут – просто молча сдайте назад и все.
И вам тоже простят. Не панки, а нормальные люди.
-
http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/871974-echo/
Леонид радзиховский
Понимаю, что для РПЦ трудно выпутаться из этого маразма, сохранив корпоративную честь.
Опять тупейшее вранье либерастов.
РПЦ никуда не впутывалась и ей неоткуда выпутываться.
Если обвинение предявлено по "слишком строгой" статье, то это - проблема следствия и прокуратуры. И суда.
-
То есть при посещении с детьми музея мне надо быть готовым периодически отходить в случае если в нем кто-то вздумает совокупиться или испражниться?
У этих есть образец из "культурной" Британии:
(http://ljplus.ru/img4/q/u/quirky_fotki/cardiff-17.jpg)
-
А.Невзоров
Комментарий к панк молебну
http://m.youtube.com/watch?v=bcjPZysMvaU (http://m.youtube.com/watch?v=bcjPZysMvaU)
О кощунстве
http://m.youtube.com/watch?v=Swuu3qpdJTs (http://m.youtube.com/watch?v=Swuu3qpdJTs)
И др
http://m.youtube.com/user/NevzorovTV (http://m.youtube.com/user/NevzorovTV)
-
То есть при посещении с детьми музея мне надо быть готовым периодически отходить в случае если в нем кто-то вздумает совокупиться или испражниться?
У этих есть образец из "культурной" Британии:
(http://ljplus.ru/img4/q/u/quirky_fotki/cardiff-17.jpg)
Типа в европ. части СНГ такого нет! Вы на сельских танцах бывали?
-
Опять тупейшее вранье либерастов.
РПЦ никуда не впутывалась и ей неоткуда выпутываться.
Если обвинение предявлено по "слишком строгой" статье, то это - проблема следствия и прокуратуры. И суда.
Снег Север, Вы переплюнули даже Чаплина, не говоря уж о Гундяеве! Я понимаю, конечно, что трудно судить о жизни какой-либо страны по вырезкам из газет и медиасообщениям, так зачем же Вы ставите себя в дурацкое положение, показывая всем свою полную безграмотность в вопросах, которые пытаетесь обсуждать? :) Поверьте, Ваши словесные выпады настолько неуместны и, мягко говоря, туповаты, что любому на этом форуме это сразу видно. Зачем Вы принимаете позу шута?
-
Зачем Вы принимаете позу шута?
Может, за деньги?
-
Т.е. вас путинского-тролля все устраивает? И правда, 213-ая в новой редакции (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=9946) не для вас же, у вас как я понимаю депутатская неприкосновенность ?
Получается, нас обычных людей, путлеровская банда по новой редакации 213-ой, будет на семь сажать, за что захочет и когда захочет, а вы и вам подобные, на нашие же деньги, у нас украденные, беспределить будете :
захотите - по кабакам с б**ми и кокаином резвится,
захотите - срать нам на голову.
захотите - наших детей, насиловать и убивать
И закон не для вас, вам все можно - у вас депутская неприкосновенность. А нас за нарушение православного-дресс-кода и за любое нарушение православных норм и традиций, и просто, за что вам захочется на семь лет сажать собираетесь. И вас все устраивает? А не боитесь? Правда думаете, что долго такое прокатит без крови ? Только честно!
Я понимаю, что вы уже купили себе домик в Лондоне и гражданство Великобританское оформили, но найдем-же, списки единоросов есть, а когда все ваши преступления обнародуем, ни одна страна вас покрыват не захочет, куда вы денетесь?
Василий, успокойтесь. Берегите нервы.
Нет у меня никакой неприкосновенности, к "единой России" я не имею никакого отношения, и даже, о ужас, я не голосовал за Путина.
Вот скажите, Василий, взгляд на проблему, отличный от Вашего, является ли основанием для наклеивания ярлыков и безосновательных обвинений? Могу ли я , на основании этих же различий, подбирать для Вас эпитеты, не заботясь о соответствии действительности характеристик, которые я Вам припишу?
Будем общаться так?
-
Путлеровская банда никого не спрашивая, не информируя общественность поменяла этот закон таким образом, что теперь по этому закону, отправляют на семь лет, за нарушение абстрактных "нравственных норм" , что такое эти нормы устанавливается мнением одного человека - судьи.
Для "правозаШИТников" - если не соврал, то день пропал.
Еще раз, цитирую 213-ю статью:
...1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
...б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы...
Нет тут никаких "абстрактных нравственных норм". Есть "явное неуважение к обществу" и мотивы " политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды".
ЛЮБОЕ нормальное общество ОБЯЗАНО за это карать.
Это вы путинские тролли постоянно врете и обманываете нас. В кодексе 1996г было:
«Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, …»
Применения насилия, угроза или порча имущества были обязательными.
Кодекс от 08.12.2003 N 162-ФЗ, подписанный Президентом Российской Федерации В.Путиным, изменил определение понятия «хулиганство»:
«Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия»
И только в 2007 году, изменили статью так:
"1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы…»
Убрали применения оружия, добавали пункт по мотивам политической/религиозной/идеологической ненависти. Т.е. теперь можно сажать по этой статье всех неугодных режиму. И акция с Pussy Riot показывает, что власти ее намеренны так использовать.
Вы постоянно хитрите, запутываете, врете, постоянно обманываете население, я специально открыл тему (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=9946) где привел разбор 213-ой в трех редакциях(дваи раза она менялась за 10 лет) юристом-специалистом, вы ее видели, специально зафлудили(и меня поддолкнули вам помочь), ни слова по существу вопроса вы не возразили. Да и как тут можно возразить, если это прописная правда, любой может открыть три варианта кодекса и прочитать 213-ю. Да и сами же говорили, что «насилие над личностью необязательно» , достаточно нарушения абстрактных «нравственных норм и традиций». И были правы. Я тогда стал спорить с этим, так как и большинство граждан страны не знал о таких изменениях в УК, а до этого по этой статье судили, только когда было насилие.
Лично был на суде, когда по этой статье судили человека, за то, что он дал сдачу. Человека первыми оскорбили в матерной форме, первыми толкнули, т.е. совершили рукоприкладство, а он в ответ дал в морду. И его же за это осудили. Судья тогда сказала, что оскорбления не дают права рукоприкладства, а самозащита только в том случае, если ударили кулаком или предметом или повалили на землю, даже если пощечину дали ладонью – нельзя отвечать кулаком и ногами. Я был тогда удивлен, возмущен и надолго это запомнил. А теперь, оказывается, вообще могут сажать за то, что кому-то показалось, что человек «морально-нравственные» нормы нарушил. Я искренне возмущен до глубины души такими изменениями в УК, ещё больше возмущен тем, что это прошло мимо внимания общественности.
-
И конечно для любого демагога обязательно приплести детей
То есть, чтобы не быть демагогом отныне мне стоит воздержаться от того, чтобы брать с собой детей при походах в музеи?
За использование сверъестественных сил в политических целях
О как... Номер статьи?
Задумчиво: и эти люди говорят о демагогии... :shock:
-
Вот скажите, Василий, взгляд на проблему, отличный от Вашего, является ли основанием для наклеивания ярлыков и безосновательных обвинений?
Извините, если был не прав и если вас не заслуженно оскорбил. Я как написал выше, что не знал про изменения в 213-ой от 2007-ого года, возмущен этим и возмущен как они тихо и незаметно меняют под себя законодательство. Я не понимаю, как обычному, простому человеку можно их в этом поддерживать, ведь завтра эта 213-ая может ударить по каждому и совсем не за панк-молебен в ХХС. Поэтому у меня такая реакция.
-
А по-моему, там и на мелкое хулиганство только с трудом можно натянуть.
Какого хрена девок держат взаперти второй месяц- не постигаю.
По-моему мелкое хулиганство - квалификация заслуженная и достаточная. Исходя из этого должно быть и соответствующее наказание.
-
Я не понимаю, как обычному, простому человеку можно их в этом поддерживать, ведь завтра эта 213-ая может ударить по каждому и совсем не за панк-молебен в ХХС. Поэтому у меня такая реакция.
Просмотрите тему ещё раз и попытайтесь обнаружить хоть один пост, в котором поддерживалось бы реальное лишение свободы хоть кем-то из участников, пусть даже не на 7 лет.
-
Это вы путинские тролли постоянно врете и обманываете нас. В кодексе 1996г было
Опять херню несете. Ну так и что, что там было? Было и сплыло. Вот в кодексе 1960-го года написано было почти как в нынешнем: «Умышленные действия, грубо нарушающие общественный порядок выражающие явное неуважение к обществу». К той разумной формулировке снова вернулись. Вас не спросили? А кто вы такой, чтобы у вас спрашивать?
-
Зачем Вы принимаете позу шута?
Может, за деньги?
100% так. других объяснений я не вижу.
-
Снег Север, Вы переплюнули даже Чаплина, не говоря уж о Гундяеве! Я понимаю, конечно, что трудно судить о жизни какой-либо страны по вырезкам из газет и медиасообщениям, так зачем же Вы ставите себя в дурацкое положение, показывая всем свою полную безграмотность в вопросах, которые пытаетесь обсуждать? :) Поверьте, Ваши словесные выпады настолько неуместны и, мягко говоря, туповаты, что любому на этом форуме это сразу видно. Зачем Вы принимаете позу шута?
Мнение лгунов и идиотов меня мало интересует. Тем более - уличенных во лжи и глупости множество раз.
-
Это вы путинские тролли постоянно врете и обманываете нас. В кодексе 1996г было
Опять херню несете. Ну так и что, что там было? Было и сплыло. Вот в кодексе 1960-го года написано было почти как в нынешнем: «Умышленные действия, грубо нарушающие общественный порядок выражающие явное неуважение к обществу». К той разумной формулировке снова вернулись. Вас не спросили? А кто вы такой, чтобы у вас спрашивать?
Опять путь путиский-тролль хитрит, врет, запутывает. Само определение хулиганства всегда было примерно одним. Но ответственность за разные "хулиганские действия" была разной.
«Статья 206. Хулиганство
Хулиганство, то есть умышленные действия, грубо нарушающие общественный порядок и выражающие явное неуважение к обществу, -
наказывается лишением свободы на срок до одного года или исправительными работами на тот же срок, или штрафом до двух минимальных месячных размеров оплаты труда.
Злостное хулиганство, то есть те же действия, отличающиеся по своему содержанию исключительным цинизмом или особой дерзостью, либо связанные с сопротивлением представителю власти или представителю общественности, выполняющему обязанности по охране общественного порядка, или иным гражданам, пресекающим хулиганские действия, а равно совершенные лицом, ранее судимым за хулиганство, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет или исправительными работами на срок до двух лет.
Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены с применением или попыткой применения огнестрельного оружия, либо ножей, кастетов или иного холодного оружия, а равно других предметов, специально приспособленных для нанесения телесных повреждений, - наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет
»
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 2%D0%B0_10 (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_1960_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C._%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_10)
Во первых, более четко было оговорены сроки, сказано:
что за "абстрактное нарушение с абстрактным неуваженем", максимум до года.
Что до пяти, если оказал сопротивление или был уже судим
и только, когда использовали оружие, только тогда от трех до семи.
Т.е. за не понравилось кому-то выходка, могли тогда по этой статье максимум на год отправить.
Во вторых и главное ничего небыло в статье отдельным пунктом, про действия на почве национальной/религиозной вражды и т.п.
Т.е. в целом статья была лучше, более четкой и вменяемой.
А кодекс путлеровской банды, позволяет сажать вообще всех неугодных,на семь лет, если они, например выразили группой протест, да и вообще за что жуликам-ворам вздумается .
-
И главное ничего небыло в статье, про действия на почве национальной/религиозной вражды и т.п.
Потому, что не было подобной вражды. Появилась только в самом конце 80-х, стараниями демократов и правозаШИТников. Теперь - получите и распишитесь за последствия.
-
Вас не спросили? А кто вы такой, чтобы у вас спрашивать?
В отличии от вас, я гражданин РФ и мне по этим законам жить. А вот почему гражданин Израиля, что-то говорит про законы нашей страны, действительно – непонятно.
Потому, что не было подобной вражды. Появилась только в самом конце 80-х,
А вот статья 74-ая была, аналогичная 282ук и по ней сажали.
«Статья 74. Нарушение равноправия граждан по признаку расы, национальности или отношения к религии
Умышленные действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды или розни, на унижение национальной чести и достоинства, пропаганду исключительности либо неполноценности граждан по признаку отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, а равно прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой, национальной принадлежности или отношения к религии »
Конечно, хрущевско-брежневское законодательство не было идеальным.
Но в телепатию в СССР, походу не верили и не думали, что смогут на суде прочитать мысли и установить на какой почве было совершено хулиганское действие. А вот путлеровская банда, держит на украденные у народа деньги всяких колдунов, экстрасенсов и прочих шаманов. Видимо им и предстоит решать на какой почве совершались эти абстрактные и неопределенные действия.
И со временем законодательство должно прогрессировать, улучшаться, а не деградировать . 213-ая в редакции 1996-ого,2003-ого годов явный прогресс, стало лучше т.к. четко и однозначно оговорено, когда и за что человека отправляют на нары. А в нынешнем виде явный регресс даже по сравнению с УК 1960-ого года, даже со средневековыми судами над еретиками. В этом виде 213-ая это почти тоже самое, что сажать по подозрению в ереси и колдовстве. Даже в чем-то хуже, все-таки тогда по ереси принимало решение группа инквизиторов, а догматы церкви более-менне четко были определенны, а по 213-ой решает только один судья и "общественный порядок" вообще без четкого определения. Если судья решил, что было нарушение этого-самого мифического "общественного порядка" на почве «национальной/религиозной» вражды и по сговору, то люди отправляются на семь лет.
Например так:
Шли двое мимо синагоги, один плюнул на асфальт, другой высморкался, судья решает, что их действия есть нарушение общественного порядка, совершены по сговору и на почве ненависти к евреям и иудаизму, то люди за это отправляются на семь лет. Вот такие законы принимает путлеровская банда.
-
Но в телепатию в СССР, походу не верили и не думали, что смогут на суде прочитать мысли и установить на какой почве было совершено хулиганское действие.
...
Например так:
Шли двое мимо синагоги, один плюнул на асфальт, другой высморкался, судья решает, что их действия есть нарушение общественного порядка, совершены по сговору и на почве ненависти к евреям и иудаизму, то люди за это отправляются на семь лет. Вот такие законы принимает путлеровская банда. Херня на херне и херней погоняет...
Установление мотива преступления – обязательная азбучная функция следствия и суда. В данном случае мотивы очевидны – они в следуют из действий, текста матерных частушек и высказываний самих обвиняемых. И полностью попадают под предъявленную им статью.
А дальше будет решать суд. Он может назначить наказание по минимуму или вообще изменить квалификацию деяния по другой статье. Точно так же как в любой другой стране мира.
А ваш бред про плюнувшего и высморкавшегося – это ваша обычная чушь.
-
А ваш бред про плюнувшего и высморкавшегося – это ваша обычная чушь.
Остается только разъяснить и аргументировать, почему бред и почему такого быть не может.
И конечно, всегда осуждали на основании совершенного деяния, а не мотива. Мотив, может учитываться судом, но использовать его чисто для построения обвинения и еще приравнивать мотив к использованию оружия. Это вообще походу впервые за мировую историю. Даже святая инквизиция до того вроде не додумалась.
-
Остается только разъяснить и аргументировать, почему бред и почему такого быть не может.
Не может потому же, почему не может стул подпрыгнуть за счет внутреннего движения молекул.
Применение законов - это отражение политической ситуации в обществе. Это то, что вы понять никак не можете. Общество требует определенных законов или толкования существующих законов так, как это диктует сложившаяся социально-политическая ситуация. Сейчас "креативное" меньшинство, вроде вас и ваших единомышленников, бесится по поводу "репрессивного режима", а трудящееся большинство смотрит на распоясавшуюся плесень с мрачной ненавистью и уже морально готово само браться "за топоры", если суды не начнут карать в полную силу.
-
Мощно задвинули! Стул подпрыгнуть, молекулы, следовательно политическая сутация, значит не может.
Вопросов, больше не имею.
-
- позиция отца Всеволода Чаплина это же православный перформанс! В мире постмодерна на перформанс отвечают им же. Игра в ответ на игру. В данном случае - игра в супер-ортодоксию для сознательного эпатирования публики. Если бы это было искренне, то это был бы отдельный разговор. А пока бояться о. Всеволода все равно что бояться ролевиков-толкинистов. Людям кажется, что это ужасное средневековье, а на самом деле это модернизм, так как человек когда сам не верит в то, чем пугает других – мол, муки ада и черти ждут тех, кто не видит в нем прямого Божия посланника…
- Подождите, но Чаплин фактически спичрайтер Патриарха?!
- Вот как это совместить я не знаю.
- То есть сам он не сильно верит?
- Вопрос веры отца Всеволода интересен и отнюдь не закрыт для многих людей, которые его хорошо знают не один десяток лет. Если бы появился человек из не откуда и начал вот так говорить, то можно было бы изумиться – «как такие вещи можно говорить в 21 веке?!». Но жизнь о. Всеволода прошла на глазах церковной элиты, в том числе экспертной, его взгляды и его отношение к православию нам хорошо известны. Поэтому и говорю: не пугайтесь о. Всеволода. Он добрый. Это просто перформанс.
- Но тогда почему ему Патриарх доверяет?
- Доверяет или не может от него дистанцироваться, я этого не знаю. О. Всеволод, безусловно, очень работоспособный человек и очень талантливый человек. Один из его талантов, нужных именно в его нынешней должности - он идеально работает с официально-протокольным языком.
http://diak-kuraev.livejournal.com/357811.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/357811.html)
Во-первых, не факт, что Кураев не выдает желаемое за действительное (учитывая их давнее соперничество и то, что Кураев сам хотел на это место). А если Кураев прав, то толкенист-Чаплин рискует нарваться на другую игру, после которой ему играть сразу расхочется. Например, когда испанские республиканцы били фашистов, заодно перестреляли 20 тысяч коллег Чаплина - попов и монахов. И я - будь я в 1936 в Испании (сейчас перечитал Хэмингуэя "По ком звонить колокол"), собственноручно давил бы эту фашистскую мразь, чего и другим желаю. Ну? как вам, толкиенисты, такой эпатаж?
Одного православнутого толкиениста (Сысоева) вообще пришлось пристрелить. Любители криптоистоий (я к к ценителям этого жанра не отношусь) могут даже заподозрить спецслужбы, ибо деятельность этого игрока в суперортодоксию объективно приводила к мусульмано-христианской резне.
P.S. На самом деле все сложнее. А насколько сложнее - изучает целая наука: религиоведение. Уж Кураеву надо бы знать.
-
фашистскую нехорошие люди
Ну, все поняли, что я написал :D :D :D :D :D
-
Вот на одном форуме нашел замечательное сообщение, с удовольствием цитирую:
Парадигмы, извергаемые время от времени отцом Всеволодом, наводят на мысль, что нашей православной Церкви откровенно нечем заняться.
-
В России следует создать политическую систему, которая бы объединяла сильную власть и социальное государство, заявил протоиерей Всеволод Чаплин. По его мнению, россияне симпатизируют как монархии, так и социализму
В России следует реализовать такую политическую систему, которая бы сочетала в себе элементы жесткой централизованной власти и социального государства. Такое предложение высказал глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского патриархата, протоиерей Всеволод Чаплин.
«Державность, справедливость и солидарность — это три ценности, на основе которых нам нужно строить систему, которая бы объединила монархию и социализм», — заявил Чаплин в четверг на круглом столе в Москве, передает Интерфакс.
Для Чаплина очевидно, что у россиян есть симпатии и к идеалам социализма, и к идеалам монархии. В этом контексте, по словам протоиерея, следует «отстаивать право на то, чтобы иметь сильную центральную власть и иметь социальное государство, ориентированное не просто на нужды простого человека, но на его мнение, соборный голос, коллективный разум».
По словам Чаплина, противопоставление народа и власти — чуждая для россиян идея, которая была навязана жителям страны.
«Но это единство народа и власти немыслимо без веры, именно поэтому ценность веры является центральной», — убежден представитель церкви.
Ранее Чаплин уже не раз высказывал похожие идеи. В январе нынешнего года протоиерей заявил, что миссия российской цивилизации заключается в том, чтобы остановить упадок мира. Главным в этом процессе священник назвал «не экономику, объем финансовых средств или оружие», а «осознание себя как ключевой цивилизации в мире».
В конце прошлого года Чаплин предложил поддержать российскую экономику путем создания православной финансовой системы, которая предполагает выдачу средств не под процент, а под прибыль будущего предприятия, а также отказ от участия в игорном, алкогольном и табачном бизнесе. По мнению священнослужителя, «неизбежный конец финансового пузыря, работающего по принципу «деньги делают деньги», может привести к катастрофическим последствиям».
По словам члена комитете по инвестиционной политике Торгово-промышленной палаты Дмитрия Любомудрова, православная финансовая система начнет функционировать, когда наберется группа из 11 православных предпринимателей, и когда наберется достаточный капитал для такого банка. По оценке Любомудрова, для создания подобной кредитной организации было бы достаточно 400 тыс. руб.
После выхода в прокат фильма Алексея Звянигцева «Левиафан» Чаплин назвал картину «пессимистичной» и указал, что в ней «удачно воспроизведены» такие «мифы о России», как водка, беспорядочный блуд, «жуткая» государственная система и «какая-то» жуткая церковь.
Ранее Чаплин выступал против установки арт-объекта «Око Саурона» на одной из башен комплекса «Москва-Сити». Священнослужитель назвал объект «символом зла». В творческой группе «Свячение», которая должна была реализовать проект, отметили, что никакого политического или религиозного контекста в «Оке Саурона» не было. Тем не менее, объект на башню так и не установили.
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/society/02/04/2015/55 ... f54a75a6c9 (http://top.rbc.ru/society/02/04/2015/551d65ab9a7947f54a75a6c9)
Считай по-нашему, мы выпили не много,-
Не вру, ей-бога,- скажи, Серега!
И если б водку гнать не из опилок,
То что б нам было с пяти бутылок!
...
Вы не глядите, что Сережа все кивает,-
Он соображает, все понимает!
А что молчит - так это от волненья,
От осознанья и просветленья.
Высоцкий Милицейский протокол
«осознание себя как ключевой цивилизации в мире». Ага, особенно когда с экономикой и армией не ладится, остается только осознать.
Социализм, держу пари, Чаплин понимает как содержание за общественный счет попов с их аппетитами, а справедливость у него - это полное подчинение любой власти, самой корумпированной, лишь бы православной. Я что-то не помню ни одной проповеди попов против невыплат зарплат "мирянам" (вот если б попам не выплатили, тут бы они взбунтовались), против милицейского (а затем и полицейского) произвола, против православных братков, которые, идя на дело, заходят в храм за благословением (в Кущевской местные попы ни на что не жаловались? все благословляли?) Впрочем, какой может быть разговор о социализме или справедливости в России 2015 года? Это будет фарс. Чаплин рехнулся: он требует от "мирян" неучастия в табачном бизнесе, а... ну все ж помнят Особую Роль РПЦ в торговле табаком (они ж очень любят "Особые Роли"). Эта инициатива - православная финансовая система - за полгода не набрала даже 11 участников и 400 000 рублей. Продал бы Чаплин один свой мерседес - была б уже система, но этого придется ждать до морковкиного заговения. Так что атеисты могут спать спокойно: православно-монархического социализма нам точно не светит.
-
«осознание себя как ключевой цивилизации в мире». Ага, особенно когда с экономикой и армией не ладится, остается только осознать.
Эта инициатива - православная финансовая система - за полгода не набрала даже 11 участников и 400 000 рублей. Продал бы Чаплин один свой мерседес - была б уже система, но этого придется ждать до морковкиного заговения. Так что атеисты могут спать спокойно: православно-монархического социализма нам точно не светит.
:lol: :lol:
Развеселили меня на ночь, B.B.
-
Протоиерей Всеволод Чаплин призвал дать отпор русофобии
Россия должна отстаивать самостоятельный путь в истории и достойно отвечать на попытки обвинить ее во всех бедах. Такое мнение на пресс-конференции высказал глава синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, передает Интерфакс.
«Я надеюсь, что закончится мировая монополия на СМИ и на культурную сферу. Будем вместе ее разрушать, в том числе добиваясь того, чтобы каждое русофобское высказывание получало достойный ответ, и тот, кто этому ответу пытается препятствовать, получил бы также адекватную оценку», — сказал он, отметив, что многие страны пытаются говорить о России в унизительном ключе и лишить ее права на самоопределение.
По мнению служителя церкви, Россия все время будет сталкиваться с русофобией, и поэтому необходимо научиться «культуре отказа от соглашательства» с теми, кто пытается переделать россиян, и научиться внятно декларировать свои ценности и цели.
Накануне Чаплин выступил с предложением создать политическую систему, которая бы объединяла сильную власть и социальное государство.
В середине февраля депутат Иосиф Кобзон предложил ограничить «русофобам» въезд в Россию. «Клевещите дома, плюйтесь, оскорбляйте страну, деятелей. За рубеж я бы не стал пускать», — заявил он.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/551e86119a79471861752a57 (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/551e86119a79471861752a57)
Он внес свой вклад в русофобию, потому что хорошего отношения к стране, которую осчастливил своим рождением Чаплин, быть не может.
И опять такую хрень наговорил (почти как Коровьев)... "мировая монополия на СМИ и на культурную сферу". Чаплин против всего мира? Хотя да, скорее всего. :mrgreen: Но внятно декларировать у Чаплина пока не получается. Научится ли?
-
Поддерживаю Чаплина.
Социализм+монархия+православие+элементы светской свободы самое то.
Социализм следует понимать как построение на государственном уровне социально ориентированного государства, как параллельное создание государственных предприятия-локомотивов основных отраслей страны. Монархия тут понятно - абсолютная самодержавная власть ограничивающаяся только Божьими заповедями и священническим благословением (которое отзывается автоматически в случае отпадения от православия или проповеди ересей или тому подобных смертных грехов). Православие тут тоже понятно - религия которая поддерживается государством. Но и элементы светской свободы - это право не слушать попов, жить в целом так как хочешь сам за вычетом права на хамство (всяческие там постановки в театрах возводящие хулу на Господа).
-
Еще один шизофреник. И тоже без 400000 рублей. Нищеброды! :mrgreen:
-
Я знаю, почему православные [s:3m95lswj]нищеброды[/s:3m95lswj] банкиры не нашли денег. Ни один дурак так работать не будет (в т.ч. Любомудров).
Почему дураков нет, объясняет православный экономист ("православный экономист" отличается от "экономиста" примерно также, как "православный астроном" от "астронома") Касатонов:
«Православный банкинг» образца 2014 года. Увы, я ошибся по поводу того, что мы переболеем «правосланым банкингом» и больше никогда о нем не вспомним. В последние дни уходящего 2014 года в российских СМИ большой резонанс вызвала инициатива ряда православных экспертов и предпринимателей. Сообщается, что ими разработана модель так называемого «православного банкинга», которую ее авторы будут воплощать в жизнь. Планируется создание банковской организации нового типа, основанной на принципах, которые находятся в соответствии с православием или, по крайней мере, не противоречат ему. СМИ постарались увязать инициативу «православного банкинга» с фигурой протоирея Всеволода Чаплина, возглавляющего Синодальный отдел по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата. Многие информационные агентства растиражировали следующее: «По словам Чаплина, у группы российских финансистов есть план по созданию православного банкинга. Проект предполагает выделение средств не под процент, а под прибыль будущего предприятия. Согласно плану, стороны отказываются от участия в денежных потоках от производства табачной и алкогольной продукции, игорного бизнеса, использования труда нелегальных мигрантов и других вещей, которые не одобряются христианством. "Необходимо в мире наращивать роль механизмов, не основанных на ростовщичестве", - отметил Чаплин». Более того, священнику приписывают слова: «Новая православная финансовая система может защитить российскую экономику от кризиса» (Русская служба ВВС. 22 декабря 2014 г.). Как-то трудно поверить, что многоопытный руководитель Синодального отдела МП мог сказать последнюю фразу. Уж больно эта фраза смахивает на высказывания Остапа Бендера, который предлагал создать «шахматную столицу мира» под названием Нью-Васюки.
«Православные» авторы проекта не скрывают, что в какой-то мере их инициатива является реакцией на инициативы наших братьев мусульман, планирующих в ближайшее время внести поправки в российское законодательство, которые бы легализовали так называемый «исламский банкинг». Прежде всего, имеется в виду письмо Президента Ассоциации российских банков (АРБ) Гарегина Тосуняна директору Департамента банковского надзора Банка России Р.В.Амирьянцу «Об исламских принципах финансирования» от 8 августа 2014 года.
Хотя информационных сообщений о новом проекте «православного банкинга» много, детального его описания нет. Судя по всему, деталей нет, потому что он еще очень «сырой». Скорее всего, это лишь заявка, благие пожелания, которые, как известно, иногда устилают дорогу в очень опасное место. Почему я в отличие от некоторых православных комментаторов и журналистов не рукоплещу данной инициативе?
«Православный банкинг» как размывание «русской самоидентификации». Прежде всего, меня удручило то, что наши православные эксперты занимаются подражательством, слишком уж смотрят в рот протестантам, католикам, а сегодня и мусульманам с их «исламской экономикой» и «исламским банкингом». Россия – самобытная цивилизация. Подражательства часто оказываются малопродуктивными, а иногда и опасными. Разве двадцать с лишним лет «реформ» российской экономики, основанных на «заимствовании» западного «опыта», нас ничему не научили? К тому же так называемый «исламский банкинг», который якобы обходится без процентных ссуд, а занимается лишь операциями, дающими право на участие банка в прибыли, - в значительной степени фикция. Это не моя оценка. Это оценка представителей исламского экспертного сообщества, которые совершенно справедливо обращают внимание на то, что многие так называемые «исламские банки» лишь дискредитируют религию и учение Мухаммеда. И это не потому, что там работают злостные нарушители законов Шариата (и, тем более, агенты, изнутри его разлагающие). Нет, потому что так называемые «исламские» банки по совокупным своим оборотам не составляют и 1 процента в глобальном банковском мире. В начале нынешнего десятилетия, согласно некоторым оценкам, активы всех исламских банков перевалили за 1 трлн. долл. А вот активы одного лишь китайского Торгово-промышленного банка, занимающего первую строчу в рейтинге банков мира, в 2013 году превысили 3 трлн. долл. Если «исламские банки» хотят выжить, им приходится конкурировать, используя те же методы, которые используют и банки англо-саксонского мира. Может быть, лишь избегая самых криминальных сфер бизнеса (наркотики, например). К тому же замечено, что наиболее успешные «исламские» банки получают «подпитку» от богатых (экспортирующих нефть) мусульманских государств. Что создает иллюзию «конкурентоспособности» и успешности «исламского банкинга».
и
«Православный банкинг» = «православное ростовщичество». Теперь по существу. В любом учебнике по банковскому делу можно прочитать, что банковское дело (banking – англ.) – в первую очередь, кредитная деятельность (все другие виды операций – факультативно). И что любой кредит предполагает взимание процента (принцип платности как существенный признак кредита). Для пущей убедительности могу сослаться на основополагающие законодательные акты Российской Федерации.
В Федеральном законе «О банках и банковской деятельности» понятие банка следующее: «Банк - это кредитная организация, которая имеет исключительное право осуществлять в совокупности следующие банковские операции: привлечение во вклады денежных средств физических и юридических лиц, размещение указанных средств от своего имени и за свой счет на условиях возвратности, платности, срочности, открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц». Итак, никаких сомнений нет, что банк занимается кредитной деятельностью, причем, особо подчеркивается на условиях платности, т.е. путем взимания процента. В Гражданском кодексе Российской Федерации мы находим дополнительное подтверждение тому, что банковская деятельность и кредитная деятельность – взаимно пересекающиеся понятия. Кредитом являются денежные средства, предоставляемые банком или иной кредитной организацией (кредитором) по кредитному договору заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором. А условия, согласно ГК РФ, все те же: возвратность, срочность, платность. Итак, любой банк по определению занимается кредитованием. Если организация не занимается кредитованием – это уже не банк, а что-то иное.
Ну и, наконец, последнее. Ни у кого из здравомыслящих людей не вызывает сомнения, что любая кредитная банковская деятельность – ростовщичество. Не зависимо от того, какова величина взимаемого процента. Наши православные предки это прекрасно понимали (или, по крайней мере, чувствовали). В русском языке для обозначения правоотношений по поводу займа - древнейшего института гражданского обязательственного права России - использовались другие термины: «дача», «купа», «милость», «крута» («покрута»), «займ» и «ссуда». Термин «кредит» (точнее, «кредитные бумаги») появляется в России в середине XIX века в связи с подготовкой и проведением реформы 1861 года. Если ссуды и займы могли предоставляться без начисления процентов (и это даже приветствовалось обществом, государством, Церковью), то кредит по определению был процентным. В 60-е годы Россия вступила на путь капитализма, кредит и банки стали входить в повседневную жизнь общества.
Истинно лицо так называемого «русского банкинга» было очень точно и ярко отражено в русской литературе того времени (произведения Ф.Достоевского, А.Островского, Н.Лескова, Л.Толстого и многих других писателей). Вот что, в частности, писал Николай Лесков о тогдашних ростовщиках, которые в капиталистической России стали называться «банкирами»: «Дозволение ростовщикам действовать гласно привело к тому, что теперь многие приучились смотреть на ростовщичество, как на простое коммерческое дело, и такое мнение случается не раз слышать от очень порядочных людей».
Тот, кто внимательно изучал историю «русского капитализма» не может не признать, что тогдашний «русский банкинг» внес свой вклад в разрушение православных устоев нашего общества и подготовку революции 1917 года.
Любой так называемый «банкинг» по определению является ростовщической деятельностью. Величина взимаемого процента при этом не имеет никакого значения. Любой процент – уже ростовщичество. Я об этом подробно написал в своей книге «О проценте: ссудном, подсудном, безрассудном». Чтобы не ссылаться на самого себя, приведу мнение авторитетного юриста, профессора А.Н.Попова: «Но самое главное - такие «ангажированные» словари фактически оправдывают такое опасное явление «как предоставление денег в долг под проценты (в рост)», не называя его ростовщичеством. Суть ростовщичества не меняется от того, что процент «считается чрезвычайно высоким», так же как женщине нельзя быть чрезвычайно беременной, а воде нельзя быть чрезвычайно мокрой, а вору - чрезвычайно вороватым. Оговорка - «под "чрезвычайно высокий" процент» - призвана ввести людей в заблуждение и оправдать теорию и практику ростовщичества» (Попов А.Н. К вопросу о ничтожности кредитных договоров и других сделок с условиями уплаты процентов за пользование деньгами. // Актуальные проблемы науки, практики и вероисповеданий на современном этапе: Сборник материалов восьмой заочной международной научно-практической конференции «Актуальные проблемы науки, практики и вероисповеданий на современном этапе», состоявшейся 6 октября 2011 года (г. Красноярск, Россия) / Под ред. проф., академика РАЮН А.Н.Попова. Вып.1. Красноярск, 2011).
В переводе на русский язык термин «православный банкинг» может означать только одно: «православное ростовщичество».
и
Есть и более неприятные истории. Например, долгое время на олимпе российского банковского бизнеса находился Сергей Пугачев (глава и совладелец Межпромбанка, сенатор в 2001-2011 гг.), которого услужливо величали главным «православным банкиром». Его банк рухнул, деньги Сергеем Пугачевым предусмотрительно были выведены за пределы России, сам он сейчас находится на островах Туманного Альбиона. Британские власти «православного банкира» и его деньги России возвращать не собираются. Кроме ущерба нанесенного клиентам Межпромбанка, налицо также репутационный ущерб, нанесенный РПЦ. Мысль моя очень проста: не надо скрещивать ужа и ежа. Не надо пытаться соединить «банкинг» и Православие. У меня вообще складывается ощущение, что кто-то ведет целенаправленную работу по дискредитации РПЦ.
http://ruskline.ru/news_rl/2014/12/33/o ... _utopiyah/ (http://ruskline.ru/news_rl/2014/12/33/o_pravoslavnyh_bankovskih_utopiyah/)
Если оставить в стороне бабьи подвывания насчет всемирного заговора против РПЦ, понятно, что разные православные банкиры пугачевы дурачков, вроде модуса, с их жалкими грошами только и ждут. Считаю, что если дурака дурят, а он сам хочет, чтоб его обдурили, то вполне заслуженно.
Насчет того, что исламский "банкинг" - фикция, злорадствовали еще советские экономисты и исламоведы. Также известно, что темпы экономического роста в XV веке были в 10 раз меньшими, чем в ХХ.
Т.о. даже если возникнет какая-либо фикция под названием "православный банк", он ничем не будет отличаться от обычного банка, разве что тем, что будет (как в том анекдоте про модуса: может ли модус быть гомосексуалистом? - может, но только по благословению!) заниматься тем же самым, но по благословению какого-нибудь попа в доле.
Касатонов далее не нашел ничего лучшего, чем предложить опыт банковской системы СССР. Предложить то можно, но создать таковую получится только путем Великой октябрьской социалистической революции. Иначе - никак. Все эти монархические социализмы они б лучше прямо Деникину предложили. Или Колчаку.
-
Протоиерей Всеволод Чаплин призвал дать отпор русофобии
Россия должна отстаивать самостоятельный путь в истории и достойно отвечать на попытки обвинить ее во всех бедах.
(https://lurkmore.so/images/8/84/DP.Unique.jpg)
-
Заявление члена Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте РФ протоиерея Всеволода Чаплина
9 октября 2015 года состоялось заседание Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте Российской Федерации, членом которого я являюсь, с небольшим перерывом, около двух десятилетий. Обсуждались, в частности, вопросы межнациональных отношений, профильные для возглавляемой мною Комиссии по гармонизации межнациональных и межрелигиозных отношений, действующей в рамках вышеупомянутого совета.
Несмотря на это, мною не было получено приглашения принять участие в указанном заседании совета. После моей попытки выяснить причину отсутствия приглашения вчера, 10 октября 2015 года, ответственный секретарь совета, референт Управления Президента РФ по внутренней политике С.А.Мельников заявил, что информация о проведении заседания совета направлялась лишь некоторым его участникам и не является окончательной. В то же время другие члены совета засвидетельствовали мне, что получили приглашение как окончательное.
Считаю происходящее попыткой исключить из дискуссии по вопросам межнациональных отношениях голоса тех, кто критикует рецидивы провальной национальной политики 1990-х годов и настаивает на правильности гармонизации гражданской идентичности с идентичностями этническими и религиозными, которые являются приоритетно важными для многих людей. Такой подход исключил бы попытки бесперспективного строительства исключительно «гражданской нации», копирующего западные рецепты.
Полагаю, что сегодняшний инцидент также вызван попыткой скрыть от председателя совета – руководителя Администрации Президента РФ С.Б.Иванова – обоснованную критику просчетов в национальной политике, которые отмечаются многими нашими согражданами.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1637440-echo/ (http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1637440-echo/)
То, что "не позвали", вполне естественно. Российская власть за последние годы убедилась в том, что толку от попов еще меньше, чем с козла молока. Именно в государственном строительстве и укреплении вертикали власти. До революции церковь (со времен Петра Первого) была государственным органом, но при этом с нее хотя бы можно было что-то спросить, она хоть за что-то отвечала. Современные православные содомиты не отвечают ни за что. Надоели они всем, включая уже и чиновников.
"Гражданская нация", которая так не нравится чудаку Чаплину - это был единственнный путь адекватного развития России после развала СССР. Этот сценарий реализовался во всех восточноевропейских странах (включая Прибалтику и Украину). И Россия могла бы... Впрочем, уже поздно, проехали. Превращение России в европейскую страну возможно только в результате тотального слома современного российского государства и общества, катастрофы и последующего направленного отбора (русских националистов мы - сторонники Европейской России - возьмем; русских патриотов - ни в коем случае! пусть прозябают на задворках Ичкерии или Китая).
Чудак Чаплин хочет другого - разделить Россию на этнорелигиозные общины (раз уж преемником путина вырисовывается Кадыров: приходится делиться, а со времен бескомпромиссного миссионерского бесстрашия Сысоева:
(http://i10.pixs.ru/storage/7/5/7/07jpg_9425623_19081757.jpg) (http://pixs.ru/showimage/07jpg_9425623_19081757.jpg)
многое изменилось). Как это выглядит? Посмотрите на Ливан или Израиль. Или современный Ирак. Вечная ненависть каждой общины ко всем другим, постоянные вспышки религиозной вражды, витающий призрак резни и постепенное исчезновение всего того, что человечество наработало со времен Бэкона и Вольтера, и что именуется цивилизованностью. Чаплин надеется, что на этом фоне он окажется востребованным чиновниками по принципу: сукин сын, но он - сукин сын нашего прихода.
Я абсолютно лишний в этой России (в еще большей степени, чем в холопской России путина, где холопский царь управляет своими холопами).
-
РПЦ отстранила Всеволода Чаплина от взаимоотношений с обществом
Священный синод Русской православной церкви (РПЦ) отстранил от должности руководителя синодального отдела по взаимоотношения Церкви и общества Всеволада Чаплина. В РПЦ хотят устранить дублирование функций между отделами
Священный синод Русской православной церкви (РПЦ) отстранил от должности Всеволода Чаплина и своим решением ликвидировал структуру, которую тот возглавлял — синодальный отдел по взаимоотношениям Церкви и общества. Об этом РБК сообщил представитель синодального информационного отдела.
Ликвидировать отдел по взаимоотношениям церкви и общества, как сообщили в РПЦ, решено «в целях оптимизации работы и повышения эффективности», а также исключения параллельных процессов в деятельности синодальных учреждений.
Вместо двух синодальных отделов — по взаимоотношениям церкви и общества и информационного отдела — в РПЦ создана новая структура: отдел по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ. Руководителем новой структуры назначен бывший глава информационного отдела РПЦ Владимир Легойда.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/24/12/2015/5 ... bad824e067 (http://www.rbc.ru/politics/24/12/2015/567c0b8f9a7947bad824e067)
-
Всеволод Чаплин рассказал о причинах своей отставки в РПЦ
По его словам, он давно спорил с патриархом и считает, что «церковь должна говорить с властью открытым языком, а не заискивать перед каким-то чиновниками». В интервью телеканалу «Дождь» Чаплин отметил, что многие решения церкви принимаются патриархом спонтанно и без должных консультаций. Чаплин добавил, что эффективность аппарата патриарха вызывает огромные вопросы.
Ранее сегодня стало известно, что Синод РПЦ уволил Чаплина с поста главы отдела по взаимоотношениям церкви и общества. Стоит отметить, что именно Чаплин от лица церкви выступал с громкими и неоднозначными инициативами.
http://echo.msk.ru/news/1682962-echo.html (http://echo.msk.ru/news/1682962-echo.html)
А ведь врет. Кто-нибудь может процитировать хотя бы одно "античиновничье" (напоминаю, путин, во всяком случае по Конституции РФ, тоже чиновник) высказывание Чаплина?
-
Кураев о том же:
2. Об отставке Чаплина я догадывался еще неделю назад. Но боялся спугнуть преждевременной оглаской.
3. Эта отставка не признак отрезвения или гуманизации. Просто Чаплин реально создавал проблемы МИДу РФ. Послу в Аравии пришлось даже опровергать его словеса про "священную борьбу". Тем не менее ближневосточная пресса постоянно с тех пор пишет о "русских крестоносцах в Сирии". И для них это вовсе не комплимент. Ну как слово вермахт звучит по разному в Германии.
4. Как-то несимметрично. Россия ввела санкции против Турции, а Турция против России нет Синод благодарит Чаплина:
"Священный Синод освободил протоиерея Всеволода Чаплина от должности председателя Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества, выразив ему благодарность за многолетнее участие в диалоге с органами власти на предмет развития законодательства, касающегося религиозных организаций, а также за участие в работе Межрелигиозного совета России".
А Чаплин патриарха не благодарит:
Протоиерей Всеволод Чаплин, снятый с должности главы синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества, в интервью телеканалу «Дождь» предъявил к предстоятелю Русской православной церкви (РПЦ) ряд претензий.
По словам Чаплина, многие решения в церкви принимаются патриархом Кириллом «спонтанно, без должных консультаций», а не коллегиально. «Полагаю, его Святейшество думает, что в церкви должен звучать только его голос. Но это больше никогда не будет так», — заявил протоиерей.
Кроме того, священнослужитель усомнился в продуктивности аппарата предстоятеля РПЦ. «Эффективность аппарата патриарха вызывает огромные вопросы», — сказал Чаплин.
Комментируя свою отставку, он отметил, что давно ждал увольнения. Протоиерей предположил, что в РПЦ в настоящее время «проводится попытка исключить в церкви любые независимые голоса, любых людей, которые могут громко и самостоятельно высказываться». «Но никто не отнимет у меня мой голос и мою позицию», — подчеркнул священнослужитель.
Чаплин добавил, что ему уже сделали «туманные предложения» по поводу работы, но он не собирается «обменивать эти туманные обещания, на отказ от собственного голоса и свою свободу».
5. Объединение овцо и синфо нахожу неверным. Отдела пиара и джиара должны быть разными. Если бы Чаплин просто пил с чиновниками и втихую лоббировал! Но он поперся в публичную сферу...
6.Поскольку ничто не выдает наличие у Чаплина личных религиозных убеждений, то в наш круг вольных любителей благочестия мы его не возьмем :)
7. Насколько я понимаю каноны того, что в тех сферой считается дипломатией, сейчас самое время паки выступить на сцену Дисциплинарной Комиссии с предложением о моем запрете. То6да картинка будет выглядеть "уравновешенной". Церковный корабль без крайностей набирает ход.
http://diak-kuraev.livejournal.com/1049043.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/1049043.html)
-
О, змеюки между собой цапаются :mrgreen:
Куда ж теперь любитель макдональдса подастся?
-
Исчезнет. Как тот Диомид. Через полгода - никаких упоминаний.
-
Отстраненный протоиерей Всеволод Чаплин рассказал о сути своих разногласий с патриархом Кириллом. По его словам, конфликт начался из-за его заявлений в поддержку военных действий на Донбассе
Протоиерей Всеволод Чаплин, отстраненный в четверг с поста главы синодального отдела по взаимодействиям Церкви и общества, рассказал РБК, что именно он считает причиной своего увольнения.
«Большая часть процесса моего увольнения происходила за кулисами, это решение одного человека — святейшего патриарха», — рассказал Чаплин РБК.
По его словам, он давно ожидал, что ему придется «расстаться с нынешней позицией». «Все началось год назад, с моего принципиального разногласия с нашей позицией по Украине: нам нужно было не ждать у моря погоды, а реально добиться того, чтобы власть этой страны услышала голос тех людей, которые считают себя русскими, настаивают на приоритетном развитии отношений с Россией», — говорит Чаплин.
С начала вооруженного противостояния на востоке Украины Чаплин неоднократно делал заявления в поддержку ополченцев и идеологии «русского мира», призывая к более активной защите идеологии. РПЦ в лице патриарха Кирилла, напротив, заняла миротворческую позицию и выступала с официальными заявлениями о неприемлемости междоусобиц по языковому и национальному признаку и призывала остановить боевые действия.
«Надо было действовать более решительно, надо было добиться того, чтобы русскоговорящие, русские люди, политически ориентированные на Россию, не оказались бы в том униженном состоянии. Нужно было и церкви и государству отстаивать людей, которые нам поверили», — повторил свое мнение Чаплин.
«Как человек, двадцать пять лет формировавший отношения церкви с государством и обществом, я имею некое право спорить со святейшим патриархом и иметь свою позицию, — говорит священнослужитель. — К сожалению, таких людей становится все меньше и меньше: исключение составляют только несколько пожилых людей». С такой ситуацией он не согласен и считает, что его голос «не менее важен, чем патриарха».
Он также добавил, что не держался за свой пост, проработав на нем «дольше, чем было нужно». Сейчас он не уверен в том, оставят ли его настоятелем храма святителя Николая Мирликийского на Трехгорке. «Но ни о чем никого не прошу», — добавил Чаплин. После увольнения он намерен «отдыхать, молиться, отвечать на вопросы людей».
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/24/12/2015/5 ... 0e8c24b01b (http://www.rbc.ru/politics/24/12/2015/567c3a6f9a79470e8c24b01b)
То ли Чаплин - колорад, то ли Гундяев - национал-предатель. Хотя я лично не помню никаких "миротворческих" заявлений РПЦ по Украине.
-
Примечательно, что в блогосфере никто (никто!) не сочувствует Чаплину. Для либералов он - упырь обыкновенный (лат. ghoul ordinaria). Для привластненных - предатель путина и Гундяя (зачем "разоблачил" любовь попов к царю-батюшке?) Кураев написал "Памяти Чаплина" - см. выше. А колорадам сейчас совсем не до него.
-
Ярится:
Протоиерей Русской православной церкви Всеволод Чаплин предсказал скорую смену патриарха
Он выступает с активной критикой предстоятеля РПЦ после отстранения от должности главы патриаршего Отдела по взаимоотношения Церкви и общества.
Всеволод Чаплин обвиняет патриарха Кирилла в неадекватном восприятии действительности. По словам протоиерея, предстоятель Русской православной церкви, цитата, «перестал понимать, что он коллективный проект и должен выражать не только своё мнение». «Думаю, долго он не продержится», – заявил Чаплин в эфире радио «Говорит Москва», и тут же рассказал, что видит нарастающее противоречие между верой патриарха в личную харизму и окружающей реальностью.
На слова Чаплина уже отреагировали в Московском патриархата. Руководитель пресс-службы главы церкви Александр Волков ответил, что оставляет такие заявления на совести протоиерея. Полемику по этому вопросу он считает нецелесообразной. Это не первые критические замечания Чаплина в адрес патриарха. Накануне в интервью «Эху» он рассказал, что часто не соглашался с позицией главы церкви и критиковал решения руководства.
http://echo.msk.ru/news/1683468-echo.html (http://echo.msk.ru/news/1683468-echo.html)
-
Всеволод Чаплин предрек России катастрофу в случае замалчивания проблем
Москва. 25 декабря. INTERFAX.RU — Замглавы Всемирного русского народного собора протоиерей Всеволод Чаплин считает, что отсутствие идейной свободы и широкой общественной дискуссии грозит России катастрофой к 2017 году.
"Если мы будем пытаться замолчать какие-то проблемы, мы можем отложить катастрофу на год или на два, но этим мы сделаем ее неизбежной".
Всеволод Чаплин
По его мнению, должны уйти в прошлое «все те безнравственные элиты, которые сегодня мешают стране развиваться», и чтобы улучшить власть в стране и «не дать разразиться никакой революции, нам нужно активно предлагать модели мирного переустройства страны, в том числе переустройства нравственного».
Накануне он был отстранен от должности главы синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества. Синод учредил Отдел по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ путем слияния Информационного отдела и Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества. Новую структуру возглавил руководитель Информационного отдела Владимир Легойда.
Однако Всеволод Чаплин объяснил свою отставку разногласиями с патриархом Кириллом.
Священник заявил, что нужно заниматься не сохранением тех или иных порядков и вещей — плохих или хороших, «а переложением вечных ценностей на язык живой дискуссии, живого общественного процесса, живого религиозного творчества, гражданского действия».
"Власть поменялась, власть больше не находится в руках силовых структур, формальных государственных либо религиозных иерархий, коммерческих структур. Власть сегодня формируется в мире идей. Кто первым сформулирует и выскажет идеи, которые наиболее адекватно сформируют будущее, у того будет и власть".
Всеволод Чаплин
https://news.mail.ru/society/24388132/?frommail=1 (https://news.mail.ru/society/24388132/?frommail=1)
Куда он собирается "развиваться"? К поголовной смерти верующих за веру? - эта тема у него была последней накануне отставки.
Я, кстати, ничуть не против, чтобы Чаплин и его единомышленники развивались в том направлении.
-
Исчезнет. Как тот Диомид. Через полгода - никаких упоминаний.
Но Кураев то не исчез.
-
Атеист потому что.
-
Нет, здесь не так все просто.
С одной стороны, к концу 2015 года уже любое существо, хотя бы с одной извилиной, понимает, что современная Россия катится ко всем чертям (я ведь тоже это понял не сразу - в 2011 году, а период моей жизни 2005-2010 можно назвать "путин не трогает меня, я не трогаю путина"). С другой, Чаплин - типичный властолюбец, бюрократ, циник и демагог. Карьеру ему испортили, и этот "ельцин" элементарно мстит.
Вот его большое интервью эховскому журналисту-гомосеку - http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1684288-echo/
Как и всякий истинно-верующий Чаплин подтвердил, что для него люди - мусор, но не это интересно (журналист вынес в заголовок насчет Сахарова в аду - не это характерно). Интересно вот что. О ближайшем будущем:
Ч: Выбор, я думаю, придется делать очень серьезный в ближайшее время. Я не думаю, что страну ждет какая-то сытая и спокойная жизнь. Я думаю, что произойдет достаточно скоро окончательное выяснение отношений с Западом, оно может происходить и на земле Украины, и на Ближнем Востоке, и здесь, в Москве, или где-то еще. Но к этому все идет. И в этих условиях говорить так, как мы иногда говорили в связи с Украиной, что истина лежит посередине и все правы, может уже не получиться.
Ж: Вы начинаете разговор в абсолютных величинах, говоря о том, что путь один, никаких других путей нет, а здесь снова переходите на какой-то язык дипломатии. На самом деле, что нам делать? Христос — он с кем? Вот на Украине с кем Бог? С русскими или с украинцами?
Ч: Он с теми людьми, которые отстаивают возможность жить по-христиански.
Ж: А это кто?
Ч: Это самые разные люди. Такие люди есть и в «Правом секторе», и в Донбассе, и в Киеве. Это люди, которые не пойдут на сдачу страны под ЕС.
Понятно? Если бы этот Че (не Гевара точно) жил на Украине, он бы сейчас "окормлял" правосеков. По своему, конечно, последователен. Только все равно у них ничего не получится. Если история чему и учит, то тому, что консерваторы всегда проигрывают прогрессистам. Всегда. Закон истории. Нравится это или нет, ничего, панимаешь (как Ельцин), не поделаешь... Поэтому я не консерватор. Потому что 2+2=4. Было бы 6, был бы другой разговор. "Константы" такие, как говорит Невзоров.
Далее:
Ж: Если бы так получилось и вы оказались бы сейчас на месте патриарха Кирилла, что бы вы сделали?
Ч: Во-первых, перестал бы слишком часто принимать чиновников и разговаривать с ними по телефону, так же, как и с предпринимателями. Бог с ними, с деньгами, бог с ними, с разными преференциями — правда важнее. Раскритиковал бы, называя имена, тех, кто себя ведет неправедно, в том числе, в области коррупции.
Дорого бы дал, чтоб посмотреть. Один поп уже водил людей критиковать. Только брал крупнее, чем Чаплин - хотел не одного вора-чиновника прищучить, а всю систему менять. Гапоном звали. Результат у патриарха Чаплина был бы тот же самый, с поправкой опять же на масштаб замысла. Собственно, потому Гундяй и его предшественник не "раскритиковывали", что хорошо знали, чем все закончится (то же самое по вопросу о восстановлении монархии, кстати).
Сам Чаплин, однако, храбрится:
Ж: Вы сказали, что дни нынешнего патриарха на троне сочтены. Вы правда в это верите?
Ч: Да.
Ж: А ваши? У вас какое будущее?
Ч: На свое будущее мне плевать. Буду стараться делать и говорить то, что считаю нужным.
Если точно знать, что через месяц ядерная война, тогда действительно наплевать. Любой человек превращается в набоковского соглядатая. А если не точно?..
Ч: Очень много ушло людей из монастырей как мужских, так и женских.
Ж: Почему?
Ч: В молодости человек приходит в монашество, через пару лет женится и т. д. Или тяжелое отношение с начальством монастырским, или просто невостребованность. То есть человек хочет стать монахом, а из него делают либо дешевую рабсилу, либо безгласного и бесправного функционера, как те бедные монашки, которые работают в этой самой личной канцелярии святейшего патриарха. У них же нет прав, они пришли в свое время в монастырь, чтобы молиться, очень часто из офисов и коммерческих контор, а теперь их к этой жизни вернули, а молятся они…
А разве в XV веке было иначе? Даже учитывая целые деревни крепостных, прикрепленных к монастырям.
Ч: Очень падает уровень людей, которые поступают в семинарию, и падает уровень людей, которые приходят в церковную бюрократию. Вот я постоянно мучился с тем, что приходят люди, которые просто не в состоянии написать текст. Собственно, основная моя работа все эти годы была — это работа с текстами, я был основным спичрайтером покойного патриарха Алексия, я очень много основательно перелопатил текстов, в частности «Основы социальной концепции». Их писали разные люди, я этот текст отчасти писал, но самое главное — сводил, обрабатывал, потом приводил к одному знаменателю. Сегодня сталкиваюсь с молодыми людьми, которые в принципе не знают, что такое текст, это – полный маразм.
Ч: А некоторые из них определенно приходят в упадок просто потому, что нет поступающих. Это очень серьезный показатель: из-за низкого социального уровня духовенства, из-за бесправия во многих местах, из-за того факта, что общий уровень духовенства снижается, человеку интеллектуально развитому очень сложно оказываться рядом с какими-то совершенно обделенными, лишенными элементарного интеллектуального багажа людьми. Из-за всего этого сейчас кадровый кризис будет очень серьезным.
А он что хотел? Чтоб Ломоносовы шли в его организацию Ы? Нет, Ломоносовы, как и в XVIII столетьи, идут другим путем.
То, что интеллектуалы туда не пойдут, я знал и говорил еще в 1988 году. Как было православие сектой старых бабок, так и осталось (есть, конечно, секты ловких менеджеров, но как-то не по-русски это; скорее уж неловких менеджеров).
В общем и целом - самая нелепая личность в РПЦ это Чаплин. Была, есть и будет. Нелепость.
-
И уж совсем убогое интервью Чаплин дал вчера вечером - http://echo.msk.ru/sounds/1685048.html
Заикающийся поп (я тоже не оратор, потому не выступаю по радио), который то в политику ударится, то начинает "критиковать" Гундяя за... обилие бумажек и мелких административных решений (иных проблем у РПЦ нет).
В политике Чаплин напоминал блаженной памяти ГКЧП, которое (современники помнят) составило всю свою программу развития страны из двух пунктов: провести инвентаризацию "всего, что есть в стране" и раздать горожанам земельные участки по 6 соток. Нет, на православный ИГИЛ Чаплин не потянет (если именно это - криптоверсия! - имели в виду те, кто выпустил его "против Навального" в предверье неминуемого краха путинского режима).
-
Любопытно было бы узнать мнения верующих по поводу этого цирка. Надо бы на курайник зайти, посмотреть что пишут.
-
Заглядывал. Там - как и везде у верующих - два подхода: "либералы" хвалят Кураева, а "консерваторы" повторяют поговорку: "незаменимых нет".
-
А что касается чаплинской конкретики по общественно-политической, даже цивилизационной линии... Ну, перечитайте мою ТЕТЮ - там... ну абсолютно точно описан тот православный игиловский талибан, который Чаплин намерен построить в России. Сходство стопроцентное. И борьба с коррупционной моделью российской государственной системы у модели теократической (чаплинской) будет идти по пути простого уничтожения всего - даже того, что сейчас в России плохо, корумпированно, но все-же еще работает. Не нужна Чаплину никакая (выражаясь языком Константина Леонтьева) "цветущая сложность" цивилизации. Попить, поесть, помолиться - этим ограничивается православная парадигма общественного развития. Все остальное, как говорится у них, от лукавого. Например, когда Чаплин заявляет, что хотел бы больше власти передать на места - это вовсе не мечта либерала XIX века о земстве (тем более, что Чаплин - никакой не либерал), а утопия (или антиутопия - как угодно) катакомбного замеса позднехрущевских времен: замкнутые средневековые (хотя, нет... я оскорбляю "наше светлое Средневековье" аналогиями с православными фундаменталистами) общины под контролем самолюбивых упырей, откуда, как из черной дыры, человек уже не сможет выбраться. Таким макаром Чаплин хочет "пережить глобальную либерастию" (в надежде, что "либерасты" просто погнушаются касаться этого унылого дерьма). Попавших в эту западню духовности взрослых рысиян мне не жаль ни в коей мере (равно как и гибель их всех от ядерного оружия ничуть не расстроит - они уже сами выбрали этот вариант своей биографии); жаль тех, кому меньше 12 (такой уж я "педофил"). Разумеется, реализация подобных православных, патриотических и гибридных - православно-патриотических - антиутопических утопий приведет к массовому бегству из России большей половины населения (с Донбасса уже, действительно. сбежало гораздо больше половины населения). Европа (а также отчасти Китай и США) получат прекрасную прививку новых сил, которые укрепят Западную цивилизацию (надеюсь, мой город также сбежит на Запад из чаплиновской России, с которой ничего общего не имеет, как совершенно инородное тело).
-
Чаплин жалуется, Навальный советует:
(http://i10.pixs.ru/storage/1/9/1/QIPShotScr_4646314_20227191.png) (http://pixs.ru/showimage/QIPShotScr_4646314_20227191.png)
Я совсем не хочу злорадствовать и даже говорить Всеволоду Чаплину справедливое «а совсем недавно эта система полностью вас устраивала».
Не буду долго спорить со смешной фразой «Даже критикам Путина не пытаются перекрыть возможность высказывания настолько беспардонно». Последний раз на Первом канале я был в качестве гостя, а не качестве объекта для лжи, в новостях году в 2005 (как сейчас помню: программа «Человек и закон», рассказывал о коррупции в московском стройкомплексе).
Главная претензия к о. Всеволоду Чаплину в связи с его постом с жалобами на цензуру у меня такая: зачем рваться в СМИ для того, чтобы говорить полуправду или вовсе лицемерить. Говорить об этике «господам журналистам» и «особенно патриотам» (кто эти «патриоты»? Киселёв? Соловьёв?).
Если уж решил отец Всеволод повернуться к правде и говорить то, что должно, стоит ему написать как есть:
Безбожная, лживая власть стяжателей и язычников, поклоняющихся золотому тельцу, установлена сейчас в России-матушке. Эта власть антинародная, антирусская и антинациональная. Она душит всех, кто против неё (либералов, консерваторов, не важно), и не допускает меня, отца Всеволода Чаплина к средствам массовой информации, потому что боится той правды, что я могу рассказать.
Я, отец Чаплин, эту власть воров проклинаю и призываю всех с ней бороться. Во имя Отца и Сыны и Святого Духа. Аминь.
https://navalny.com/p/4660/
Хм... опять старая песня о том, что есть какое-то "хорошее православие", "хорошее христианство" (антитеза "плохому язычеству"), "хорошая религия". Нет их. Если вам не нравится нечто, связанное с религией, это она сама и есть. А вовсе не какие-то "примеси".
-
Чаплин начал собирать подписи за избрание духовенства прихожанами
Протоиерей Всеволод Чаплин, которого в конце декабря отстранили с поста руководителя синодального отдела по взаимодействиям Церкви и общества, запустил электронный сбор подписей за избрание духовенства прихожанами. Его петиция опубликована на сайте Change.org.
«Считаем в корне неправильной ситуацию, в которой христианские общины — епархиальные и приходские — лишены в Русской Православной Церкви возможности участвовать в избрании своих духовных руководителей», — говорится в документе.
В связи с этим, по мнению Чаплина, общины должны сами предлагать кандидатов в настоятели, пресвитеры и диаконы, затем избирать кандидатуру на приходском собрании. Отстранение священнослужителя или его перевод из общины «должны происходить по его собственному желанию или строго по каноническим основаниям», говорится в петиции.
Кандидатов в правящие или викарные архиереи в епархии, по мнению Чаплина, должны предлагаться только ее епархиальным собранием с участием всего клира, а также «мирян от каждой общины». После избрания синод «обязан утвердить это избрание или сделать отвод кандидата на строго канонических основаниях».
Протоиерей предложил «общецерковное» обсуждение инициативы.
Чаплина отстранили от должности руководителя синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества 24 декабря. Кроме того, по решению синода сама структура также была ликвидирована. После увольнения протоиерей заявил о разногласиях с патриархом Кириллом.
В беседе с РБК он заявил, что давно ожидал того, что ему придется «расстаться с нынешней позицией». «Все началось год назад с моего принципиального разногласия с нашей позицией по Украине: нам нужно было не ждать у моря погоды, а реально добиться того, чтобы власть этой страны услышала голос тех людей, которые считают себя русскими, настаивают на приоритетном развитии отношений с Россией», — объяснил Чаплин.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56954d159a79477ba67508b5
"Эти люди представлялись мне в конец рехнувшимися" (с) Дж.Свифт
Подотрется Гундяй этими его подписями.
-
Даже как-то жалко его. Прям чувствуется, как его без работы и кормушки ломает :)
-
Чаплин начал собирать подписи за избрание духовенства прихожанами
"Эти люди представлялись мне в конец рехнувшимися" (с) Дж.Свифт
Подотрется Гундяй этими его подписями.
У протестантов вроде тоже выборное духовенство. Может, Чаплин - новый ЕБН от религии?
В любом случае, нормальный Чаплин - немой Чаплин.
-
Православные телеканалы «Спас» и «Союз» больше не сотрудничают с протоиереем Всеволодом Чаплиным в качестве ведущего. Об этом Интерфаксу сообщили представители телеканалов.
«Отец Всеволод больше не ведет у нас программу», — заявили на телеканале «Спас». То же самое Интерфаксу сообщили на телеканале «Союз». О причинах прекращения сотрудничества с Чаплиным агентству не сообщили.
На протяжении нескольких лет протоиерей вел программы «Вечность и время» на «Спасе», а также передачу «Комментарий недели» на «Союзе».
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/569795059a7947f043704e6f
Вот те и братская любовь. То есть я хочу сказать, что это и есть соборность, братская любовь (другой они не держат). И так будет с каждым, кто перейдет дорогу этим байстрюкам. Будь он хоть Флоренский или Нил Сорский.
-
(http://i10.pixs.ru/storage/5/5/2/QIPShotScr_3254026_20269552.png) (http://pixs.ru/showimage/QIPShotScr_3254026_20269552.png)
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201601150028/
Холопские трагедии. Прогнали со двора.
-
Грозная такая печать - КАНЦЕЛЯРИЯ )) Как бы намекает, что Чаплина назад не пустят ))
-
Протоиерея Всеволод Чаплин по распоряжению патриарха Кирилла перевели из храма Святителя Николая на Трех горах, где тот был настоятелем, в другой приход. Об этом «Интерфаксу» рассказал сам Чаплин.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56bdac239a79470928e031fd
И больше ничего о нем.
-
А мне нравится, как Чаплин вдруг озаботился свободой слова.
То клеймил её как порождение гнилого Запада,а тут вдруг...
А вот что он написал в Фейсбуке про встречу патриарха Кирилла с папой Франциском: https://www.facebook.com/prot.v.chaplin/posts/167545810288599?pnref=story Очень зло! :)
Vsevolod Chaplin
9 февраля в 3:39 ·
На фоне отсутствия достоверных сведений о контенте совместной декларации Папы Франциска и Патриарха Кирилла малоизвестный в узких кругах футуролог Арон Шемайер (http://www.e-reading.by/…/1030556/23/Semi.net_(sbornik).html ) прогнозирует появление в документе следующих пунктов. ))
1. Геноцид ближневосточных христиан – это плохо. Однако им нужно сидеть тихо и не высовываться, пока их не освободит какое-нибудь чудо. Внешнее военное вмешательство для их спасения, если уж оно вдруг как-то без нас случится (ах, как не хочется вообще о нем говорить!) должно быть нежным и незаметным – таким, чтобы не пострадали ни одна лавчонка, ни один кустик и ни одна пацифистская душа.
2. ДАИШ* - это плохо. Однако бороться с ним нужно главным образом молитвой, рассуждениями о том, что терроризм не имеет религиозной принадлежности, и брошюрками на тему прелестей спокойной и сытой земной жизни – без религиозного фанатизма.
3. Конфликт на Украине – это плохо. Однако конкретное его разрешение стороны оставляют светским властям, а также следующим Папе и Патриарху.
4. Доминирование западных элит над всем миром – это плохо. Однако мы надеемся, что эти волки скоро возлягут с овцами, а потом вместе со всеми богатствами войдут в рай, открытый даже для волков (не может же добренький Бог обижать бедных сереньких песиков!).
5. Ростовщическая глобальная «экономика» - это плохо. Однако это и хорошо, если хотя бы 1% от доходов сей «экономики» будет перепадать на духовно-нравственную борьбу с ней при уважении ее основы – Священного Процента.
6. Перспектива прихода Антихриста – это плохо. Но и в этом случае мы будем поддерживать диалог с всенародно одобряемым мировым лидером, надеясь на его добрую волю и понимая, что даже антихристова власть имеет высшую санкцию и даже в ее идеологии будет нечто созвучное христианским ценностям.
7. Куба - это хорошо. Пока. Благодарим за теплый прием товарищей Фиделя и Рауля и надеемся на их постепенное примирение с соседствующим тигром Амером. За поведение тигра после примирения ответственности не несем.
*Организация, запрещенная в России, но пока не запрещенная в Ватикане, по поводу чего российская делегация должна выразить особую озабоченность.
-
А он был неплохой мужик оказывается, тоже боролся в ПЖиВ, только по-своему.
-
(https://youtu.be/sdxKgUJD0jc)
"Оппозиционер" хренов! ::D
-
-
Ну и чувырло этот поп нажрал. "Жрецы - жрут!" как говаривал незабвенный Генри Миллер в "Тропике Рака".