Автор Тема: Талмуд  (Прочитано 27910 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #40 : 12 Июнь, 2006, 02:27:33 am »
"Мишна [евр. "повторение",
"изучение", "толкование",
"возобновление (в памяти)"],
первое авторитетное изложение
устного Закона, зафиксированное в
письм. виде. Слово "повторение"
означает в иуд. традиции
"изучение", а также "устное
наставление", "устное учение" [евр.
Тора ше-бе-аль пэ - букв. "Тора,
которая на устах" или "Устный
Закон", в отличие от письменного,
излож. в Пятикнижии Моисея].
Согл. иуд. преданию, Моисею на
го-ре Синай, помимо текста
Пятикнижия, были дарованы также
устные наставления, к-рые затем
передавались евреями из
поколения в поколение в среде
пророков, старейшин, мудрецов и
законоучителей. Эти наставления
дополнялись и комментировались
(особенно начиная с эпохи вавил.
плена) "соферами", т.е.
"книжниками" также устно.
Обширный материал устного
Закона начал записываться только
в первой пол. II в. по Р.Х., в связи
с жестокими гонениями на иудеев
при рим. императорах (особенно
при Адриане, после восстания
Бар-Кохбы). Тогда возникла угроза
гибели всех носителей устной
традиции, и народ мог остаться без
наставников. Так, со временем,
появился труд, известный под
названием "М." М. состоит из 63
трактатов. Впоследствии она была
довершена Гемарой (арам.
"завершение") - собранием
комментариев законоучителей к М.
- и в совокупности с нею составила
Талмуд (евр. "Учение"), к-рый,
наряду с Танахом (Ветхим
Заветом), является важнейшей
свящ. книгой иудаизма. По месту
составления различаются Талмуд
Иерусалимский и Талмуд
Вавилонский (последний, как
более обширный и завершенный,
считается более авторитетным). В
М., как и в Гемаре, содержится
множество историч., религ. и др.
сведений, важных также и для
истории раннего христианства."
 Библейский словарь Брокгауза

 Таким образом, на мой взгляд, вполне уместна аналогия Торы и Талмуда с Писанием и Традицией в восточном христианстве.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн блаватская

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #41 : 12 Июнь, 2006, 09:17:33 am »
Цитата: "Shiva"
"Мишна [евр. "повторение",
"изучение", "толкование",
"возобновление (в памяти)"],
первое авторитетное изложение
устного Закона, зафиксированное в
письм. виде. Слово "повторение"
означает в иуд. традиции
"изучение", а также "устное
наставление", "устное учение" [евр.
Тора ше-бе-аль пэ - букв. "Тора,
которая на устах" или "Устный
Закон", в отличие от письменного,
излож. в Пятикнижии Моисея].
Согл. иуд. преданию, Моисею на
го-ре Синай, помимо текста
Пятикнижия, были дарованы также
устные наставления, к-рые затем
передавались евреями из
поколения в поколение в среде
пророков, старейшин, мудрецов и
законоучителей. Эти наставления
дополнялись и комментировались
(особенно начиная с эпохи вавил.
плена) "соферами", т.е.
"книжниками" также устно.
Обширный материал устного
Закона начал записываться только
в первой пол. II в. по Р.Х., в связи
с жестокими гонениями на иудеев
при рим. императорах (особенно
при Адриане, после восстания
Бар-Кохбы). Тогда возникла угроза
гибели всех носителей устной
традиции, и народ мог остаться без
наставников. Так, со временем,
появился труд, известный под
названием "М." М. состоит из 63
трактатов. Впоследствии она была
довершена Гемарой (арам.
"завершение") - собранием
комментариев законоучителей к М.
- и в совокупности с нею составила
Талмуд (евр. "Учение"), к-рый,
наряду с Танахом (Ветхим
Заветом), является важнейшей
свящ. книгой иудаизма. По месту
составления различаются Талмуд
Иерусалимский и Талмуд
Вавилонский (последний, как
более обширный и завершенный,
считается более авторитетным). В
М., как и в Гемаре, содержится
множество историч., религ. и др.
сведений, важных также и для
истории раннего христианства."
 Библейский словарь Брокгауза

 Таким образом, на мой взгляд, вполне уместна аналогия Торы и Талмуда с Писанием и Традицией в восточном христианстве.


да Вы лучше про ШИВУ расскажите.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от блаватская »
прощая-мы получаем прощение...

Оффлайн EGEN

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
Re: Талмуд
« Ответ #42 : 20 Июнь, 2006, 15:31:39 pm »
Цитата: "блаватская"
Цитата: "ALISA"
Весь талмуд просто так не найти и не почитать.
ну да, ведь тора написана на иврите.
может поучим?

Чтобы найти Талмуд, достаточно ввести в поиск  Тора Онлайн Танах в переводе. Увидите кучу сайтов.
Могу предложить ссылку
http://www.chassidus.ru/library/tora/ku ... ovadya.htm

Под влиянием эллинизма Тора давненько была переведена на древнегреческий и принята на этом языке раввнинами.
Написана она была не на иврите, а на древнееврейском, который от иврита отличается.
Тексты от Ветхого Завета практически не отличаются, ловить там нечего. Разве то, что в Танахе про первых людей говорится, что были они "исполины". что в ветхом Завете предпочли опустить. Возможно. речь идет об исполинско третьей расе (атланты), которые были уничтожены в результате потопа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от EGEN »

Оффлайн блаватская

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #43 : 12 Сентябрь, 2006, 23:22:31 pm »
Цитата: "Dara"
Прочитала пост ALISA и волосы на голове встали дыбом. Оказывается не зря евреев так нелюбят во всём мире! Это ж какими уродами надо быть, чтобы написать ТАКУЮ мерзость да ещё назвать ЭТО священной книгой! Я темой Талмуда до сих пор не интересовалась, но теперь обязательно почитаю. Это же ужас и мрак! Оказывается по сравнению с Талмудом Библия и правда святая книга. А ведь Талмуд - священная книга целого народа! Так какой же народ мог написать ТАКОЕ?!



какая доверчивая.
еще не читала, а уже волосы дыбом...

вот такая группа товарищей и написала письмо Сталину про Вернадского-какой он не советский!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от блаватская »
прощая-мы получаем прощение...

Оффлайн Duval

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #44 : 01 Апрель, 2007, 20:25:10 pm »
2 Iad:
Цитировать
Здравствуйте! Все, что вы написали интересно, но какое отношение это имеет к библии?
самое прямое. Талмуд - дополнение к библии. без талмуда остаются неясными многие моменты в библии, как то почему убивали евреи всех вокруг, почему обманом и подлостью брали себе чужие богатства и т.д.
вплоть до мифического апокалипсиса.

Цитировать
Талмуд был написан даже позже чем новозаветные евангелия и послания...более того, я уверен, что это озлобление вызвано в большей мере той травлей, которую христиане открыли против удеев.
во-первых талмуд был написан еще до появления христиан. а вот "травля" на евреев была как раз очень легко объяснима.
для понимания конфликта прочтите книгу Дугласа Рида "спор о сионе".

Дуглас Рид "Спор о сионе"
http://hrono.rspu.ryazan.ru/libris/lib_r/rid00.html

Дюк "Еврейский вопрос глазами американца"
http://www.rus-sky.org/history/library/duke/


Цитировать
Если мы посмотрим, что писали "святые отцы" православия против евреев, то картина будет гораздо хуже...
для того чтобы вам сравнивать, для начала узнайте что евреи написали.
а "святые отцы", при всей их "святости" писали лишь ответ на деяния евреев.

2 Shiva:
Цитировать
Это из решений 6-го Вселенского. Многим лучше?

гораздо более лучше чем то что делали евреи
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Duval »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #45 : 02 Апрель, 2007, 08:01:23 am »
Цитата: "Duval"
без талмуда остаются неясными многие моменты в библии, как то почему убивали евреи всех вокруг, почему обманом и подлостью брали себе чужие богатства и т.д.
вплоть до мифического апокалипсиса.
Ну и как, прояснилось? Оправдались эти подлости?

Цитата: "Duval"
во-первых талмуд был написан еще до появления христиан. а вот "травля" на евреев была как раз очень легко объяснима.
для понимания конфликта прочтите книгу Дугласа Рида "спор о сионе".
Вы ошибаетесь. Талмуд был написан в III веке н.э. как окончательная редакция устного Закона, передававшийся в раввинских школах из поколения в поколение. Иудеями считается, что значительная часть его была столь древней, что рассматривалась как традиция, полученная самим Моисеем на горе Синай. Рабби Акива бен Иосеф начал приводить этот разнородный материал в порядок. В Палестине определенную форму им придал перед своей смертью рабби Иоханан Бар-Наппаха (умер в 279 г.). Последующие поколения продолжали вносить дополнения и изменения в Талмуд. Параллельный свод, возникший в Месопотамии, значительно больше как по объему, так и по значению. Редактирование его осуществлял Аши (375-427 гг.), руководитель школы в Суре. В силу политических причин появился и Вавилонский Талмуд.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Duval

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #46 : 02 Апрель, 2007, 10:04:55 am »
Цитата: "Atmel"
Ну и как, прояснилось? Оправдались эти подлости?

очень даже прояснились и подлости евреев стали понятны.

рекомендую следующие книги для прояснения вопроса:

Дуглас Рид "Спор о сионе"  (Дугласа Рида особенно рекомендую. Это признаный эксперт в данном вопросе. был кстати убит евреями за раскрытие правды о них)
http://hrono.rspu.ryazan.ru/libris/lib_r/rid00.html


Дюк "Еврейский вопрос глазами американца"
http://www.rus-sky.org/history/library/duke/


Цитировать
Вы ошибаетесь. Талмуд был написан в III веке н.э.

нет не ошибаюсь :)
талмуд состоит из примерно 50 или 55 книг. к 3му веку талмуд был просто закончен.


Цитировать
Параллельный свод, возникший в Месопотамии, значительно больше как по объему, так и по значению. Редактирование его осуществлял Аши (375-427 гг.), руководитель школы в Суре. В силу политических причин появился и Вавилонский Талмуд.


в силу политических ? :))) давай я с 1попытки угадаю твою национальность :))))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Duval »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #47 : 02 Апрель, 2007, 10:29:12 am »
Цитата: "Duval"
нет не ошибаюсь  
талмуд состоит из примерно 50 или 55 книг. к 3му веку талмуд был просто закончен
Ошибаетесь. В период Второго Храма, как утверждается иудеями, создавалось устное учение, параллельное Торе.

Что ж, придется обратиться к авторитетам. Сесиль Рот. История евреев... гл. XII. Создание Талмуда:

Трагическое восстание Вар-Кохбы и его безжалостное подавление едва не явились фатальными для интеллектуальной жизни Палестины. Роль, которую играли в восстании рабби Акива и другие ученые, была столь велика, что римские власти попытались полностью задавить школы. Ценой своей жизни Иуда бен Вава продолжил традицию, тайно посвятив в раввинский сан лучших учеников Акивы после гибели их учителя. Старая жизнь постепенно восстановилась в Галилее под руководством крупных ученых, вроде рабби Меира, зарабатывавшего себе на жизнь в качестве писца, или Шимона бен Иохаи, которого позже стали считать основателем еврейского мистицизма.

До сих пор учение раввинов опиралось на единственный писаный текст - Библию. Однако вокруг нее уже выросла значительная устная традиция. Никаким писаным сводом нельзя исчерпать все случаи жизни, всегда возникали вопросы и затруднения, касавшиеся того или иного момента, по которому не было четкого указания в Торе
.

Как известно, восстание Вар-Кохбы  было подавлено в 132—135 н. э. - уже гораздо позже появления эбионистов и евангелий в Европе.

Цитата: "Duval"
давай я с 1попытки угадаю твою национальность )))
Не стану препятствовать, угадывайте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Duval

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #48 : 02 Апрель, 2007, 10:53:38 am »
Многотомный свод еврейской религиозной литературы, сложившийся с II в. до н. э. по VI в. н. э.. Известен также как Устное Учение или Устный Закон.

В ортодоксальном иудаизме принято, что Устное Учение было получено на стоянии на Синайской горе и его первоначальное содержание столетиями передавалось от поколения к поколению устно, в отличие от Танаха (Ветхий Завет), который назывался Писаным законом.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 1%83%D0%B4
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Duval »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 02 Апрель, 2007, 10:57:24 am »
Цитата: "Duval"
Многотомный свод еврейской религиозной литературы, сложившийся с II в. до н. э. по VI в. н. э.. Известен также как Устное Учение или Устный Закон.
Знаю, знаю, читал. :) Это Вы взяли из Википедии. Но Википедия не самый компетентный источник. Кто автор той статьи? Прочтите там дальше - Ветхий Завет она именует Писанным Законом в противоположность устной традиции.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью