Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Искусство и религия => Тема начата: math от 20 Июль, 2007, 11:55:09 am
-
Очень прошу не портить тему и не помещать в нее антихристианских стихов. Для антихристианских стихов можно открыть отдельную тему, не так ли?
-
Борис Пастернак
РАССВЕТ
Ты значил все в моей судьбе.
Потом пришла война, разруха,
И долго-долго о Тебе
Ни слуху не было, ни духу.
И через много-много лет
Твой голос вновь меня встревожил.
Всю ночь читал я Твой Завет
И как от обморока ожил.
Мне к людям хочется, в толпу,
В их утреннее оживленье.
Я все готов разнесть в щепу
И всех поставить на колени.
И я по лестнице бегу,
Как будто выхожу впервые
На эти улицы в снегу
И вымершие мостовые.
Везде встают, огни, уют,
Пьют чай, торопятся к трамваям.
В теченье нескольких минут
Вид города неузнаваем.
В воротах вьюга вяжет сеть
Из густо падающих хлопьев,
И чтобы во-время поспеть,
Все мчатся недоев-недопив.
Я чувствую за них за всех,
Как будто побывал в их шкуре,
Я таю сам, как тает снег,
Я сам, как утро, брови хмурю.
Со мною люди без имен,
Деревья, дети, домоседы.
Я ими всеми побежден,
И только в том моя победа.
1947
-
Гилберт К.Честертон
Стихи из романа «Перелетный кабак»
В городе, огороженном непроходимой тьмой,
Спрашивают в парламенте, кто собрался домой.
Никто не отвечает, дом не по пути,
Да все перемерли, и домой некому идти.
Но люди еще проснутся, они искупят вину,
Ибо жалеет наш Господь свою больную страну.
Умерший и воскресший, хочешь домой?
Душу свою вознесший, хочешь домой?
Ноги изранишь, силы истратишь, сердце разобьешь,
И тело твое будет в крови, когда до дома дойдешь.
Но голос зовет сквозь годы: «Кто еще хочет свободы?
Кто еще хочет победы? Идите домой!»
-
Булат Окуджава
***
В земные страсти вовлеченный,
я знаю, что из тьмы на свет
шагнет однажды ангел черный
и крикнет, что спасенья нет.
Но, простодушный и несмелый,
прекрасный, как благая весть,
идущий следом ангел белый
прошепчет, что надежда есть.
1989
***
Часики бьют так задумчиво,
медленно, не торопясь.
И в ожидании лучшего
жилка на лбу напряглась,
хоть понимаю, естественно,
счастья желая себе:
сложится все соответственно
вере, слезам и судьбе.
-
О.А.Седакова
"Старе песни"
2. ПОХОДНАЯ ПЕСНЯ
Вo Францию два гренадера из русского плена брели.
В пыли их походное платье, и Франция тоже в пыли.
Не правда ли, странное дело? Вдруг жизнь оседает, как прах,
как снег на смоленских дорогах,
как песок в аравийских степях.
И видно далёко, далёко, и небо виднее всего.
– Чего же Ты, Господи, хочешь,
чего ждешь от раба Твоего?
Над всем, чего мы захотели, гуляет какая-то плеть.
Глаза бы мои не глядели. Да велено, видно, глядеть.
И ладно. Чего не бывает над смирной и грубой землей?
В какой высоте не играет кометы огонь роковой?
Вставай же, товарищ убогий! Солдатам валяться не след.
Мы выпьем за верность до гроба:
за гробом неверности нет.
НАЧАЛО КНИГИ
1. ДОЖДЬ
– Дождь идет,
а говорят, что Бога нет! –
говорила старуха из наших мест,
няня Варя.
Те, кто говорили, что Бога нет,
ставят теперь свечи,
заказывают молебны,
остерегаются иноверных.
Няня Варя лежит на кладбище,
а дождь идет,
великий, обильный, неоглядный,
идет, идет,
ни к кому не стучится.
КИТАЙСКОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ
9
Несчастен,
кто беседует с гостем и думает о завтрашнем деле;
несчастен,
кто делает дело и думает, что он его делает,
а не воздух и луч им водят,
как кисточкой, бабочкой, пчелой;
кто берет аккорд и думает,
каким будет второй, –
несчастен боязливый и скупой.
И еще несчастней,
кто не прощает:
он, безумный, не знает,
как аист ручной из кустов выступает,
как шар золотой
сам собой взлетает
в милое небо над милой землей.
-
Александр Солодовников
Решетка ржавая, спасибо,
Спасибо, старая тюрьма!
Такую волю дать могли бы
Мне только посох да сума.
Мной не владеют больше вещи,
Все затемняя и глуша.
Но солнце, солнце, солнце блещет
И громко говорит душа.
Запоры крепкие, спасибо!
Спасибо, лезвие штыка!
Такую мудрость дать могли бы
Мне только долгие века.
Не напрягая больше слуха,
Чтоб уцелеть в тревоге дня,
Я слышу все томленье духа
С Екклезиаста до меня.
Спасибо, свет коптилки слабый,
Спасибо, жесткая постель.
Такую радость дать могла бы
Мне только детства колыбель.
Уж я не бьюсь в сетях словесных,
Ища причин добру и злу,
Но чую близость тайн чудесных,
И только верю и люблю.
1920
-
Сергей Аверинцев
Стих о святой Варваре
Диоскор говорит к Варваре,
к дочери обращает слово:
– Варвара, дочь моя Варвара,
я велю рабам выстроить башню.
У самого берега моря
башню для твоего девства.
Рабы мои выстроят башню
по мысли своего господина.
Два окна они в башне устроят,
Одно – на сушу и одно – на море:
Одно – во славу богов суши,
одно – во славу богов моря.
Таков приказ господина,
смерть – кара за ослушание.
– Диоскор, Диоскор, отец мой,
что увижу я в окна башни?
– В одно ты увидишь сушу,
в другое увидишь море.
Косны устои суши,
буйны пучины моря.
Род приходит, и род проходит,
но земля и море – вовеки;
что было, то и будет вечно,
и нет нового под солнцем.
– Диоскор, Диоскор, отец мой,
что увижу я в окна башни?
– Большие звери терзают малых
на суше и в пучине моря;
кривого прямым не сделать,
и человек – злее зверя.
Сердца людей – жесткие камни,
и слава Кесаря – над миром.
Рука его легла на сушу,
другая рука – на море.
– Диоскор, Диоскор, отец мой,
что услышу я в окна башни?
– Услышишь, как поют на свадьбе,
услышишь, как воют над гробом.
Богатый и бодрый пляшет,
убогий и хворый плачет.
Голос сильного – грозен,
голос слабого – робок.
Голос Кесаря – над миром,
и никто ему не прекословит. –
Диоскор уехал из дома,
в доме – дочь его Варвара.
– Рабы отца моего Диоскора,
примите от меня ласку.
Я накормлю вас досыта
и сама послужу вам на пире,
я сама вам ноги омою
и вынесу отборные яства;
после отпущу вас на волю
на четыре стороны света.
Только сотворите мне милость,
три окна мне устройте в башне,
во имя Отца и Сына
и Господа Святого Духа. –
Диоскор в дом свой вернулся
и на третье окно дивится:
– Варвара, дочь моя, Варвара,
что в третье окно ты видишь?
– Я вижу в рубище славу
и свет – в темнице непроглядной.
Рабы ликуют в оковах,
и дитя смеется под розгой.
До крови, до кости, до боли,
до конца и без конца – радость.
И земля, и море проходят,
но любовь пребывает вовеки.
– Варвара, дочь моя, Варвара,
что в третье окно ты видишь?
– Я вижу лицо Друга
за сквозными просветами ставней:
на челе Его – кровавые росы,
и в кудрях Его – влага ночи.
Голова Его клонится тяжко,
и нет ей на земле покоя.
Я отворила Ему сердце,
я вкусила от ломимого хлеба.
– Варвара, дочь моя, Варвара,
что в третье окно ты слышишь?
– Я слышу, как поет дева
в руках мучителей, в темнице:
отнята ее земная надежда,
и Жених её с нею навеки.
И никто не научит песни,
что поют перед престолом Агнца;
кто однажды её услышал,
пойдет за нею навеки.
– Варвара, дочь моя, Варвара,
меч мой творит Кесаря волю.
Моею отцовскою рукою
сотворю я Кесаря волю.
– Да будет воля Отца и Сына
и Господа Святого Духа.
-
Вячеслав Иванов
И снова ты пред взором видящим,
О Вифлеемская звезда.
Встаешь над станом ненавидящим
И мир пророчишь, как тогда.
А мы рукою окровавленной
Земле куем железный мир:
Стоит окуренный, восславленный,
На месте скинии кумир.
Но твой маяк с высот не сдвинется,
Не досягнет их ураган,
Когда на приступ неба вскинется
Из бездн морских Левиафан.
Равниной мертвых вод уляжется
Изнеможенный Легион,
И человечеству покажется,
Что всё былое — смутный сон.
И бесноватый успокоится
От судорог небытия,
Когда навек очам откроется
Одна действительность — твоя.
29 декабря 1944
-
Ян Твардовский
Спешите
Анне Каменьской
Спешите любить людей - они так быстро уходят
после них остаются ботинки и глухой телефон
только то что неважно плетётся словно корова
важнейшее так быстротечно что происходит внезапно
затем тишина как обычно значит вовсе невыносима
как чистота рождённая попросту из отчаянья
когда о ком-то мы думаем без него оставаясь
Не будь убеждён что есть время
уверенность ненадёжна
она чуткость у нас отнимает как и любое счастье
приходит одновременно как пафос и юмор
словно два сильных чувства но одного слабее
так быстро уходят оттуда умолкают как дрозд в июле
как звук немного неловкий или холодный поклон
чтобы действительно видеть они закрывают глаза
хотя рискованнее родиться чем умереть
мы любим всегда слишком мало и всегда слишком поздно
Не пиши об этом так часто лучше раз и навсегда
и будешь подобно дельфину сильным и добродушным
Спешите любить людей они так быстро уходят
а те кто не уходят возвращаются не всегда
и никогда не известно если речь идёт о любви
первая станет последней или последняя первой
1971, 1986
перевод И. Баранова
Не страшись
Не страшись любить только веруй
Матерь Божья Царица всё в Её власти
переживёт режим переживёт разлуку
сердце как старый Вертер страдать не разучилось
а любовь даёт что даёт и больше
больше чем разумеешь ибо вся Оттуда
а смерть вот диво не конец а начало
1987, 1989
перевод С. Аверинцева
Если
Если мне начинают высказывать
что я ни на что не годен
что пишу чепуху
что ограничен как рыба
что даю на себя взглянуть исключительно в профиль
что всё что я выдумал хорошо но лет пятьдесят назад
я улыбаюсь — мой Боже
всего лишь
сколько можно сказать обо мне и похуже
1980
Я ДОВЕРИЛСЯ ДОРОГЕ
Я доверился дороге
узкой
такой очертя голову
с рытвинами по колено
такой неуместной как поздняя ноябрьская свёкла
и вышел на луг — стоит святая Агнесса
— наконец-то — говорит
— я уже беспокоилась
что пошёл ты иначе
прямее
по асфальту
автострадой в небо — с наградой от министра
и что черти тебя взяли
1981, 1986
-
Наталия Мазо
Когда вокруг так благостно и тихо,
Ты врешь друзьям и врут тебе друзья,
Тогда словесность – предпоследний выход.
Есть и последний. Но туда нельзя.
8.11.05
Псалом
Я прошу Тебя, Господи, пошли утешение всем,
Кто ищет Тебя, и всем, кто молиться не смеет,
И не знающим о Тебе, и забывшим Тебя совсем
И пред Тобой гордящимся праведностью своею.
И мне, Господи, когда я кричу во сне
Или когда пьяное сердце от счастья глухо,
Пошли мне птицу, на мгновение замирающую в окне.
Во имя Отца и Сына и Святого Духа.
-
А почему нет Бродского? Исправим:)
ОСТАНОВКА В ПУСТЫНЕ
Теперь так мало греков в Ленинграде,
что мы сломали Греческую церковь,
дабы построить на свободном месте
концертный зал. В такой архитектуре
есть что-то безнадежное. А впрочем,
концертный зал на тыщу с лишним мест
не так уж безнадежен: это - храм,
и храм искусства. Кто же виноват,
что мастерство вокальное дает
сбор больший, чем знамена веры?
Жаль только, что теперь издалека
мы будем видеть не нормальный купол,
а безобразно плоскую черту.
Но что до безобразия пропорций,
то человек зависит не от них,
а чаще от пропорций безобразья.
Прекрасно помню, как ее ломали.
Была весна, и я как раз тогда
ходил в одно татарское семейство,
неподалеку жившее. Смотрел
в окно и видел Греческую церковь.
Все началось с татарских разговоров;
а после в разговор вмешались звуки,
сливавшиеся с речью поначалу,
но вскоре - заглушившие ее.
В церковный садик въехал экскаватор
с подвешенной к стреле чугунной гирей.
И стены стали тихо поддаваться.
Смешно не поддаваться, если ты
стена, а пред тобою - разрушитель.
К тому же экскаватор мог считать
ее предметом неодушевленным
и, до известной степени, подобным
себе. А в неодушевленном мире
не принято давать друг другу сдачи.
Потом - туда согнали самосвалы,
бульдозеры... И как-то в поздний час
сидел я на развалинах абсиды.
В провалах алтаря зияла ночь.
И я - сквозь эти дыры в алтаре -
смотрел на убегавшие трамваи.
на вереницу тусклых фонарей.
И то, чего вообще не встетишь в церкви,
теперь я видел через призму церкви.
Когда-нибудь, когда не станет нас,
точнее - после нас, на нашем месте
возникнет тоже что-нибудь такое,
чему любой, кто знал нас, ужаснется.
Но знавших нас не будет слишком много.
Вот так, по старой памяти, собаки
на прежнем месте задирают лапу.
Ограда снесена давным-давно,
Но им, должно быть, грезится ограда.
Их грезы перечеркивают явь.
А может быть земля хранит тот запах:
асфальту не осилить запах псины.
И что им этот безобразный дом!
Для них тут садик, говорят вам - садик.
А то, что очевидно для людей
собакам совершенно безразлично.
Вот это и зовут: "собачья верность".
И если довелось мне говорить
всерьез об эстафете поколений,
то верю только в эту эстафету.
Вернее, в тех, кто ощущает запах.
Так мало нынче в Ленинграде греков,
да и вообще - вне Греции - их мало.
По крайней мере, мало для того,
чтоб сохранить сооруженья веры.
А верить в то, что мы сооружаем
от них никто не требует. Одно,
должно быть, дело нацию крестить,
а крест нести - уже совсем другое.
У них одна обязанность была.
Они ее исполнить не сумели.
Неспаханное поле заросло.
"Ты, сеятель, храни свою соху,
а мы решим, когда нам колоситься".
Они свою соху не сохранили.
Сегодня ночью я смотрю в окно
и думаю о том, куда зашли мы?
И от чего мы больше далеки:
от православья или эллинизма?
К чему близки мы? Что там, впереди?
Не ждет ли нас теперь другая эра?
И если так, то в чем наш общий долг?
И что должны мы принести ей в жертву?
1966
-
Бахыт Кенжеев
29 января 2001 года
(5 лет со смерти Бродского)
При жизни мы встречались редко. Я
был слишком горд, чтоб ударяться в поиск
контактов с мэтром. Музыку кроя
на свой манер, не слишком беспокоясь
о будущем, к испарине труда
и водки привыкая, в тайны слога
российского вгрызаясь, навсегда
я избежал попытки диалога,
в котором надлежало бы изречь
друг другу нечто главное, по типу
Державина и Пушкина, извлечь
орех из скорлупы, сдружиться, либо
поссориться. Но — комплексы, к чинам
почтение, боязнь житейских просьб и
презренной прозы. Нет, при встрече нам
разговориться вряд ли удалось бы.
………………………………………
Стоит зима, квадратный корень из
любви к небытию, присущей всякой
живущей твари, ослепительный эскиз
беды. Он замолчал, и, кажется, заплакал,
Бог дал, добавил тихо, Бог и взял,
и сгорбился в отчаянье невольном,
во всяком случае, поднес к глазам
платок, застиранный, как небо над Стокгольмом.
Тимур Кибиров
Послание Л.С.Рубинштейну
.......................
23.Осененные листвою,
небольшие мы с тобой.
Но спасемся мы с тобою
Красотою,Красотой!
Добротой и правдой, Лева,
гефсиманскою слезой,
влагой свадебной багровой,
превращенною водой!
Дьявол в черном коленкоре
рыльце лапками укрыл,
злого гада свет с Фавора
ослепил и оскопил!
Энтропии злые бесы
убегают наутек!
Он воистину воскресе!
Поцелуемся, дружок!
Пусть мы корчим злые рожи,
пусть кичимся злым умом,
на гусиной нашей коже
Агнца светлое клеймо!
И глядит ягненок гневный
с Рафаэлева холста,
и меж черных дыр вселенной
нам сияет Красота!
Мы комочки злого праха,
но душа теплым-тепла!
Пасха, Лев Семеныч, Пасха!
Лева, расправляй крыла!
Пасха, Пасха, Лев Семеныч,
Светлой новости внемли!
Левушка, тверди каноны
клейкой зелени земли!
В Царстве Божием, о Лева,
в царствии грядущем том
Лева, нехристь бестолковый,
спорим, все мы оживем!
................................
________________________
Престарелый юнкер Шмидт
в зеркало глядит,
сам себе он говорит:
"Это что за вид?!"
Вынимает пистолет
он на склоне лет,
чтоб Творцу вернуть билет.
- Нет, мой милый, нет!
Дорогой, честное слово,
это глупо и не ново,
некрасиво, нездорово!
Ты же офицер!
Верь, дружок, календарю!
погляди на Деларю -
он, хотя и камергер,
подает пример!
Ты же не какой-то штатский!
Брось свой пистолет дурацкий!
Ус расправив залихватский,
выгляни в окно -
сквозь метели свистопляску
едет мальчик на салазках,
без причины, без опаски
лыбится смешно!
Дело в том, что скоро Пасха!
В самом деле скоро Пасха!
Сплюнь три раза, вытри глазки!
Смирно!
Шаго-о-м
арш!
-
Сорокин. "Норма"
Май cиpенью pозовой
Забpоcал меня.
В pощице беpезовой
Я поил коня.
У pеки под ивами
Милую вcтpечал,
И глаза кpаcивые
Тиxо целовал.
Уcпокоил лаcково
Гоpлинку мою:
- Не cмотpи c опаcкою, -
Я тебя люблю.
Не пpедам, не бpошу я
Никогда тебя.
Cамая xоpошая
Ты ведь у меня.
Как подcтупит оcень
В огненном цвету
Я тебя, pодная,
В цеpковь поведу.
Поведу, накpою
Белою фатой,
Cеpдце уcпокою
Цеpковью cвятой.
Заживем мы дpужно,
Милая моя.
Никого не нужно
Мне кpоме тебя!
-
Вениамин Блаженный
БЛАЖЕННЫЙ
Все равно меня Бог в этом мире бездомном отыщет,
Даже если забьют мне в могилу осиновый кол...
Не увидите вы, как Спаситель бредет по кладбищу,
Не увидите, как обнимает могильный он холм.
- О Господь, ты пришел слишком поздно, а кажется - рано,
Как я ждал тебя, как истомился в дороге земной...
Понемногу землей заживилась смертельная рана,
Понемногу и сам становлюсь я могильной землей.
Ничего не сберег я, Господь, этой горькою ночью,
Все досталось моей непутевой подруге - беде...
Но в лохмотьях души я сберег тебе сердца комочек,
Золотишко мое, то, что я утаил от людей.
...Били в душу мою так, что даже на вздох не осталось,
У живых на виду я стоял, и постыл, и разут...
Ну а все-таки я утаил для тебя эту малость,
Золотишко мое, неразменную эту слезу.
...Ах, Господь, ах, дружок, ты, как я, неприкаянный нищий,
Даже обликом схож и давно уж по-нищему мертв...
Вот и будет вдвоем веселей нам, дружкам, на кладбище,
Там, где крест от слезы - от твоей, от моей ли - намок.
Вот и будет вдвоем веселее поэту и Богу...
Что за чудо - поэт, что за чудо - замызганный Бог...
На кладбище в ночи обнимаются двое убогих,
Не поймешь по приметам, а кто же тут больше убог.
* * *
Я не просто пришел и уйду,
Я возник из себя не случайно,
Я себя созерцал, как звезду,
А звезда — это Божия тайна.
А звезда — это тайна небес,
Тайна вечности животворящей,
И порой затмевался мой блеск,
А порой разгорался все ярче...
Но я был бы совсем одинок,
Потерял во вселенной дорогу,
Если б мне не сопутствовал Бог,
Возвращал к правоте и истоку.
И я понял, откуда огонь:
Это Кто-то с отвагой святою
Положил мне на сердце ладонь -
И оно запылало звездою...
* * *
Если Бог уничтожит людей, что же делать котенку?..
"Ну пожалуйста, - тронет котенок всевышний рукав, -
Ну пожалуйста, дай хоть пожить на земле негритенку, -
Он, как я, черномаз и, как я, беззаботно лукав...
На сожженной земле с черномазым играть буду в прятки,
Только грустно нам будет среди опустевших миров,
И пускай ребятишек со мною играют десятки,
Даже сотни играют - и стадо пасется коров.
А корова - она на лугу лишь разгуливать может,
Чтобы вымя ее наполнялось всегда молоком...
Ну пожалуйста, бешеный и опрометчивый Боже, -
Возроди этот мир для меня - возроди целиком.
Даже если собаки откуда-то выбегут с лаем,
Будет весело мне убегать от клыкастых собак,
Ибо все мы друг с другом в веселые игры играем, -
Даже те, кто, как дети, попрятались в темных гробах..."
* * *
Разыщите меня, как иголку пропавшую в сене,
Разыщите меня - колосок на осенней стерне, -
Разыщите меня - и я вам обещаю спасенье:
Будет Богом спасен тот, кто руки протянет ко мне!..
Разыщите меня потому, что я вещее слово,
Потому, что я вечности рвущаяся строка,
И еще потому, что стезя меня мучит Христова,
Разыщите меня - нищеброда, слепца, старика...
Я не так уж и слеп, чтобы вас не увидеть, когда вы
Забредете в шалаш, где прикрыта дерюгою боль
И где спрячу от вас я сияние раны кровавой, -
Я боюсь - я боюсь, что в руках ваших ласковых - соль...
-
Александр Величанский
Морей раскинутые сети,
вершины храмов, гор прибой –
как много, Господи, на свете
еще не виданного мной...
Но разве невидали эти
сравнятся с невидалью ТОЙ?
***
Тот, кто родился в Назарете,
был тем, чего я не пойму:
все именуется на свете,
но нету имени Ему –
названья есть, но шиты гладью
условности людских словес,
поскольку Он не есть ПОНЯТЬЕ,
а просто нету или есть.
***
Ах, от худа, кроме худа,
ничего не жди!
Если предает Иуда
и никто не верит в чудо —
посреди вражды,
среди пьянства, среди блуда,
ты от худа, кроме худа,
ничего не жди.
***
Кабы звезды виделись
среди бела дня.
Кабы храмы ставились
сами в одну ночь.
Кабы пели звонницы
без колоколов.
Кабы вера верилась
сама по себе.
***
Высоко иль низко,
тяжко иль легко,
но пока Ты близко -
мы недалеко:
Ты - фитиль, мы воска
жар и холод враз,
пока словно воздух Ты
окружаешь нас.
Раньше или позже,
но в урочный час,
удаляясь, Боже,
оглянись на нас
еще не испитых
судьбою до дна,
пока даль путей Твоих
не отдалена.
-
Григор Нарекацы
О Повелитель сущего всего,
Бесценными дарами нас дарящий,
Господь, Творящий все из ничего,
Неведомый, Всезнающий, Страшащий,
И милосердный, и неумолимый,
Неизреченный и непостижимый,
Невидимый, извечный, необъятный,
И ужасающий, и благодатный!
Непроницаем Ты, неосязаем,
И безначален Ты, и нескончаем,
Ты – то единственное, что безмерно,
Что в мире подлинно и достоверно,
Ты – то, что нам дает благословенье,
Ты – Полдень без заката, Свет без тени,
Единственный для нас родник покоя,
Что просветляет бытие мирское.
И безграничный Ты, и вездесущий,
Неистощимый клад, пречистый дождь,
Во век неиссякающая мощь.
Ты и Хранитель наш и Наставитель,
Недуги наши знающий Целитель,
Опора всех, всевидящее Зренье,
Десница благодатного даренья,
Величьем осиянный, всем угодный,
Наш Пастырь неустанный, Царь беззлобный,
Всевидящий, и днем и ночью бдящий.
Судья, по справедливости судящий,
Взгляд негнетущий, Голос утешенья,
Ты – весть, несущая успокоенье.
Твой строгий перст, всевидящее око
Остеренают смертных от порока.
Судья того, что право, что неправо,
Не вызывающая завист слава,
Ты – Светоч наш, величие без края,
Незримая дорога, но прямая.
Твой след невидим, видима лишь милость,
Она с небес на землю к нам спустилась.
Слова, что я изрек Тебе во славу,
Бледнее слов, которые бы мог
Услышать Ты, о Господи, по праву,
Когда б я не был речью столь убог.
Господь всеведущий, благословенный, восхваленный,
Восславленный всем сущим во вселенной,
Все то, что совершить нам суждено,
Твоею волею предрешено.
О Господи, дорогу очищенья
Ты мне в моих сомненьях указуй
И, приведя меня к вратам спасенья,
Ты удовлетворись и возликуй.
Цель песнопенья Твоего раба –
Не славословье и не восхваленье,
Мои слова ничтожные – мольба,
Которой жажду обрести спасенье.
-
Эмили Дикинсон
Падут - как снег -
Как звезды вдруг -
Как розы лепестки -
Когда протянет к ним июнь
Ветров свои персты -
И пропадут в сплошной траве -
Отыщешь след едва ль -
Но Бог заностит каждый лик
Навек в свою скрижаль.
-
А.Борейко
Для чего мы пели песни,
Для чего глядели ввысь,
Где чудес иных чудесней
В небе звездочки зажглись?
Для чего ночей не спали
И по осени в лесах
Замерзали, но мечтали
При тускнеющих кострах?
Для чего мы были юны?
Не затем ли чтобы вновь,
Без огней, в ночи безлунной
Опознать Твою любовь.
-
И.А.Бунин.
И цветы, и шмели, и трава, и колосья,
И лазурь, и полуденный зной...
Срок настанет - господь сына блудного спросит:
"Был ли счастлив ты в жизни земной?"
И забуду я все - вспомню только вот эти
Полевые пути меж колосьев и трав -
И от сладостных слез не успею ответить,
К милосердным коленям припав.
-
О.Э.Мандельштам
***
Вот дароносица, как солнце золотое,
Повисла в воздухе - великолепный миг.
Здесь должен прозвучать лишь греческий язык:
Взят в руки целый мир, как яблоко простое.
Богослужения торжественный зенит,
Свет в круглой храмине под куполом в июле,
Чтоб полной грудью мы вне времени вздохнули
О луговине той, где время не бежит.
И Евхаристия, как вечный полдень, длится
Все причащаются, играют и поют,
И на виду у всех божественный сосуд
Неисчерпаемым веселием струится.
1915
***
Еще не умер ты, еще ты не один,
Покуда с нищенкой подругой
Ты наслаждаешься величием равнин
И мглой, и холодом, и вьюгой.
В роскошной бедности, в могучей нищете
Живи спокоен и утешен.
Благословенны дни и ночи те,
И сладкогласный труд безгрешен.
Несчастлив тот, кого, как тень его,
Пугает лай и ветер косит,
И беден тот, кто сам полуживой
У тени милостыню просит.
15-16 января 1937
-
Тимур Кибиров
Из "Послания Ленке"
...Впрочем, Бог даст, образуется все. Ведь не много и надо
тем, кто умеет глядеть, кто очнулся и понял навеки,
как драгоценно все, как все ничтожно, и хрупко, и нежно,
кто понимает сквозь слезы, что весь этот мир несуразный
бережно надо хранить, как игрушку, как елочный шарик,
кто осознал метафизику влажной уборки.
-
Григор Нарекаци
а музыку, которую Шнитке написал на эти слова, слышали?
Тимур Кибиров
Из "Послания Ленке"
ссылка на полный текст не сохранилась?
-
Григор Нарекаци
а музыку, которую Шнитке написал на эти слова, слышали?
Слышал, хотя и в очень плохой записи.
Тимур Кибиров
Из "Послания Ленке"
ссылка на полный текст не сохранилась?
Я "Послание к Ленке" не нашел в электронном виде. Купил книгу.
-
Слышал, хотя и в очень плохой записи.
послушайте в хорошей :)
именно благодаря этому концерту я в свое время заинтересовался новой музыкой.
И на практике понял, что тех, кто еще не заинтересовался, удобнее всего совращать именно этим.
Я "Послание к Ленке" не нашел в электронном виде. Купил книгу.
везет же некоторым! А в нашем-то болоте...
-
именно благодаря этому концерту я в свое время заинтересовался новой музыкой.
Я плохо знаю музыку, но Concerto grosso №1 Шнитке несколько лет было любимым моим музыкальным произведением.
-
мэс, а почему один из вариантов ответа в опросе звучит как "ВОРОВАННЫЙ воздух"? То, что стихи - воздух, яснее ясного, но почему ВОРОВАННЫЙ???
-
Осип Мандельштам: «Все стихи я делю на разрешенные и написанные без разрешения. Первые – мразь, вторые – ворованный воздух».
-
мэс, а почему один из вариантов ответа в опросе звучит как "ВОРОВАННЫЙ воздух"? То, что стихи - воздух, яснее ясного, но почему ВОРОВАННЫЙ???
Это скрытая цитата из Мандельштама.
У Мандельштама (которого лично я считаю вторым по значимости русским поэтом после Пушкина) в книге "Четвертая проза" (1929 г.) есть такой образ:
Все произведения мировой литературы я делю на разрешенные и написанные без разрешения. Первые - это мразь, вторые - ворованный воздух.
Я думаю, воздух - потому, что без поэзии нельзя жить, ворованный - потому, что нам все время пытаются подсунуть подделку под поэзию.
А Вы как думаете?
(Простите, ДЛИ, пока я писал, появилось Ваше разъяснение, так что я продублировал).
-
ворованный - потому, что нам все время пытаются подсунуть подделку под поэзию
нет, подделка - это та, которая мразь. Мне кажется, ворованный - потому что поэт ворует у жизни. Или просто в смысле "запрещенный".
-
Автор math!
Вариант "смотря какие" в опрос добавить можно?
И к каким ты стихам отнесёшь, например, "в лунном кружеве украдкой" или "девушка пела в церковном хоре" -- христианским или антихристианским?
-
Вариант "смотря какие" в опрос добавить можно?
Если бы я умел добавлять пункты опроса!
И к каким ты стихам отнесёшь, например, "в лунном кружеве украдкой" или "девушка пела в церковном хоре" -- христианским или антихристианским?
"В лунном кружеве..." - не помню этого стихотворения, ничего не могу сказать.
"Девушка пела..." - по крайней мере, ничего антихристианского я в этом стихотворении не нахожу. А Вы как думаете?
(У меня друг, хорошо разбирающийся в поэзии, считает Блока христианским поэтом. Я Блока, к сожалению, плоховато знаю, но, наверное, так и есть. Я бы вообще все, что не является антихристианским, записал в христианское).
-
ворованный - потому, что нам все время пытаются подсунуть подделку под поэзию
нет, подделка - это та, которая мразь. Мне кажется, ворованный - потому что поэт ворует у жизни. .
Так "мразь" и пытаются подсунуть вместо воздуха. А воздух приходится усилием доставать, без разрешения. И в этом смысле воздух - "взятый без разрешения" = "ворованный"
А то, что поэт, якобы, ворует у жизни - это не тема Мандельштама, он бы так не сказал. Скорее, жизнь и поэзия - одно.
Помните, в воспоминаниях ("Вторая книга") у Н.Я.Мандельштам есть такое место:
Р. сказал, что прошлую ночь провел в Ялте с человеком противоположной Мандельштаму профессии. Мандельштам по своей привычке кивнул и ничего не спросил. На обратном пути я полюбопытствовала, что это за противоположная профессия. «Актер, вероятно», — сказал Мандельштам. Я бы, скорее, подумала, что Р. имел в виду чекиста, но Мандельштам усомнился, что принадлежность к органам можно считать профессией. Для Р. было бы слишком примитивно противопоставлять тюремщика и потенциального арестанта. Что бы ни думал Р., для меня неважно, а существенно то, что Мандельштам считал актера антиподом поэта.
Почему актер - антипод поэта? Потому что у актера "профессия" и жизнь не совпадают, актер игает на сцене чужие жизни, а у поэта поэзия и жизнь совпадают, в поэзии он является полностью самим собой. Я так понимаю.
-
И к каким ты стихам отнесёшь, например, "в лунном кружеве украдкой" или "девушка пела в церковном хоре" -- христианским или антихристианским?
"В лунном кружеве..." - не помню этого стихотворения, ничего не могу сказать.
"Девушка пела..." - по крайней мере, ничего антихристианского я в этом стихотворении не нахожу. А Вы как думаете?
По поводу "Девушки..". Кто-нибудь из вас слышал/помнит песню Алексея Кортнева (гр. Несчастный случай) "Собачий вальс" ("Девочка пела в кубанском хоре"), которая является, по сути, перифразом, блоковской "Девушки..."? На всякий, привожу здесь её текст, поскольку считаю, что это образец того самого ворованного воздуха, о котором здесь столько сказано:
Собачий вальс
Бабушка, помнишь, какой был день?
Я стал забывчив уже, ты знаешь.
Как раз накануне событий дали
свет, чтобы видеть, по ком стреляешь.
Знакомый студент раздобыл мне наган,
от рук до сих пор отдает паленым.
Мой дядя был мистиком в партии левых,
мой прадед приехал сюда из Лиона.
А собачий вальс придумал мой папа,
когда его выгнали за листовки,
собачий вальс любили матросы,
мой папа как раз выдавал им винтовки,
собачий вальс играли в салонах
на всех кораблях, уходящих в море...
Девочка пела в кубанском хоре,
девочка пела в кубанском хоре.
Бабушка! Помнишь какой был день?
Я нарисую мелкрм зеленым:
в источник вошел крейсер "Полынь",
соки и воды текли соленым.
Бабушка я не могу отчитаться
за все недоимки в штабном обозе.
Мой крестный сгорел на работе в Помголе,
мамаша была крепостною в колхозе,
а собачий вальс придумал мой папа!
Бабушка, помнишь, в тот день
мы стояли у причала,
и ты смотрела вслед кораблям,
но ничего не замечала.
Подружки твои и их родители,
наверное, еще махали платками,
и я поправлял на твоей голове
бантик из некой воздушной ткани...
Собачий вальс придумал его папа,
когда уже было нечего делать,
собачий вальс играли по тюрьмам
на всех частях оголенного тела,
под звуки собачьего вальса команды
стоят на шканцах в открытом море...
Девочка пела в кубанском хоре,
девочка пела в кубанском хоре.
(Девочка пела в кубанском хоре,
девочка пела в кубанском хоре,
девочка пела в кубанском хоре,
девочка пела в кубанском хоре,
девочка пела в кубанском хоре,
девочка пела , девочка пела,
девочка пела, девочка...
Девочка, ангел, ты помнишь как...)
-
ворованный - потому, что нам все время пытаются подсунуть подделку под поэзию
нет, подделка - это та, которая мразь. Мне кажется, ворованный - потому что поэт ворует у жизни. .
Так "мразь" и пытаются подсунуть вместо воздуха. А воздух приходится усилием доставать, без разрешения. И в этом смысле воздух - "взятый без разрешения" = "ворованный"
А то, что поэт, якобы, ворует у жизни - это не тема Мандельштама, он бы так не сказал. Скорее, жизнь и поэзия - одно.
Поддерживаю. Тем более, что и стихи он делил на разрешенные (заказные?), которые есть мразь, и ЗАПРЕЩЕННЫЕ, которые хоть и не разрешены, но нужны душе как воздух. Отсюда и "ворованный". Хорошо хоть, времена в которые Осип Мандельштам это писал уже миновали, и данная классификация (на разрешенные и не-) полностью утратила своё значение. Остался только воздух (уже не ворованный), который и есть настоящие стихи.
-
Я бы вообще все, что не является антихристианским, записал в христианское).
А вот тут я с Вами не согласен в корне! Этот ход - не к своей чести - часто используют христиане, объявляя христианским всё (абсолютно всё!) хорошее, не вникая, имеет ли оно какое-либо отношение к христианскому вероисповеданию или нет. Это как если, например, канонизировать какого-либо выдающегося атеиста за его заслуги перед обществом в целом. Я подобное встречал на похоронах, когда завзятым атеистам ставят кресты на надгробия, а иногда еще проводят службы. Считаю это совершенно неправильным и несправедливым.
-
"Коль-амба"
Хорошо хоть, времена в которые Осип Мандельштам это писал уже миновали, и данная классификация (на разрешенные и не-) полностью утратила своё значение. Остался только воздух (уже не ворованный), который и есть настоящие стихи.
1) я не уверен, что это стоит понимать в чисто политическом смысле.
замечательн осказал Вик. Ерофеев
Технологически творчество и процесс продвижения книги никак не связаны.
т. е., имеется в виду поэзия, "запрещенная" с самого начала, без оглядки на общественные законы?
2) к сожалению, сейчас есть цензура.
только один из сотни примеров
http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?t=114 ... 22aace17fe (http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?t=1144&sid=85e1350d3201efba29558322aace17fe)
-
Вариант "смотря какие" в опрос добавить можно?
Если бы я умел добавлять пункты опроса!
А просить модератора/админа не пробовал?
"Девушка пела..." - по крайней мере, ничего антихристианского я в этом стихотворении не нахожу. А Вы как думаете?
А я не думаю -- я не знаю, что ты назвал бы антихристианским, в чужую же голову не влезешь. Но восхваления Бога или христианской религии там нет.
(У меня друг, хорошо разбирающийся в поэзии, считает Блока христианским поэтом. Я Блока, к сожалению, плоховато знаю, но, наверное, так и есть...
Тогда, получается, что такие стихи, как "Двенадцать" или "Вот -- в изнурительной работе..." -- тоже следует считать христианскими?
...Я бы вообще все, что не является антихристианским, записал в христианское).
:)
Наша Таня громко плачет --
Уронила в речку мячик.
Тише, Танечка, не плачь,
Не утонет в речке мяч!
Агния Барто.
-
Вариант "смотря какие" в опрос добавить можно?
Если бы я умел добавлять пункты опроса!
А просить модератора/админа не пробовал?
Правильно ли я понял, что меня модератор послушается, а тебя - нет?
"Девушка пела..." - по крайней мере, ничего антихристианского я в этом стихотворении не нахожу. А Вы как думаете?
А я не думаю -- я не знаю, что ты назвал бы антихристианским, в чужую же голову не влезешь. Но восхваления Бога или христианской религии там нет.
Так я же не предлагаю угадать: как ты думаешь, какие стихи я назову антихристианскими? Я твое мнение спрашиваю.
А что я назовуантихристианским мне самому заранее неясно. Отчасти можно это вычислить от противного: я же разместил в теме много стихов, которые считаю христианскими. Противоположные этим, наверное - антихристианские?
(У меня друг, хорошо разбирающийся в поэзии, считает Блока христианским поэтом. Я Блока, к сожалению, плоховато знаю, но, наверное, так и есть...
Тогда, получается, что такие стихи, как "Двенадцать" или "Вот -- в изнурительной работе..." -- тоже следует считать христианскими?
Когда я говорю, что такой-то - христианский поэт, под этим понимается, что общее направление его поэзии - хриситианское. Конкретные стихи у него могут быть ближе к христианству или дальше от него.
Так же, когда говорят, что такой-то поэт - хороший (гениальный, талантливый, великий), то это не значит, что каждое стихотворение у него - шедевр. Стихи: "Как хорошо, что дырочку для клизмы имеют все живые организмы", - написал замечательный поэт, но шедевром это назвать трудно.
Христианство в поэзии очень часто определяется не темой, а "духом", даже ритмом. (Есть замечательная статья С.Аверинцева, тоже очень хорошего поэта, которая называется "Ритм как теодицея").
В русской поэзии для меня наиболее полно выразившими христианство являются Пушкин и Мандельштам. Их можно даже назвать христианскими пророками.
"Двенадцать", как раз, - шедевр. Я бы определил эту поэму как христианскую ересь. Ересь, но христианскую.
...Я бы вообще все, что не является антихристианским, записал в христианское).
:)
Наша Таня громко плачет --
Уронила в речку мячик.
Тише, Танечка, не плачь,
Не утонет в речке мяч!
Агния Барто.
Вы правы: это в христианскую поэзию записывать не будем, хотя ничего антихристианскогов этом четверостишии нет.
-
Правильно ли я понял, что меня модератор послушается, а тебя - нет?
Примерно так: тема твоя, а не моя.
А что я назовуантихристианским мне самому заранее неясно. Отчасти можно это вычислить от противного: я же разместил в теме много стихов, которые считаю христианскими. Противоположные этим, наверное - антихристианские?
Я не могу понять, что, по-твоему, следует считать христианским, а что -- нет. Тем более, если тебе самому это неясно.
Когда я говорю, что такой-то - христианский поэт, под этим понимается, что общее направление его поэзии - хриситианское. Конкретные стихи у него могут быть ближе к христианству или дальше от него.
Я бы не сказала, что общее направление поэзии Блока -- христианское, наоборот христианская тематика у него отсутствует. Хотя если специально поискать, может что-то и найдётся.
Христианство в поэзии очень часто определяется не темой, а "духом", даже ритмом. (Есть замечательная статья С.Аверинцева, тоже очень хорошего поэта, которая называется "Ритм как теодицея").
И каким конкретно ритм делает стихотворение христианским?
В русской поэзии для меня наиболее полно выразившими христианство являются Пушкин и Мандельштам. Их можно даже назвать христианскими пророками.
Во-первых, у Пушкина 80% написано ямбом, 15% -- хореем. (Про других поэтов не знаюю). Значит, если стихи написаны ямбом, их следует отнести к христианским?
Во-вторых, что касается Пушкина (про Мандельштама не знаю), имхо, человек, способный написать "гаврилиаду" и "дар напрасный, дар случайный..." никак не может быть шибко верующим. Если не ошибаюсь, у него ещё была антицерковная поэма "монах", но, кажется, не сохранилась.
К тому же в одном из своих писем он вообще упомянул, что "берёт уроки атеизма".
"Двенадцать", как раз, - шедевр. Я бы определил эту поэму как христианскую ересь. Ересь, но христианскую.
В этой поэме Христос ведёт себя скорей как Антихрист или, если, хотите, Дьявол.
-
дорогой леонид ильич! не могли бы Вы добавить в возможные ответы опроса в данной теме пункт:
- смотря какие
-
В этой поэме Христос ведёт себя скорей как Антихрист или, если, хотите, Дьявол.
Так Блок сам сомневался: кто это идет впереди - Христос или Антихрист.
-
Так Блок сам сомневался: кто это идет впереди - Христос или Антихрист.
С чего Вы взяли? В поэме прямым текстом написано "Христос". Никакого "Христос ли это?" там нет.
-
Так Блок сам сомневался: кто это идет впереди - Христос или Антихрист.
С чего Вы взяли? В поэме прямым текстом написано "Христос". Никакого "Христос ли это?" там нет.
Так есть же еще переписка Блока, в которой он комментировал поэму.
-
Письмо к Богу (Найдено в шинели русского солдата, погибшего во Вторую мировую войну)
Послушай, Бог...
Еще ни разу в жизни с Тобой не говорил я,
Но сегодня мне хочется приветствовать Тебя.
Ты знаешь,
С детских лет мне говорили, что нет Тебя.
И я, дурак, поверил.
Твоих я никогда не созерцал творений.
И вот сегодня ночью я смотрел из кратера,
Что выбила граната, на небо звездное,
Что было надо мной.
Я понял вдруг, любуясь мирозданьем,
Каким жестоким может быть обман.
Не знаю, Боже, дашь ли Ты мне руку,
Но я Тебе скажу, и Ты меня поймешь:
Не странно ль, что средь ужасающего ада
Мне вдруг открылся свет и я узнал Тебя?
А кроме этого мне нечего сказать,
Вот только, что я рад, что я Тебя узнал.
На полночь мы назначены в атаку,
Но мне не страшно: Ты на нас глядишь...
Сигнал. Ну что ж? Я должен отправляться.
Мне было хорошо с Тобой.
Еще хочу сказать,
Что, как Ты знаешь, Битва будет злая,
И, может, ночью же к Тебе я постучусь.
И вот, хоть до сих пор Тебе я не был другом, позволишь ли Ты мне войти, когда приду?
Но, кажется, я плачу Боже мой,
Ты видишь, со мной случилось то,
Что нынче я прозрел.
Прощай, мой Бог, иду.
И вряд ли уж вернусь.
Как странно, но теперь я смерти не боюсь.
-
это стихи?
-
это стихи?
Не все же могут писать стихи как Демьян Бедный! :oops:
-
это стихи?
да - это стихи.
Вы не стесняйтесь, если проблемы будут еще возникать с распознаванием жанра - обращайтесь.
-
Так есть же еще переписка Блока, в которой он комментировал поэму.
Насколько мне известно, Блок этого не говорил. И революцию он приветствовал.
-
да - это стихи.
Вы не стесняйтесь, если проблемы будут еще возникать с распознаванием жанра - обращайтесь.
При всем моем уважении, Успокоитель... Стихи - это не жанр.
-
Так есть же еще переписка Блока, в которой он комментировал поэму.
Насколько мне известно, Блок этого не говорил.
Анализ этого места поэмы с привлечением переписки Блока есть у Анатолия Якобсона в книге "Конец трагедии" (наверное, лучшая книга о Блоке? В сети есть)
И революцию он приветствовал.
В январе 1918 года - приветствовал. Но Блок прожил еще три года.
Об отношении Блока к революции есть интересные статьи Наума Коржавина ("Гармония и утопия" и др.)
-
да - это стихи.
Вы не стесняйтесь, если проблемы будут еще возникать с распознаванием жанра - обращайтесь.
При всем моем уважении, Успокоитель... Стихи - это не жанр.
ну это я так в общем :lol: мало ли вдруг ДЛИ трагедию с комедией спутает, как гарится из всех искусств для нас важнейшим....
-
да - это стихи.
Никогда бы не подумал. Ну ладно, пусть будут стихи.
-
да - это стихи.
Никогда бы не подумал. Ну ладно, пусть будут стихи.
а еще искусствоведа из себя строишь, эх ты...
-
а еще искусствоведа из себя строишь, эх ты...
Да я просто заметил, что рифмы нет. Если "Черный квадрат" - не искусство, то это тоже.
я тоже так могу написать
:wink:
и я никакой не искусствовед. Я всего лишь закончил училище как музыковед. Теперь у меня другая специальность.
-
а это не рифмованные стихи
почему это мы должны цепляться за устаревшие догмы неграмотных пастухов-рифмоплетов, взявших себе за правило решать, что стихи, а что -нет.
асясь?
-
И революцию он приветствовал.
В январе 1918 года - приветствовал. Но Блок прожил еще три года.
Так ведь поэма была окончательно закончена имено в январе 1918-го, а не через три года!
Кстати, возвращения к "старому миру" Блок и потом не хотел.
а это не рифмованные стихи, почему это мы должны цепляться за устаревшие догмы неграмотных пастухов-рифмоплетов 19 века, взявших на себя монополию решать что стихи, а что - нет?
Не могли бы Вы уточнить, кто конкретно имеется в виду под "неграмотными пастухами-рифмоплетами"?
-
Игнатка
Не могли бы Вы уточнить, кто конкретно имеется в виду под "неграмотными пастухами-рифмоплетами"?
Как кого? всяких догматиков-маразматиков, мешающих искусству развиваться. Всех их по фамилиям не знаю - что мне делать больше нечего как ФИО ваших жирных поэтов на джипах разучивать?
Взяли бы да сделали что-нибудь полезное для народа, а то сидят у себя в богатых кабинетах да рифмы сочиняют.
Одними рифмами сыт не будешь и это они делают как раз в то время когда миллионы людей умирают с голода.
Надо будет обращение Путину написать...а то возомнили о себе... (презрительно) поээээты
-
успокоитель
а это не рифмованные стихи
Такие бывают? Интересна-интересна. Только не понимаю, почему тогда черный квадрат - не живопись. Там ни баб голых, ни медвежат.
почему это мы должны цепляться за устаревшие догмы неграмотных
и т. д.
-
:lol:
Древнерусская тоска
это явно не христианские стихи, поэтому удаляю (см. первую страницу - "Очень прошу не портить тему и не помещать в нее антихристианских стихов. Для антихристианских стихов можно открыть отдельную тему, не так ли?") - ДЛИ
-
При всем моем уважении к Гребенщикову (и к farmazon'у) мне вслед за ДЛИ хочется воскликнуть: это - стихи?
Совместными усилиями тема последовательно приближается к среднефорумскому уровню. Это очень низкий уровень.
Как сказал Пауль Целан: "Нет людей, поэтому нет и стихов".
-
Набоков
И в Божий рай пришедшие с земли
устали, в тихом доме прилегли...
Летают на качелях серафимы
под яблонями белыми. Скрипят
веревки золотые. Серафимы
кричат взволнованно...
А в доме спят,-
в большом, совсем обыкновенном доме,
где Бог живет, где солнечная лень
лежит на всем; и пахнет в этом доме,
как, знаешь ли, на даче,- в первый день...
Потом проснутся; в радостной истоме
посмотрят друг на друга; в сад пройдут -
давным-давно знакомый и любимый...
О, как воздушно яблони цветут!..
О, как кричат, качаясь, серафимы!..
<1923>
...........................
Мария Петровых
У твоей могилы вечный непокой,
Приглушенный говор суеты людской.
Что же мне осталось, ангел мой небесный!
Без тебя погибну в муке бесполезной.
Без тебя погибну в немоте железной.
Сердце истомилось смертною тоской.
Горе навалилось каменной доской.
1 августа 1956
-
Владимир Соловьев
ИММАНУ-ЭЛЬ
Во тьму веков та ночь уж отступила,
Когда, устав от злобы и тревог,
Земля в объятьях неба опочила
И в тишине родился С-нами-Бог.
И многое уж невозможно ныне:
Цари на небо больше не глядят,
И пастыри не слушают в пустыне,
Как ангелы про Бога говорят.
Но вечное, что в эту ночь открылось,
Несокрушимо временем оно,
И Слово вновь в душе твоей родилось,
Рожденное под яслями давно.
Да! С нами Бог, - не там, в шатре лазурном,
Не за пределами бесчисленных миров,
Не в злом огне, и не в дыханье бурном,
И не в уснувшей памяти веков.
Он здесь, теперь, - средь суеты случайной,
В потоке мутном жизненных тревог
Владеешь ты всерадостною тайной:
Бессильно зло; мы вечны; с нами Бог!
1892
-
При всем моем уважении к Гребенщикову (и к farmazon'у) мне вслед за ДЛИ хочется воскликнуть: это - стихи?
вы уважаете фармазона? :shock:
(пошел пить валерьянку)
-
дорогой леонид ильич
Такие бывают? Интересна-интересна. Только не понимаю, почему тогда черный квадрат - не живопись. Там ни баб голых, ни медвежат.
черный квадрат - это искусство,
и белый квадрат - тоже искусство.
Прошу любить и жаловать
(http://www.ateismy.net/images/kvadrat.jpg)
сам лично нарисовал...в Фотошопе.
Я - художник.(цветы в машину, автографы - потом) :oops:
-
сам лично нарисовал...в Фотошопе.
Я - художник
от слова худо :lol:
-
Игнатка
Не могли бы Вы уточнить, кто конкретно имеется в виду под "неграмотными пастухами-рифмоплетами"?
Как кого? всяких догматиков-маразматиков, мешающих искусству развиваться. Всех их по фамилиям не знаю - что мне делать больше нечего как ФИО ваших жирных поэтов на джипах разучивать?
Взяли бы да сделали что-нибудь полезное для народа, а то сидят у себя в богатых кабинетах да рифмы сочиняют.
Моих? Я ни с одним таким не знакома. Назовите хоть нескольких. Тем более, на чём они ездят, Вы почему-то знаете.
-
Моих? Я ни с одним таким не знакома. Назовите хоть нескольких. Тем более, на чём они ездят, Вы почему-то знаете.
да ладно притворяться , ты же агент этих жирных поэтов и споришь со мной потому что они тебе хорошо заплатили. Понасочиняли никому не нужных рифмованных стихов, оболванили наивных любителей поэзии продав им свои книжечки и живут себе припеваючи. А в это время дети от рака умирают.
А может ты сама - жирный поэт?
только не надо оправдываться - чем больше оправдываешься, тем больше на тебя подозрений. Что правда глаза режет?
эт конечно шутка была :wink:
ну и как приятно когда с вами так разговаривают?
-
1) я не уверен, что это стоит понимать в чисто политическом смысле.
замечательн осказал Вик. Ерофеев
Технологически творчество и процесс продвижения книги никак не связаны.
т. е., имеется в виду поэзия, "запрещенная" с самого начала, без оглядки на общественные законы?
2) к сожалению, сейчас есть цензура.
Леонид,
во-первых, настаиваю, что все-таки высказывание Мандельштама слудует понимать ИМЕННО политически. И ТОЛЬКО политически. Одно дело, когда Ваши стихи не берёт на публикацию ни одна редакция (самиздат, извините, никто еще не отменял, а при сегодняшних технологиях это проще простого), и совсем другое, когда за них Вас могут посадить или даже расстрелять;
во-вторых, цензуры (как СОБСТВЕННО цензуры) в нашей стране в настоящее время нет. Есть самоцензура, есть изъятие определенной литературы органми власти из оборота и т.п., но это совершенно не в счёт.
-
Только не понимаю, почему тогда черный квадрат - не живопись
ДЛИ, мож, я подустал просто, однако, ты сам-то как считаешь: черный квадрат Малевича - произведение искусства или нет?
-
Коль-амба
ДЛИ, мож, я подустал просто, однако, ты сам-то как считаешь: черный квадрат Малевича - произведение искусства или нет?
Я абсолютно уверен, что это совершенно гениальная идея. Относить это к искусству или нет - вопрос немного более сложный. Скорее всего, да. Но я сейчас читаю превосходную книгу Мартынова "опус пост или новое сакральное пространство". Он говорит о том, что музыка, например, не обязательно является искусством. Можно говорить об искусстве где-то с 1600 года (постановка первой оперы). Искусства не было, а гениальная музыка была. Были даже композиторы (с 12 века). Но это не композиторы-творцы-авторы, а ремесленники в лучшем смысле слова. Пространство искусства для него кончается переходом в пространство манипуляций (что-то типа постмодернизма), около 70х годов. На смену культурному продукту приходит художественный жест. Квадрат при желании можно понимать и так. Тогда это живопись, но не искусство (в мартыновском понимании).
кстати, посмотрите тему "религиозные мотивы в музыке из бывшего СССР". Там красным выделено любопытное высказывание Мартынова о квадрате.
Леонид
если хочешь обращаться по имени, я сергей.
во-первых, настаиваю, что все-таки высказывание Мандельштама слудует понимать ИМЕННО политически. И ТОЛЬКО политически.
Но Мандельштам - не Димьян Бедный, его поэзия в основном далека от политических проблем. Я там привел не ту цитату из Ерофеева, которую хотел. Я не нашел в интернете эссе "2 Михаила". От нам сравнивает Булгакова и Лермонтова. Оба были практически запрещены (не будем вдаваться в детали, да?). Но бунт Лермонтова метафизичен, а Булгаков - обычный талантливый сатирик. Булгакова запретили, но это не "проклятый поэт" :) Советская власть загнулась - и осталась от него осетрина второй свежести.
впрочем, я, конечно, не знаю, что он именно имел в виду.
во-вторых, цензуры (как СОБСТВЕННО цензуры) в нашей стране в настоящее время нет.
Это Вы говорите несмотря на то, что даже интернет сейчас проверяет ФСБ? А у нас в гродненском драмтеатре сняли пьесу Шварца. В СССР шла, сейчас запретили. Увидели намек на сына Лукашенко и побоялись. Если это не цензура - то что?
-
настаиваю, что все-таки высказывание Мандельштама слудует понимать ИМЕННО политически. И ТОЛЬКО политически.
Не согласен. Для Мандельштама вообще очень не характерны какие-либо политические, только политические высказывания. Может, именно поэтому и его стихи, и его проза остались актуальными при изменении политической ситуации. Он просто мыслил другими категориями, не политическими.
-
Мне кажется, в данной теме вполне уместно привести высказывание Мандельштама о христианском искусстве:
"...Христианское искусство всегда действие, основанное на великой идее искупления. Это бесконечно разнообразное в своих проявлениях «подражание Христу», вечное возвращение к единственному творческому акту, положившему начало нашей исторической эры. Христианское искусство свободно. Это в полном смысле слова «искусство ради искусства». Никакая необходимость, даже самая высокая, не омрачает его светлой внутренней свободы, ибо прообраз его, то, чему оно подражает, есть самоискупление мира Христом. Итак, не жертва, не искупление в искусстве, а свободное и радостное подражание Христу — вот краеугольный камень христианской эстетики. Искусство не может быть жертвой, ибо она уже совершилась, не может быть искуплением, ибо мир вместе с художником уже искуплен, — что же остается? Радостное богообщение, как бы игра Отца с детьми, жмурки и прятки духа! Божественная иллюзия искупления, заключающаяся в христианском искусстве, объясняется именно этой игрой с нами Божества, которое позволяет нам блуждать по тропинкам мистерии с тем, чтобы мы как бы от себя напали на искупление, пережив катарсис, искупление в искусстве. Христианские художники — как бы вольноотпущенники идеи искупления, а не рабы и не проповедники. Вся наша двух-тысячелетняя культура благодаря чудесной милости христианства есть отпущение мира на свободу для игры, для духовного веселья, для свободного «подражания Христу»."
-
Не согласен. Для Мандельштама вообще очень не характерны какие-либо политические, только политические высказывания. Может, именно поэтому и его стихи, и его проза остались актуальными при изменении политической ситуации. Он просто мыслил другими категориями, не политическими.
ТВОРЧЕСТВО Мандельштама аполитично, согласен. Однако нельзя жить в государстве с тоталитарными наклонностями (в т.ч. что проявляется во вмешательстве в сферу искусства) и быть вне политики. Отсюда и его деление стихов на разрешенные (кем, если не властью?) и не-. Отсюда же и ворованный (у кого, если не у власти?) воздух. В другом контексте это высказывание и представить даже невозможно.
-
Это Вы говорите несмотря на то, что даже интернет сейчас проверяет ФСБ? А у нас в гродненском драмтеатре сняли пьесу Шварца. В СССР шла, сейчас запретили. Увидели намек на сына Лукашенко и побоялись. Если это не цензура - то что?
Сергей, извините, но я говорил о России, а не о Беларуси(и). В России же ЦЕНЗУРЫ как государственно-правового института нет. То, что кто-то сейчас что-то проверяет, так это у людей работа такая. Лично меня (в России) больше всего веселит то, как правоохранительные органы, зная, что цензура запрещена ст. 29 Конституции РФ, пытаются бороться с медиа-вседозволенностью. Например, написал писатель книжку как из подручных средств изготовить наркотик, издательство эту книжку издало энным тиражом, книжные магазины ее закупили у издателя и выставили на своих ветринах. Приехали люди в форме (госнаркоконтроль) и стали предъявлять претензии. Знаете кого в итоге накажут? Правильно МАГАЗИНЫ! За распространении пропаганды наркотиков! Ни автору, ни издательству ничего не будет (нельзя им по закону ничего сделать). Госнаркоконтроль, соответственно, изымает всю продукцию, уничтожает её и накладывает ОГРОМНЕЙШИЕ штрафы на магазины, дабы последним неповадно было работать с авторами и издателями, которые их так подставляют. Последним же кушать хочется, и тогда возникает такое явление как САМОцензура, которая к ЦЕНЗУРЕ (как таковой) никакого отношения не имеет. В итоге все счастливы и довольны (за исключением магазинов, но их никто ни о чем не спрашивает). Я не знаю, насколько такая метода правильна, однако и осуждать её не возьмусь уже хотя бы потому, что считаю, что некоторые вещи, действительно публиковать не следует (например, рецепты изготовления в домашних условиях взрывчатых веществ); вводить же ЦЕНЗУРУ еще опаснее, т.к. тогда возникнет чиновничей произвол, бороться с которым попросту невозможно (штраф же госнаркоконтроля всегда можно оспорить в судебном порядке с привлечением в качестве экспертов различных специалистов хоть по Пи-аРу, хоть по искуствоведению). Суть же в том, что при сегодняшнем положении дел прессуют не автора (он может и не выдержать прессинга), а магазины, которые, принимая огонь на себя и обладая куда большим запасом прочности, автора прикрывают, и свобода творчества остается неущемлённой, ЧТО И ЯВЛЯЕТСЯ САМЫМ ГЛАВНЫМ В ЛЮБОМ НОРМАЛЬНОМ ОБЩЕСТВЕ И ГОСУДАРСТВЕ.
-
ТВОРЧЕСТВО Мандельштама аполитично, согласен. Однако нельзя жить в государстве с тоталитарными наклонностями (в т.ч. что проявляется во вмешательстве в сферу искусства) и быть вне политики. Отсюда и его деление стихов на разрешенные (кем, если не властью?) и не-. Отсюда же и ворованный (у кого, если не у власти?) воздух. В другом контексте это высказывание и представить даже невозможно.
Власть бывает разная, не только политическая. Люди вообще любят властвовать друг над другом, так что все пронизано властью и подчинением. Вот в ЭТОЙ (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=4060&postdays=0&postorder=asc&start=15) теме я приводил цитату из воспоминаний Андрея Белого о том, как он "воровал" литературу. Происходило это в дореволюционной России и было Бореньке Бугаеву лет пятнадцать.
Слова "разрешенные" и "ворованные" у Мандельштама - разумеется, многозначны. Не надо думать, что "разрешенные" - это означает только "разрешенные политической властью", а "ворованные" - значит приобретенные с нарушением Уголовного кодекса.
Творчество Мандельштама аполитично в том смысле, как обычно в наше время употребляется слово "политика". Но оно весьма политично, в том смысле, как это слово употребляли, например, древние греки.
-
и свобода творчества остается неущемлённой
Я не люблю разговаривать на политические темы, но я живу, видимо, в другой России. Настолько в другой, что я лучше не буду об этом говорить.
-
Из книги Лидии Гинзбург «О лирике» (мне кажется, это уместно в данной теме):
Особое положение личности в лирике общепризнано (хотя понимают его по-разному). Но у лирики есть свой парадокс. Самый субъективный род литературы, она, как никакой другой, устремлена к общему, к изображению душевной жизни как всеобщей.
Лирическая поэзия — далеко не всегда прямой разговор поэта о себе и своих чувствах, но это раскрытая точка зрения, отношение лирического субъекта к вещам, оценка. Поэтическое слово непрерывно оценивает все, к чему прикасается, — это слово с проявленной ценностью.
По самой своей сути лирика — разговор о значительном, высоком, прекрасном (иногда в противоречивом, ироническом преломлении); своего рода экспозиция идеалов и жизненных ценностей человека.
Давно уже всем известно, что поэтичность — не обязательно «язык богов», что высоко поэтическими могут быть слова повседневные, разговорные, даже грубые. В русской лирике это показали Державин, Пушкин, Некрасов, Маяковский, многие другие поэты. Столь же очевидно, что любые введенные в стих слова — в том числе даже очень красивые — остаются чужеродным для поэзии материалом, если не возник особый строй речи, не совершилось то внутреннее преображение, которое делает слово орудием поэтической мысли, отторгая его от его прозаического двойника. Преображение слова совершается в поэтическом контексте.
Контекст — это структура, а стихотворение протекает во времени. Его значения наращиваются, семантика раскрывается постепенно. И дело здесь не в первом чтении (настоящие стихи вообще не предназначены для однократного чтения). Полный контекст, завершенная структура стихотворения не снимает постепенность движения; она его останавливает, сохраняет в себе этап за этапом. И каждый этап переосмысляет все предыдущее.
Виноградов термином символ (в отличие от лексемы) обозначал вообще слово, пребывающее в поэтическом контексте. Он писал: «...Характерная особенность символа — это обусловленность его значения всей композицией данного «эстетического объекта». Это одно из многих применений слова символ, которое употребляется и в смысле знака вообще — означающего, соотнесенного с означаемым (слово как таковое уже является символом), и в применении к особой поэтике, образной системе, основанной на словах двупланных и означающих другое, высшее или глубинное (так у символистов). Согласно В. В. Виноградову термин символ означает всякое поэтическое слово, семантически всегда определенное своим контекстом. В этой трактовке символичность оказывается одним из признаков поэтической речи наряду с многозначностью, повышенной ассоциативностью и т. д. Все эти качества поэтического слова порождены его структурной зависимостью от целостного «эстетического объекта», с его тесными, часто противоречивыми смысловыми связями.
Лирическое слово — концентрат поэтичности. Оно должно обладать несравненной силой воздействия. Эта сила длительно подготавливается, иногда наращивается многовековыми навыками восприятия поэзии. Вне традиции не бывает искусства, но нет другого вида словесного искусства, в котором традиция была бы столь мощной, упорной, труднопреодолимой, как в лирике.
В прозе, даже в стихотворном эпосе фабульное движение, персонажи, обстановка — все это развертывает, объясняет тему. В лирике поэтическая мысль, сложный внутренний опыт должны быть переданы сгущенными поэтическими формулировками, устанавливающими с читателем молниеносный и безошибочный контакт. Иначе лирика не станет искусством как двусторонним социальным актом творчества и восприятия. Лирике в особенности нужен понимающий читатель. Этот вопрос не следует смешивать с вопросом о культурной подготовке читателя, об его интеллектуальной изощренности. Так, например, устная крестьянская поэзия всегда имела понимающего слушателя, в высшей степени способного расшифровывать систему ее иносказаний.
Требование новизны возникает именно потому, что лирика, как и всякое искусство, есть специфическая форма познания, тем самым соотношение известного с неизвестным. Преобразуется семантика слова, перестраиваются его признаки, рождаются новые ассоциации, и действительность познается в каком-то неповторимом своем повороте, недоступном для прозаической речи.
Лирика утверждает новое через изменение общезначимого.
-
Коль-амба
ТВОРЧЕСТВО Мандельштама аполитично, согласен. Однако нельзя жить в государстве с тоталитарными наклонностями (в т.ч. что проявляется во вмешательстве в сферу искусства) и быть вне политики.
Из воспоминаний Довлатова. Бродский вышел на улицу и увидел портрет какого-то члена политбюро. Он подумал, что это Блейк.
получается, можно? :)
"свобода - это когда забываешь отчество у тирана".
Отсюда же и ворованный (у кого, если не у власти?) воздух.
если не у власти - то у общественной морали, например. какие такие крамольные политические идеи американцы увидели в "Лолите"? А ведь запретили. и опера Щедрина по ней тоже не везде ставится.
-
если не у власти - то у общественной морали, например. какие такие крамольные политические идеи американцы увидели в "Лолите"? А ведь запретили. и опера Щедрина по ней тоже не везде ставится.
Американцы, уверен, посчитали "Лолиту" неПОЛИТкорректной, так? А раз так, то, как видим, вопрос всё-таки имеет ПОЛИТИЧЕСКИЙ окрас. Просто дело в том, что "общественная мораль" пока она не подкреплена политической властью (например через законодательство, ведь есть же у нас в УК и КоАПе статьи, посвященные правонарушениям против "общественной нравственности") не препятствует самореализации поэта (тут кто-то, помнится, периодически упоминает Сорокина). А учитывая как чихвостили Мандельштама, дело это было ПОЛИТИЧЕСКИМ. Соответственно и затасканное уже тут его высказываение тоже не без политического контекста.
-
Соответственно и затасканное уже тут его высказываение тоже не без политического контекста.
Кто ж спорит с наличием политического контекста... "Не без".
-
Коль-амба
Американцы, уверен, посчитали "Лолиту" неПОЛИТкорректной, так? А раз так, то, как видим, вопрос всё-таки имеет ПОЛИТИЧЕСКИЙ окрас.
википедия "политкорректность"
В 1990-е, преимущественно в университетской среде США, термин обретает своё вполне современное значение
Лолиту запрещали за порнографию и педофилию.
Рецензент «Нью-Йорк Таймс» О.Прескот назвал книгу «омерзительной высоколобой порнографией» (1, с. 263).
Среди положительных рецензий на «Лолиту» особо выделяется статья польского писателя Станислава Лема, написанная в 1962 г. «Обвинения в порнографии, от которых Набоков в послесловии пренебрежительно отмахивается, отказываясь принимать их всерьез, – сказать по правде, проявление даже не ханжества, но чудовищного бесстыдства тех, кто их предъявляет (особенно на фоне массово изготовляемых в США «триллеров», этой «черной серии», разжигающей сексуальные аппетиты известного рода читателей).
-
википедия "политкорректность"
В 1990-е, преимущественно в университетской среде США, термин обретает своё вполне современное значение
Пример политкорректности:
Зайдите на http://www.translate.ru/text.asp?lang=ru (http://www.translate.ru/text.asp?lang=ru)
вставьте в окошко англо-русского перевода фразу
Our cat gave birth to three kittens - two whites and one black
и посмотрите результат перевода:
Наш кот родил трех котят - двух белых и одного афроамериканца :lol: :lol: :lol:
-
эт конечно шутка была :wink:
Если б не это заявление, я бы сказала, что это не шутка, а лапша на уши.
Считаете, что все существующие "догмы" неверны -- скажите, так чем тогда, по-Вашему, вообще отличаются стихи от не стихов?
ну и как приятно когда с вами так разговаривают?
По-моему, Вы со всеми так разговариваете.
Мне кажется, в данной теме вполне уместно привести высказывание Мандельштама о христианском искусстве...
Ничего не поняла. Боюсь, что тогда к христианским стихам можно огтнести и древнеиндийский гимн огню. Если разрешишь, могу здесь напеть...
-
Если разрешишь, могу здесь напеть...
Мне не хочется ничего запрещать, но уместнее это было бы в специальной теме, не в этой. Искусство Древней Индии, к тому же, заслуживает отдельной темы. Открывай новую тему, я уже приготовился слушать. :roll:
-
Игнатка
Если б не это заявление, я бы сказала, что это не шутка, а лапша на уши.
это шутка со слезами на глазах - просто иногда предлагаю атеистам помотреть на себя в зеркало.
По-моему, Вы со всеми так разговариваете.
вы ошибаетесь.