Автор Тема: Пища для размышлений  (Прочитано 48782 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #170 : 05 Май, 2007, 10:26:38 am »
Цитата: "Малыш"
Там было написано немножко не так: "Опубликуйте и это будет еще одна ложь с Вашей стороны..."
Интересно Вы трактуете понятие "ложь"... Если я делаю cоpy/paste и Ваш же собственный текст отображается один-в-один в сети, что же здесь ложного? Может быть это ложь, в том смысле, что Вы мне не писали?А я сам все выдумал, и выдал свои выдумки за ваши слова?
Цитата: "Малыш"
Я не испугался, просто воспитанные люди отличают личные письма от того, что пишется публично.
Ах,ах... я уже сказал: если бы это было письмо от барышни, личного характера, или частное письмо от человека, в котором бы содержались сведения, не для широкой огласки, порочащие в какой-то мере отправителя, тогда другое дело. А У Вас Малыш в этом письме что является порочащим? Сам факт письма? Или это Вы мне в любви таким образом признавались? Но буквально за час до отправки этого письма Вы ОБОЗВАЛИ меня человеком неприятным и скандальным... Какая же здесь любофффь?
Цитата: "Малыш"
Мне просто стало противно.
Так и мне было противно получать в личку письмо от Вас. И не я стал инициатором этого, а Вы. Какую цель Вы преследовали, желая "просто поговорить", ах да, извините не "просто" поговорить, а поговорить "как мужчина с мужчиной"?
Цитата: "Малыш"
А испугались, похоже Вы, поскольку я не боюсь ни публичного обсуждения, ни личной встречи. Я уже давно не боюсь людей...
А что мне Вас бояться? Есть причины для этого? Или Вы физически выглядите страшным? Или может быть заколдуете меня ? Превратите, ну... скажем в жабу?
Цитата: "Малыш"
Но общаться с Вами просто неприятно.
И несмотря на отвращение, всё же желаете страстно личной встречи? Это уже извращенность какая-то.
А то, что неприятно когда открыто на ложь указывают, та это естественно. Правда всегда глаза колет. Только я и не добиваюсь Вашей личной любви и привязанности. И пить с Вами на брудершафт не собираюсь, и задушевной беседы у нас с Вами не получилось бы ни когда.
Цитата: "Малыш"
Поэтому отвечать больше не буду. Простите.
Дык! А я заплакал уже в три ручья, что Вы... мне... вдруг... да перестали отвечать. Но если увижу, что Вы на форуме лжете, то обязательно укажу на ложь. Можете внимания не обращать, это не Вам укажу, Вы и без меня знаете, что это ложь, укажу для тех, кто читает Ваши лживые утверждения.
« Последнее редактирование: 05 Май, 2007, 11:12:43 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #171 : 05 Май, 2007, 10:43:21 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Бессмертный"
И что же, таки, означает "разговор как мужчина с мужчиной"? Хочу точный и вполне определенный ответ.
Хотя я и не понимаю, каким боком это должно касаться кого-то, кроме Микротона (ведь я писал это лично ему), тем не менее, отвечу. Разговор как мужчина с мужчиной, по моему мнению, означает открытый и честный разговор с глазу на глаз, без публики, без посредников, глаза в глаза.
А вот по моему мнению, и по общеупотребительному значению, так называется "разговор" двух людей мужского пола, претендующих на внимание некой  особы женского пола. То есть попросту турнир двух самцов за обладание самкой. Но поскольку я не вижу из-за кого бы это...То расценил это как угрозу человека, который не имеет ни каких аргументов в споре, кроме силовых. Когда собака скалит зубы, это совсем не значит, что она дружелюбно улыбается. (Что бы не обвинили меня, что я кого-то оскорбил собакой - объясняю: это метафора)
Цитата: "Малыш"
Понимаете, оскорблять в сети легко, ты ведь знаешь, что никто даже имени твоего не ведает.
Где Вы видели оскорбления? Приведите ссылки. Указать оппоненту на ложь - это не оскорбление, а всего лишь указание на ложь. Не лгите, и не будет указаний на Вашу ложь.
Цитата: "Малыш"
Видимо, именно поэтому он и отказался, предпочтя опубликовать личную переписку на публичное обозрение...
Отказался от чего,Малыш? От встречи с Вами? Я уже сказал: на брудершафт пить с Вами не намерен, а тогда зачем Вам эта встреча, на которой Вы ТАК настаиваите?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн илья в с

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 666
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #172 : 05 Май, 2007, 10:51:50 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Бессмертный"
И что же, таки, означает "разговор как мужчина с мужчиной"? Хочу точный и вполне определенный ответ.
Хотя я и не понимаю, каким боком это должно касаться кого-то, кроме Микротона (ведь я писал это лично ему), тем не менее, отвечу. Разговор как мужчина с мужчиной, по моему мнению, означает открытый и честный разговор с глазу на глаз, без публики, без посредников, глаза в глаза.
Я не знаю с какой планеты прилетели вы, но на этой планете "разговор как мужчина с мужчиной" обозначает именно угрозу физической расправы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от илья в с »
Христианство—это действительно мир противоречий...
(д. Кураев)

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #173 : 05 Май, 2007, 10:56:17 am »
Цитата: "Nail Lowe"
Можно быть согласным или не согласным с Микротоном, но то, что он поступил бестактно - это, на мой взгляд, бесспорно.
На ВАШ взгляд, но не на МОЙ взгляд.
Цитата: "Nail Lowe"
Лично я бы на его месте извинился
Так извинитесь. Возьмите и извинитесь перед Малышом. На своем месте.
А вот когда будете на моем месте - будете решать что мне делать, а что не делать. А пока - решайте за себя. ОК?
Цитата: "Nail Lowe"
- это хоть и не запрещено правилами, но ведь какие-то общечеловеческие правила этики сетевого общения должны быть...
Так опубликуйте. Откройте ветку и вперед!! "Общечеловеческие правила этики"... Красиво звучит!!
Цитата: "Nail Lowe"
А то вдруг получается, что Малыш как будто дал разрешение на публикацию, а на самом деле вовсе не давал; ведь есть различия между "Публикуйте" и "Публикуйте, и это будет еще одна ваша ложь"... Откуда мы знаем, что они там писали друг другу?
А Вам очень любопытно, Nail Lowe ? Может, хотите посмотреть? Так только намекните, я копи/пасте сделаю, лично для Вас.
Цитата: "Nail Lowe"
При всей моей нелюбви к "пище для размышлений", которую периодически подкидывает Малыш (недоброкачественная это пища), я не могу поверить, что он кому-то угрожал расправой.
Ах...ах... какой ягненочек, Ваш Малыш...Ну ангелочек в пёрышках просто...Ну так и переписывайтесь в личке с ним, хоть до посинения. А мне вот его письма в личку - как-то не нужны.
Цитата: "Nail Lowe"
И не потому, что он христианин (многие христиане не гнушаются самыми отвратительными поступками), а просто потому, что я достаточно с ним общался, представление имею.
Ага... Вы вот представление имеете, а кроме Вас, ни кто представления не имеет. Что за тенденциозность, Nail Lowe ? Может, у Вас возникло личное желание встретиться с Малышом? Ну, так в чем вопрос? Предложите ему это. Может, и не откажет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #174 : 05 Май, 2007, 11:20:05 am »
Для десанта: Вся история с личным письмом - это "мастер-класс" приема первого:
Цитировать
1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.

Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - .....подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #175 : 05 Май, 2007, 15:12:23 pm »
Цитата: "Малыш"
Наше общество поражено коррупцией, а наука - это, так сказать, часть этого общества. И Вы сами пишете об этом, но тут же утверждаете, что - нет, все-таки наука очень чиста. Противоречие получается.
Наше общество — не единственное в мире, и его вклад в науку сейчас незначителен. В частности, в той базе данных, из которой я взял знаменатель в полмиллиона, русскоязычных публикаций — меньше полутора процентов (именно — 6590). Не они ли составляют тот самый гипотетический один процент fraud'а? :)

Цитата: "Малыш"
Я не пишу, что наука подтверждает существование Бога. По крайней мере, я не помню, чтобы где-то так писал. Если укажите мне на такие мои слова, могу извиниться, видимо, такое могло призойти лишь в запале спора.
Может, я неточно выразился. Вы ссылаетесь на авторитеты, которые такую ересь утверждают. Причём — именно на эти "чистые" утверждения. Если Вы с ними в принципе не согласны — то для чего Вы это делаете? Только для провокации спора?

Цитата: "Малыш"
Я, наоборот, пишу, что наука ничего не может сказать о Боге - ни - да, ни - нет.
Наука может сказать только то, что она до сих пор действительно ничего о боге сказать не может. :)

Цитата: "Малыш"
Но те или иные научные факты, на мой (и не только мой) взгляд лучше всего объясняются именно в свете творения, но не эволюции.
Пожалуй, это те, которые ещё недостаточно изучены. И я повторю, что объяснение творением, во-первых, ненаучно в принципе (именно потому, что наука не изучает бога), а во-вторых — непродуктивно (по той же причине — творение не может быть включено в систему науки).

Цитата: "Малыш"
Более того, я уверен, что исключение из возможного объяснения Творца часто носит не научный, а именно идеологический, мировоззренческий характер.
Нет, именно так положено науке: не заниматься тем, что не определено в научных же терминах.

Цитата: "Малыш"
Именно потому, что из этих возможных объяснений заранее, априори, исключается вполне возможное объяснение творением.
И всё-таки, пожалуй, не "априори", а до тех пор, пока это не станет возможным ввести в систему науки. Например — квантифицировать, хотя бы частично. Пока не получается, а попытки выглядят пошло, я бы даже сказал — похабно.

Цитата: "Малыш"
Другое дело, что познавательные усилия исследователей сталкиваются с большими трудностями и далеко не всегда успешны.
Верно. А что давалось человечеству даром?

Цитата: "Малыш"
Кроме того, даже если все же удается создать более или менее "приличную" теорию и убедиться в ее соответствии изучаемой реальности, то у нас, тем не менее, никогда не может появиться окончательная гарантия достижения всей полноты "абсолютной истины" относительно изучаемой сферы реальности.
Тоже согласен. Правда, мы не раз говорили и о том, что во многих случаях совсем не обязательно проводить расчёты на самом точном доступном уровне — вполне достаточно приближения до необходимой в каждом данном случае точности. В частности, насколько мне известно, изменение массы автомобилей, и даже космических ракет, в соответствии с теорией относительности в расчёт совершенно не принимается. Потому что не нужно, только усложняет дело. И что для навигации вполне годится даже Птолемеева модель Вселенной.

Цитата: "Малыш"
Любая научная теория может быть со временем уточнена, пересмотрена, отброшена и заменена другой, которую со временем ожидает точно такая же участь. Реальность вполне познаваема научными методами, но познаваемость ее более или менее приблизительна.
Тоже согласен. И существуют методы, позволяющие оценить степень приблизительности, если можно так выразиться, расчитать всякие там коэффициенты доверительности и стандартные отклонения... То есть даже с неопределённостью, вероятностями, случайностями можно работать, потому что и они подчиняются закономерностям.

Цитата: "Малыш"
Религия же (в самом общем смысле слова) стремится постичь мир иной - надэмпирический.
Большой вопрос в том, существует ли этот "надэмпирический" мир вообще, и даже если существует, познаваем ли он в принципе для человека.

Цитата: "Малыш"
Они имеют дело с разработкой и систематизацией различных сфер опыта...
...извините, тогда уж "надопыта". Потому что корень "эмпирического" и означает "опыт", насколько мне известно.

Цитата: "Малыш"
которые не только не противоречат друг другу (как здесь многие уверены), но, наоборот, являются взаимодополняющими.
Тем не менее, Вы систематически исключаете из этого (над)опыта по меньшей мере одну "взаимодополняющую" сферу, например, ислама. И при том утверждаете, что эти сферы не противоречат друг другу? Я чего-то явно недопонимаю...

Цитата: "Малыш"
Не слышал. Естественно, по-арабски, на священном языке?
Ну, дык! Я сразу сказал, что в арабском начертании.

Цитата: "Малыш"
Просто потому, что Бог по определению не может кого-то не видеть. Следовательно, Он его видел.
Это-то вполне убедительно! Однако вот про то, что благословил — уже гораздо труднее установить достоверно. Я бы, например, не взялся такое утверждать о ком бы то ни было.

Цитата: "Малыш"
Я думаю, главная причина - потерять приличную, хорошо оплачиваемую и престижную работу.
По моим представлениям, на Западе это всё выглядит по-другому, не как в СССР. Там человек обычно несколько меньше зависит от работодателя, тем более, что как правило, не сидит на одном месте десятилетиями, а постоянно меняет место работы. Ну, не каждый год, конечно, пореже... Это раз. А кроме того — человека вытеснить можно лишь по закону. Иначе не отмоешься потом от обвинений в дискриминации. Я не говорю, что там всё идеально, но законности там явно больше. Так мне кажется. И свободы мнения — тоже.

И ещё раз о том же: деньги на науку выделяют не какие-то абстрактные благотворители-благодетели, а люди, в первую очередь заинтересованные в перспективном вложении капитала. И им требуется в первую очередь отдача. Их очень мало волнует, будет ли эта отдача в результате атеистической позиции учёных или их веры в богов или чертей на Сатурне; они и сами за деньги что и кого угодно продадут кому угодно. А так — пусть эти учёные хоть столоверчением занимаются на их деньги, лишь бы разработали надёжное промышленное применение своей методике. А посему — если кто-то считает, что ТЭ неверна, выдвигает альтернативную теорию (скажем — универсальных примордиальных колобков или любую другую) и на её основе выдаёт с полдесятка патентов — да будь хоть все институты мира против, эти патенты оторвут с руками и начнут из них делать деньги. Пока такого не наблюдается.

Цитата: "Малыш"
Кстати, о Ваших подсчетах количества фальсификаций, опять же предоствлю слово Джерри Бергману
Я это уже знаю. Он тоже не даёт никаких достоверных прикидок. Я хотя бы предположил, что выявленная часть гораздо меньше вершины айсберга, т.е. на самом деле айсберг больше в 400 раз. Собственно, 400 я взял от балды, чтобы легче было считать, но считаю преувеличением.

Я с ним согласен, что 1% можно считать долей небольшой или катастрофической. Лично я не считаю, что это мало, но и катастрофой не считаю. И пожалуйста, не забывайте, что за наукой стоит практика, а потому в честности научной работы заинтересованы те, кто платит деньги, то есть — те, кто заправляет многим в нашем мире. Никто никогда не добьётся 100% честности, но и то общество, которое не сможет её удержать на должной высоте (не знаю именно, какой), очень быстро — буквально за несколько лет — рискует безнадёно отстать от соседей, которые более успешны в организации научной деятельности у себя. Не говоря уж о том, что если идёт гипотетический процесс коррумпирования науки в одном месте и "очищения" её в другом на том же примерно уровне затрат и зарплат, то первое место начнёт привлекать любителей халявы (и наука будет катиться под гору ещё быстрее), а второе — людей серьёзных. Как там в притче про талант? У кого мало, у того и то отнимется, а у кого много — тому ещё добавится.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #176 : 05 Май, 2007, 16:58:10 pm »
Цитата: "Коля"
Пожалуй, это те, которые ещё недостаточно изучены. И я повторю, что объяснение творением, во-первых, ненаучно в принципе (именно потому, что наука не изучает бога), а во-вторых — непродуктивно (по той же причине — творение не может быть включено в систему науки).
Получается изумительная вещь. Бог сотворил мир (ну представьте на мгновение, Вы же не атеист все-таки!), но это, видите-ли ненаучно. И таким образом, мы, ученые, не будем даже рассматривать этот вариант, поскольку это непродуктивно! Во как...  :lol:

Цитата: "Коля"
Нет, именно так положено науке: не заниматься тем, что не определено в научных же терминах.
Хорошо, давайте разберемся. Входит ли в сферу вопросов, интересующих науку, вопросы возникновения мира? Или, если проще, откуда что взялось? Или наука этими вопросами вообще не интересуется - ну, есть и есть.  :lol:

Цитата: "Коля"
И всё-таки, пожалуй, не "априори", а до тех пор, пока это не станет возможным ввести в систему науки. Например — квантифицировать, хотя бы частично. Пока не получается, а попытки выглядят пошло, я бы даже сказал — похабно.
Это только на Ваш взгляд. Ну ладно. Тем не менее, на самом деле все не так. Все чаще можно почитать и совсем другие сообщения, типа:
Цитировать
Российские ученые утверждают, что огромное число данных, собранных в последние десятилетия, может в корне изменить представления о возникновении Вселенной.
Прежде всего сомнению может подвергнуться теория о случайном характере этого процесса. Выводы российских ученых подтверждают уже существовавшие ранее гипотезы и теории христианских философов и ученых.
Директор Института Астрономии РАН Андрей Финкельштейн, считает, что вселенная «не возникла бы, если бы не стала причиной появления человека». Российские астрономы и астрофизики все чаще ссылаются на Бога, как главную причину возникновения вселенной. Свое мнение они аргументируют представлениями и «разумном порядке-плане», согласно которого вселенная была призвана к существованию.
«Наша природа чудесным образом прекрасно организована для комфортной жизни на планете, называемой Земля. Думаю, что в наших физических знания чего-то не хватает» - цитирует слова известного астрофизика, руководителя Института Космических Исследований Игоря Митрофанова агентство EAI.
По мнению профессора Института Теоретической и Экспериментальной Физики Андрея Долгова «открытие темной энергии и м атерии» из которых состоит 95% вселенной ведет к фундаментальным изменениям законов физики и указывает на существование новой физики, которая не вписывается в стандартные модели теории элементарных частиц.
http://www.manwb.ru/news/915/
Я не сомневаюсь, что по Вашему мнению, это тоже, безусловно, лжеученые.  :wink:

Цитата: "Коля"
Большой вопрос в том, существует ли этот "надэмпирический" мир вообще, и даже если существует, познаваем ли он в принципе для человека.
Есть огромное количество данных в поддержку его существования. И в первую очередь - это опыт церкви, опыт человечества.

Цитата: "Коля"
извините, тогда уж "надопыта". Потому что корень "эмпирического" и означает "опыт", насколько мне известно.
Пусть даже так, хотя опыт то человеческий... Любите Вы за термины цепляться. Понимаю, нет подходящего термина - нет явления.  А принцип аналогии? А.., ладно! :wink:

Цитата: "Коля"
Тем не менее, Вы систематически исключаете из этого (над)опыта по меньшей мере одну "взаимодополняющую" сферу, например, ислама. И при том утверждаете, что эти сферы не противоречат друг другу? Я чего-то явно недопонимаю...
Нет Коля. Ислам я исключаю только тогда, когда речь идет о том каков Бог, как Он являет Себя в мире. В вопросе "Есть ли Бог?" мы с мусульманами союзники.  :lol:


Цитата: "Коля"
Это-то вполне убедительно! Однако вот про то, что благословил — уже гораздо труднее установить достоверно. Я бы, например, не взялся такое утверждать о ком бы то ни было.
А как иначе, Коля? Если б не благословил, не рапортавал бы Юра Хрущеву на Красной площади.  :D

Цитата: "Коля"
Я с ним согласен, что 1% можно считать долей небольшой или катастрофической. Лично я не считаю, что это мало, но и катастрофой не считаю.

Ладно, согласен, до катастрофы, будем надеяться, далеко.
А как быть с другой статистикой, обсуждавшейся на соседнем форуме? Оказывается, даже на хваленом Западе много ученых-верующих, не только в России мракобесы есть.  :lol:  :lol:  :lol: :
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=35764&cf=
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #177 : 05 Май, 2007, 18:26:33 pm »
Цитата: "Малыш"
Директор Института Астрономии РАН Андрей Финкельштейн, считает, что вселенная «не возникла бы, если бы не стала причиной появления человека». Российские астрономы и астрофизики все чаще ссылаются на Бога, как главную причину возникновения вселенной. Свое мнение они аргументируют представлениями и «разумном порядке-плане», согласно которого вселенная была призвана к существованию.
Скорее всего, господин директор кривит душой. Ему ли не знать, что только планетарная система нашего Солнца имеет фиксированные относительно других планет орбиты. В остальных известных солнечных системах планеты движутся по таким орбитам, что в конце концов просто не в состоянии избежать столкновения с другими планетами этой системы. А как мог этот директор, возглавляющий Институт Астрономии РАН, забыть о таком явлении, как коллапсы звезд? Космос – это пространство катастроф. О каком разумном порядке можно вообще здесь говорить?
А разве возможно сказать, что бескрайние просторы Вселенной созданы лишь для того, чтобы мог появиться человек в райском саду? А нафига такое количество видов животных и других больших и малых существ создано, если для пропитания человеку нужно лишь «растения, сеющие семя»?

Цитата: "Малыш"
«Наша природа чудесным образом прекрасно организована для комфортной жизни на планете, называемой Земля. Думаю, что в наших физических знания чего-то не хватает» - цитирует слова известного астрофизика, руководителя Института Космических Исследований Игоря Митрофанова агентство EAI.
Правильно цитирует. В знаниях Игоря Митрофанова явно не хватает осознания, что наша природа организована столь чудесным образом, что лишь умение отгородиться от природы делает жизнь человека комфортной. И то далеко не всегда. А чего уж говорить про жизнь животного мира, которому явно не до комфорта – как говорится, быть бы живу.
Наверное, эти господа настолько привыкли к комфортному бытию, что им уже и не приходят в головы мысль, что кроме них есть еще и другие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #178 : 05 Май, 2007, 21:07:38 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "Бессмертный"
Да, действительно, некрасиво. Но в данном случае согласен с Микротоном.
И что же, таки, означает "разговор как мужчина с мужчиной"? Хочу точный и вполне определенный ответ.
Ой, ну это уже перебор! Что означает "после дождичка в четверг"? :-) Я к тому, что если уж и идиомы надо разъяснять, то нафиг такое общение нужно...
Можно быть согласным или не согласным с Микротоном, но то, что он поступил бестактно - это, на мой взгляд, бесспорно. Лично я бы на его месте извинился - это хоть и не запрещено правилами, но ведь какие-то общечеловеческие правила этики сетевого общения должны быть... А то вдруг получается, что Малыш как будто дал разрешение на публикацию, а на самом деле вовсе не давал; ведь есть различия между "Публикуйте" и "Публикуйте, и это будет еще одна ваша ложь"... Откуда мы знаем, что они там писали друг другу? При всей моей нелюбви к "пище для размышлений", которую периодически подкидывает Малыш (недоброкачественная это пища), я не могу поверить, что он кому-то угрожал расправой. И не потому, что он христианин (многие христиане не гнушаются самыми отвратительными поступками), а просто потому, что я достаточно с ним общался, представление имею.
Ох как же это получается? Вы говорите о, вроде бы, общеизвестных идеомах, и одновременно не можете поверить, что "он кому-то угрожал расправой". И при этом удивляетесь попытке уточнить, что же имелось в виду. А как можно можно понимать пожелание разговора по-мужски, да еще приправленное словами "боитесь-испугались"? Вы не считаете это угрозой? Тогда я прошу и Вас, Нейл, пояснить как Вы это понимаете. Малыш, кстати, дал ответ; не очень понятный, но и на том спасибо. То, что Вы считаете на свой взгляд бесспорным, как видите, оказалось спорным. Не понимаю как может быть иначе. Бесспорные вещи отправляются в область закона. А взгляд на вопросы этики у каждого свой. Вы же пишите о сетевом сообществе. Но оно ох как разнообразно. Какие тут общие нормы? Где они прописаны? Если и есть какие-то нормы, то они скорей похожи на отсутствие норм. Например, на многих форумах идет просто ругань, и на это принято не обижаться. Вот такая вот норма. Личка. Я считаю, личная переписка определяется не тем фактом, куда пришло письмо, а ее содержанием. По крайней мере, оба собеседника должны хотя бы выразить желание личной переписки. Если был бы ответ с согласием, пусть даже неявным, на преписку, только в этом случае можно было бы о ней говорить. А уж угрозы (а судя по Вашему посту, Вы не даете мне права сомневаться в значении слов) я не могу счесть личной перепиской. Этика должна быть безопасной. Это, я считаю, не просто какое-то пожелание, или необходимое условие, это сама суть. Я не особенно сильно доверяю байке о возникновении обычая здороваться за руку, но это хороший пример. Не абстрактная вежливость, а меркантильный интерес собственной безопасности привел к такому обычаю. И теперь это сидит где-то на уровне рефлексов. Здесь и задумываться не надо. Организм автоматически генерирует правильное поведение. А пользоваться вежливостью человека и убеждать, что он на этом основании что-то должен считаю не вполне приемлимым. А то ведь так вот получается:
Интеллигент - противник, лучше не бывает.
Ты упадешь, а он не добивает.
Ударишь в спину, и не ждешь ответ.
Интеллигенту от себя спасенья нет!
(@Не бойся, я стобой)
У меня нет желания затевать с Вами перепалку по этому поводу. Вашу позицию я понял. Свою тоже изложил. Вы сочли приемлемым обсуждать все это в открытом форуме, давать советы, выступать со своим мнением в качестве жюри. Я посчитал необходимым обозначить присутствие противоположного мнения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #179 : 05 Май, 2007, 21:56:03 pm »
Цитировать
И что же, таки, означает "разговор как мужчина с мужчиной"? Хочу точный и вполне определенный ответ.
То и означает:
Цитировать
попробовать набить мне морду...
Это и будет:
Цитировать
Только последний подонок и трус оскорбляет человека в сети, зная, что останется безнаказанным.

Наказание!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!