Атеизм > Об истории
Ошибочность атеистического подхода к возникновению религии.
Любопытный:
--- Цитата: "Pasha" ---"Мне довольно часто приходилось сталкиваться с дремучими атеистами, которые были убеждены: религия выдумана хитрыми жрецами с целью наживы, удержания народа в повиновении и т.п"
--- Конец цитаты ---
Чтобы «доказать» несостоятельность идеи, нужно довести ее до абсурда. После заявления про «хитрых жрецов» разбираются теории, ни одна из которых «хитрым жрецам» не отводит роль причины. Так зачем вначале ставить как объект критики такой липовый тезис?
--- Цитата: "dazarat" --- Однако ясно одно – очевидно, что различные религиозные воззрения имеют единый источник; будь то глубинная психология человека, сверхъестественное влияние, реально происходившие исторические события или же объективно-социальные явления.
--- Конец цитаты ---
Дазарту это, может быть, ясно и очевидно. Лично мне – нет. Приведенные гипотезы не исключают одна другую.
--- Цитата: "dazarat " --- Натуралистическая гипотеза. Суть этой гипотезы в том, что религиозные воззрения были порождены страхом людей перед явлениями природы, которые они не могли объяснить. Во-первых, страх перед чем-либо далеко не означает необходимости обожествления вызывающего его явления; а даже, скорее, наоборот. Человеку свойственно избегать тех вещей, которые вызывают у него страх, а отнюдь не стремиться к близкому общению с ними…
--- Конец цитаты ---
dazarat не понял суть гипотезы, которую он называет натуралистической. Разумеется, человек стремиться избегать того, что его пугает. Но если полностью изолировать объект страха не получается, то возникает желание его задобрить. Конечно, это не абсолютное правило. Бывают специфические случаи и исключения. Но не наоборот.
--- Цитата: "dazarat " --- чувство религиозного благоговения вовсе не тождественно чувству страха перед непостижимым, хотя и может включать в себя этот страх, да и то далеко не всегда.
--- Конец цитаты ---
Хм. При чем тут это? Мы же говорим о причинах возникновения, а «религиозное благоговение» - это уже следствие.
--- Цитата: "dazarat " --- спектр религиозных чувств достаточно широк, и далеко не ограничивается исключительно чувством страха перед необъяснимым.
--- Конец цитаты ---
Да, но гипотезу это не опровергает.
Любопытный:
--- Цитата: "dazarat " --- Во-вторых, натуралистическая гипотеза не способна объяснить, каким образом страх перед явлениями природы способен породить идею божества – причём во всех случаях без исключения.
--- Конец цитаты ---
Все та же попытка не критики, а критиканства. Гипотезе вовсе не обязательно объяснять «во всех случаях без исключения», достаточно объяснить правила, действительные для большей части случаев.
--- Цитата: "dazarat " --- Например, можно объяснить факт грозы действиями некоей высшей духовной сущности. Но ведь можно – и магией шамана соседнего племени.
--- Конец цитаты ---
Неможно. Шаман в конце концов умрет, на его могилку положат фигурку из какашки мамонта, а факт грозы будет продолжаться.
--- Цитата: "dazarat " --- Или – гневом вполне материального дракона, живущего, как всем известно, на виднеющемся вдали вулкане.
--- Конец цитаты ---
Почему нет? Только он будет все-таки сверхъестественной сущностью (ведь его же в реальности нет). Или «высшая духовная сущность» - это обязательно бородатый дядька на облаке?
--- Цитата: "dazarat " --- Или – кознями подземного народа, терпеть не могущего тех, кто живёт на поверхности.
--- Конец цитаты ---
То же самое.
--- Цитата: "dazarat " --- Или – вообще не объяснять, считая грозу само собой разумеющейся, как дыхание, рост травы или акт размножения.
--- Конец цитаты ---
Дело не в объяснении, а в поклонении (задабривании). Дыхания, травы и т.п. никто не боится и, следовательно, задабривать их не надо.
--- Цитата: "dazarat " ---Почему, в таком случае, страх перед вполне материальными явлениями природы породил идею именно божества – неясно.
--- Конец цитаты ---
Потому и не ясно, ведь описываются карикатурные объяснения.
--- Цитата: "dazarat " --- Анимистическая гипотеза. Утверждается, что религиозные воззрения имеют своим источником сны, галлюцинации и тому подобные явления.
--- Конец цитаты ---
Если это анимизм, то я – Эд Тайлор. Ни разу не видел такой интересной трактовки анимизма. Даже комментировать нечего.
--- Цитата: "dazarat " --- Гипотеза Фейербаха. Согласно этой гипотезе, религия произошла путём олицетворения человеком некоторых своих свойств; то есть является фантастическим олицетворением абстрактного в самом человеке. Фактически утверждается, что религия – ничто иное, как выдумка. То есть некоей фантастической абстракции придаются черты самого человека, после чего данная абстракция получает в нашем сознании «самостоятельное бытие». Что можно сказать по этому поводу? Мы опять-таки видим подход ко всему человечеству без исключения, как психически больному, не способному отличить своей фантазии от реальности.
--- Конец цитаты ---
Я не силен в Фейербахе, но, по-моему, на лицо очередное недопонимание. Фейербах не считал все человечество психически больным. Но считал антропоморфизм нормальным состоянием.
Любопытный:
--- Цитата: "dazarat " ---Понятно, что подобный подход в корне своём неправилен. И далеко неслучайно гипотеза Фейербаха подвергалась критике со стороны последователей той самой философской школы, к которой он сам же принадлежал.
--- Конец цитаты ---
В чем же неправильность – так и осталось загадкой. Аргумент был подменен демагогией про то, что Фейербах «подвергся критике со стороны последователей» (следовательно, он не прав). Логика железная, однако.
--- Цитата: "dazarat" --- Между тем, именно этот подход породил забавнейшее заблуждение. Мне довольно часто приходилось сталкиваться с дремучими атеистами, которые были убеждены: религия выдумана хитрыми жрецами с целью наживы, удержания народа в повиновении и т.п. Так и видятся мне эти самые хитрые жрецы, которые… Не стоит и говорить о том, что вероятность этого стремится к нулю.
--- Конец цитаты ---
Ну так. Сам придумал фигню, сам ее торжественно и высмеял.
--- Цитата: "dazarat" ---Социальная гипотеза. Данная гипотеза утверждает...
--- Конец цитаты ---
Еще одно упрощение. Я в этой гипотезе, честно, не узнал никакую.
--- Цитата: "dazarat" --- Сразу скажу, что научные исторические исследования не предоставляют нам ни одного бесспорного факта существования общества без религии. Наоборот – факты свидетельствуют исключительно об обратном. Бесспорно, религиозные воззрения развивались, но начатки их существуют ровно столько же времени, сколько и само человечество.
--- Конец цитаты ---
Вполне может быть. Палеолитическое общество на этот предмет плохо изучаемо. «Палеолитические венеры» – что это: образ для поклонения, искусство или что-то другое? Есть только предположения.
--- Цитата: "dazarat" --- Кроме того, нет никаких оснований считать, что религия была порождена… К примеру, сейчас наличествует то и другое… Однако что-то не заметно возникновения мировых религиозных движений…
--- Конец цитаты ---
Религия рождаются и по сей день. Не меньше, а даже больше, чем раньше. Для подкрепления гипотезы новой религии вовсе не обязательно быть мировой (сразу).
--- Цитата: "dazarat" --- Наконец, признаётся доказанным, что мышление народностей, стоящих на низкой ступени развития, является в основном конкретным, а вовсе не отвлечённым. Следовательно, если бы религиозные идеи являлись абстрактными фантазиями…
--- Конец цитаты ---
Если бы. Они как раз очень конкретны были вначале. Помолился – дождь пошел. Бог в ящике (на горе, в пещере, на облаке, под водой).
--- Цитата: "dazarat" --- Итак, подведём итог перед переходом к дальнейшему и более для нас важному. Мы видим, что существующие гипотезы происхождения религий несостоятельны и отнюдь не бесспорны.
--- Конец цитаты ---
Небесспорны – да. Несостоятельность вижу только в рассуждениях автора.
Любопытный:
--- Цитата: "dazarat" --- Даже не углубляясь в подробный анализ каждой такой гипотезы, мы легко замечаем: любая из них является не доказанным научным знанием, а скорее, выражает тенденциозное желание разрушить позиции религии как таковой.
--- Конец цитаты ---
Когда ж вы успокоитесь со своей паранойей… Как будто нечего больше делать ученым, как только разрушать позиции религии.
--- Цитата: "dazarat" --- Между тем мы, ни в коей мере не сочувствуя различным уродливым религиозным формам и не желая обосновывать многочисленные бредовые построения таковых, стремимся к непредвзятому и непредубеждённому взгляду на религию. Из чего и собираемся исходить.
--- Конец цитаты ---
Вы заметили? Есть некие «уродливые религиозные формы», а есть – правильно! – наша, истинная и горячо любимая. Ну и какой тут непредубежденный взгляд?
--- Цитата: "dazarat" --- «Гипотеза интуитивно-познаваемого факта»… Для начала отметим, что религия ни в коем случае не является продуктом примитивной психологии. Стоит отметить, что у животных религии не встречается ни в каких формах, несмотря на бесспорное наличие психики… Между тем психология животного и психология человека во многом схожи. Поэтому искать источник религиозных воззрений исключительно в психологии ошибочно.
--- Конец цитаты ---
Жуть. Антоновка кислая, а ранет сладкий. Значит антоновка не может быть продуктом дерева, хотя антоновка и ранет во многом схожи.
--- Цитата: "dazarat" --- Однако с религиозными идеями именно это и произошло. Почему?
--- Конец цитаты ---
Наверное потому, что не произошло.
--- Цитата: "dazarat" --- Мы считаем, что коль скоро наличествуют факт всеобщности религии и факт сходства религиозных идей в главных своих моментах, это означает…
--- Конец цитаты ---
Дальше можно не читать, так как автор не назвал эти главные моменты. И не назовет.
--- Цитата: "dazarat" --- Таким образом, различные божества антропоморфны вовсе не потому, что созданы человеком, а потому, что осознаны человеком. Интуитивно воспринимая реально существующее «нечто», люди преломляли воспринятое через призму собственного сознания – оттого это самое «нечто» и принимало некоторые черты человечности.
--- Конец цитаты ---
Верно, но как это исключает, что человек кроме того и создал божество?
Автор раз за разом совершает ошибку в своей критике – пытается представить дело так, как будто гипотезы объясняют появление религии «в готовом виде» - бородатый дядька на облаке. На самом деле анимизм, например, просто добавлял мотивированность (разумность) действиям, происходящим в природе. А уже потом духи могли становиться антропоморфными или еще как-то изменяться под действием бурной фантазии.
В общем, бред.
Vivekkk:
--- Цитата: "Pilum" ---Декларативная Вера подавляет Мышление...
--- Конец цитаты ---
Очень интересное замечание. Только неясно что такое "декларативная вера" :) Пилум, у меня к Вам просьба: используйте общепринятые термины и определения, не следует выдумывать новые словесные конструкции, тем более, в которых нет никакого нового содержания.
По теме. Поддерживаю аргументы Любопытного. Надо заметить, что теории происхождения религии, скорее, являются не теориями, а гипотезами. На сегодняшний день существует ясная и понятная научная позиция касательно происхождения религии. Суть которой состоит в признании посюсторонности природы религии, ее творении человеческим обществом. Таким образом, в религии нет божественного, нет сверхъестественного, религия является иррационально-искаженным отражением объективных вещей, процессов, явлений окружающего мира. Не просто так религии возникали во времена когда логические законы Аристотеля не были всем известны, да и более того, еще до появления науки как способа познания мира.
Навигация
Перейти к полной версии