Автор Тема: Евхаристия - каннибализм или нет?  (Прочитано 251150 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 02 Июнь, 2007, 12:17:00 pm »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Wаlsh code"
Так вот,фармазон,я и обьясняю успоку,что евхаристия не пустом месте,в одночастье возникла.
А этому явлению предшествовала история древнего каннибализма.
А христиане под это дело подвели теоретическую основу с обрядом причастия
Это изобрели не христиане. Многие исследователи сходятся во мнении, что христиане лишь "реставрировали" древний иудейский обряд человеческого жертвоприношения (см. "Ветхий завет" эпизод с Авраамом и сыном его Исааком). В "Новый завет" этот обряд перекочевал под видом учения Иисуса будто бы сказанном на тайной вечере "53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не
будете иметь в себе жизни." Как видите, и здесь логика  недалеко ушла от дикарского представления. Если каннибал поедал врага, что бы унаследовать его качества - храбрость, отвагу, то христиане, придумав себе что бог живет вечно - поедают его плоть и пьют его кровь с той же целью, что бы унаследовать свойство бога - вечную жизнь. Причем, надо отметить, что в видениях, которое якобы появляется у верующих христиан во время евхаристии, расчленяется вовсе не Иисус, а младенец или отрок. Это еще раз доказывает происхождение евхаристии как обряда  человеческого жертвоприношения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 02 Июнь, 2007, 12:27:15 pm »
Цитата: "Wаlsh code"
Eвхаристия-это современный,божественный каннибализм!
Не божественный. А самый, что ни на есть дикарский. Есть данные, что христианские иерархи считают, что таинство евхаристии не происходит, если кровь не настоящая и если плоть не настоящая. Так вот, что бы уж наверняка таинство происходило, в вино добавляют настоящую кровь человеческую, и в хлеб добавляют измельченную плоть человеческую (мощи). Естественно, что данный деликатес достается не всем, а только избранным иерархам.
Для того же, что бы не быть преследуемыми властями, и для привлечения новых поклонников, был придуман фокус с хлебом и вином, якобы превращающий данный обряд в некий спектакль, в символический обряд.
Вот здесь помещена интересная статья, как раз на эту тему:
http://www.absentis.front.ru/st/publici ... _blood.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 02 Июнь, 2007, 12:45:03 pm »
Имеется ряд свидетельств и об употреблении в лечебных целях человеческого мяса (смотри: Fr.LWalther «Von men-schenfressenden Volkem und Menschenopfem», 1785; RAndree. «Die Anthropophagie». Лейпциг, 1887). У H.Gaidoz в «L'anthropophagie» в «Melusine 1П» (c.334—346, 361—363, 385-389, 409-411, 433-435, 457-460, 481-487, 505 и ел.) на с.385 и ел. даны примеры существующего в Китае и Тонкине поверья, что если съесть часть человеческого мяса, особенно сердца или печени человека, то становишься обладателем его храбрости. Далее смотри у P.Bergemann «Die Verbreitung der Antluopopliagie iiber die Erde und Ermittelung einiger Wesensziige dieses Brauches». Bunzlau, 1893 (c.53); R.S. Steinmetz, «Endokan-nibalismus». Wien, 1896; H.Kem «Menschen-fleisch als Arznei», в журнале Ethnographische Beitrage (Festgabe zur Feier des 70. Geburtstages von Prof. Ad. Bastian, Лейден, 1896, с. 37-40). Дополнением к этим четырем трудам может служить статья F.S. Krauss, сообщающая сведения об обычаях южнославянских областей («Menschenfleischessen,» в «UrgueU», 1897, 1-5, 117-119).

В Мазурском крае разбойник, убив кого-нибудь на большой дороге, отведывал немного его крови, веря, что тогда кровь убитого не будет его преследовать. Когда черногорцы отрубали голову турку или арнауту, то они слизывали его кровь с ятагана — в убеждении, что тогда кровь не бросится им в ноги, т.е. они не потеряют присутствия духа. Если в том же крае двое хотят побрататься, то они выпускают друг другу кровь из пальца и высасывают ее (стр. 117). Стр. 347—350 содержат сведения о случаях во время беспорядков в Кроации (Хорватия. — Прим. ред.) в 1897 г.

Уместно также здесь упомянуть о жажде человеческой крови или человеческого мяса у некоторых сумасшедших и беременных. О первых говорится в «Преступнике» Ломброзо; факты относительно тех и других приводит R.Leubuscher в своей книге «Uber Wehrwolfe und Thierverwandlungen im Mit-telalter», (Берлин, 1850, 57—63): «Бишель, подкалыватель девушек», «Бертран, уродователь и осквернитель трупов» и т.д. (сравни еще Daumer I, 148—155 «Каннибализм в первые века христианства» и дальше, в главе 13.

Об употреблении крови святых также говорит Daumer I, 121: когда св.Власий (при императоре Диоклетиане) был замучен, семь христианок помазали себя его кровью (см. Wicelius. «Chorus sanctorum omnium». Koln, 1554, 39).

Вино, употребляемое при причастии, и просфоры относятся сюда же, поскольку их употреблению приписывалось влияние на телесную жизнь человека. Касательно крови Христовой в евхаристии в огласительном поучении Кирилла Иерусалимского (около 348 г.) сказано: «Если у тебя останется на губах капля ее, то помажь ею глаза и лоб и освяти их». О сказаниях, связанных с кровью Распятого (см. особенно у I.N.Sepp, «Das Leben Iesu Christi», V. Pe-генсбург, 1861 г.), по Исландии см. у Feilberg («Urquell», 1892, с.87, и ел.), по Польше см. у Schiffer (там же, с. 147 и ел.). Многие преступники убеждены, что безнаказанно можно давать ложную клятву, если при этом иметь при себе кусок облатки от святого причастия.

Учение о пресуществлении, разработанное уже в середине IX века Пасхазием Радбертом, а в 1215 г. признанное церковью на латеранском Соборе, дало возможность связать с евхаристией грубо-чувственное, а потому и суеверное представление.
« Последнее редактирование: 15 Март, 2008, 22:03:37 pm от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 02 Июнь, 2007, 13:13:58 pm »
Цитата: "Микротон"
Не божественный. А самый, что ни на есть дикарский. Есть данные, что христианские иерархи считают, что таинство евхаристии не происходит, если кровь не настоящая и если плоть не настоящая. Так вот, что бы уж наверняка таинство происходило, в вино добавляют настоящую кровь человеческую, и в хлеб добавляют измельченную плоть человеческую (мощи). Естественно, что данный деликатес достается не всем, а только избранным иерархам.
Для того же, что бы не быть преследуемыми властями, и для привлечения новых поклонников, был придуман фокус с хлебом и вином, якобы превращающий данный обряд в некий спектакль, в символический обряд.
Вот здесь помещена интересная статья, как раз на эту тему


А вот еще интересные факты (свидетельство античного автора III века Минуция Феликса о христианах):

...В день солнца они собираются для общей вечери со всеми детьми, сестрами, матерями, без различия пола и возраста. Когда после различных яств пир разгорится и вино воспламенит в них жар любострастия, то собаке, привязанной к подсвечнику, бросают кусок мяса на расстоянии большем, чем длина веревки, которою она привязана: собака, рванувшись и сделав прыжок, роняет и гасит светильник... Таким образом все они, если не самым делом, то в совести делаются кровосмесниками, потому что все участвуют желанием своим в том, что может случиться в действии того или другого.

...посвящаемому в их общество предлагается младенец, который, чтоб обмануть неосторожных покрыт мукою: и тот обманутый видом муки, по приглашению сделать будто невинные удары, наносит глубокие раны, которые умерщвляют младенца, и тогда, — о, нечестие! присутствующие с жадностию пьют его кровь и разделяют между собою его члены. Вот какою жертвою скрепляется их союз друг с другом, и сознание такого злодеяния обязывает их к взаимному молчанию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 02 Июнь, 2007, 13:47:18 pm »
Цитата: "math"
А вот еще интересные факты (свидетельство античного автора III века Минуция Феликса о христианах)
Странная у Вас логика... В некой книжке написано, что некто запросто ходит по морю, яко по суху... И этому следует верить. В другой книжке говорится о том, что некие люди приносят в жертву детей - этому верить категорически нельзя...
А где же критерий, по которому Вы так сортируете написанное?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 449
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 02 Июнь, 2007, 14:52:44 pm »
Цитата: "valar"
Ну и где здесь логика?
Евхаристию назвать каннибализмом нельзя, потому как акта каннибализма в ней нет.
Кушают люди вино с хлебушком.  :lol:
Или уважаемые атеисты и в правду считают, что хлеб и вино претворяются в Плоть и Кровь Христовы на Литургии?  :lol:
Есил да - то вы не атеисты, если нет - то и каннибализма нет.

Кушают-то не атеисты, так что не надо на них стрелки переводить. Вот Вы, valar, сами верите, что хлеб и вино превращаются в плоть и кровь Исуса?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн stormglass

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 017
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 02 Июнь, 2007, 16:09:50 pm »
Цитата: "Микротон"
[http://www.absentis.front.ru/st/publicism/they_drink_blood.htm


Можно очень долго повторять и доказывать верующим, что они являются последователями кровавого и ужасного культа, извращенного и противоестественного. А они с упорством жертвенных баранов будут трындеть свое. Информация по ссылке весьма интересная и объемная, способная вызвать ужас, отвращение и негодование. Все что описывается вполне естественно для христианства, это вполне ожидаемо и по другому быть и не может.
Очень понравилась мне одна параллель: "священники считают себя пастырями, а паству стадом. Овцами. Пищей."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от stormglass »
истинно говорю вам - я нлонавт!

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 02 Июнь, 2007, 16:19:00 pm »
Андрей Иванов
Занимательный каннибализм

В 60-е годы в Йельском университете (США) были проведены так называемые эксперименты Мильграма. Целью экспериментов было изучение степени подчинения среднего нормального человека власти и авторитету. Иными словами, возможность программировать поведение людей, воздействуя на их сознание. Испытуемым цель эксперимента, естественно, не сообщалась, им было сказано, что изучается влияние наказание на эффективность обучения.

Им предстояло играть роль преподавателя, наказывающего ученика с целью добиться лучшего усвоения материала. Ученик находился в соседней комнате и отвечал на вопросы по телефону. При ошибке "учитель" наказывал его электрическим разрядом, увеличивая напряжение при каждой последующей ошибке на 15 вольт. Шкала наказаний предусматривала удары током от 15 до 450 в. Разумеется, "ученик" (его роль играл профессиональный актер) не получал никакого разряда, а лишь имитировал стоны и крики - изучалось поведение "учителя", подчиняющегося столь бесчеловечным указаниям руководителя эксперимента.

При разряде уже в 75 в учитель слышал стоны ученика, при 150 в - крики и просьбы прекратить наказания, при 300 в - отказ от продолжения эксперимента. При 330 в крики становились нечленораздельными. При этом руководитель не угрожал сомневающимся учителям, а лишь говорил безразличным тоном, что следует продолжать эксперимент.

Результаты оказались поразительными. Почти 80% испытуемых дошли до половины шкалы наказаний (стандартное сетевое напряжение 220 в) и более 60% нажали последнюю кнопку, приложив к ученику почти смертельный разряд в 450 в. Большинство людей оказались способны замучить человека чуть не до смерти, слепо подчиняясь эфемерной, фиктивной власти руководителя эксперимента.

Отрывок из журнала экспериментатора: "Один из испытуемых пришел в лабораторию уверенный в себе, улыбающийся - солидный деловой человек. Через 20 минут он превратился в тряпку - бормочущий, судорожно дергающийся, быстро приближающийся к нервному припадку. Он все время дергал себя за мочку уха и заламывал руки. В один из моментов он закрыл лицо руками и простонал: "Боже мой, когда же это кончится!" Но продолжал подчиняться каждому слову экспериментатора и так дошел до конца шкалы напряжения".

Недавно по телевизору мы наблюдали похожую картину - восемь предпоследних героев трясущимися руками, таясь друг от друга, но на глазах у миллионов телезрителей писали имя того, кого считали "недостойным" продолжать борьбу за деньги. Они знали, что "выжить" должен только один, но, если верить телеэкрану, не предполагали, что выживать придется не в борьбе с дикой природой, а тайно убивая тех, с кем сегодня делили еду. Победителем будет тот, кто собственными руками больше десяти раз подписал приговор своим товарищам.

Если верить этому, то телевидение ставит эксперимент, который, по меньшей мере, надо назвать подлым. Из экспериментов Мильграма ясно, что бунт и отказ от эксперимента вряд ли возможен, авторитет "брательника" Бодрова и ОРТ подкреплен тремя миллионами рублей.

Как новый миллионер будет жить после со своей совестью - его проблемы, важно другое. Главным российским телеканалом победитель этой игры объявляется не предателем, не десятикратным Иудой, кем он вообще-то окажется по нормальным человеческим законам, а - героем. Тем, кому миллионам телезрителей предлагается подражать, завидовать, стремясь стать таким же, как он. Это нам с вами предлагается аплодировать предательству.

В сознание всей страны одновременно вбивают идеологию подлости, отрицание бескорыстной солидарности, навыки предательства друзей и стиль жизни зоны - "умри ты сегодня, а я - завтра". По телевидению параллельно показывают три передачи на "выживание" по этому мерзкому сценарию - "Последний герой", "Слабое звено" и "За стеклом". Зачем?

Каннибализм, предание себе подобных, считается уголовным преступлением. И даже не потому, что это убийство. Это убийство не только человека, а - человечности во всех, кто с этим сталкивается. Человек не может быть едой для другого человека, надеюсь, эту истину еще не надо доказывать логическим путем. На свете были племена каннибалов, но они хоть своих не ели. Племенем, в котором сожрать ближнего своего считается доблестью, геройством и победой, делают нас, "цивилизованных" людей.

Широкое исследование, проведенное в Европе, показало, что элита деятелей ТВ не позволяет своим детям и внукам смотреть телевизор, за исключением очень небольшого числа спокойных познавательных программ. Интересно, каково будет жить этим детям и внукам в обществе массовых "последних героев".

Текст статьи на 95% является компилированной цитатой из книги Сергея Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием"
=================================

Все, опубликованное выше - игра... символическое людоедство.
Но здравомыслящие люди видят и в этом мерзость...И это справедливо.

А то, что в христианских храмах морально подготавливают людоедов - никто не замечает...Причем не таясь жрецы (от слова "жрать") называют и плоть и кровь человеческие - пищей. Неужели разум людей затмил фокус символизма? Неужели не понятно, что будучи сегодня символическим, завтра станет реальным?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн sinister

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 02 Июнь, 2007, 16:21:41 pm »
Цитировать
Не божественный. А самый, что ни на есть дикарский.
В некотором смысле между словами "божественный" и "дикарский" можно поставить знак равенства :)

А евхаристию считаю каннибалистическим обрядом, эдаким символическим каннибализмом, это сейчас, в современном обществе от того что раньше считалось нормой, христианам приходится выкручиваться, то же касается и другой чуши написанной в Библии но ставшей ныне очевидной. В древности и срок сотворения мира и небесная твердь и много чего ещё хавалось безропотно, сегодня же богословы вынуждены эти сказки трактовать иначе, а от каннибалистической сущности обсуждаемого обряда и вовсе открещиваться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sinister »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 02 Июнь, 2007, 16:42:56 pm »
Цитата: "stormglass"
Очень понравилась мне одна параллель: "священники считают себя пастырями, а паству стадом. Овцами. Пищей."
На моем аватаре написано: "No pasaran!" (они не пройдут!)". Мне очень хочется надеятся, что разум человеческий восторжествует, что здравомыслящие люди поймут, наконец, что "в храм вошли десять, и вышли десять, и никого не съели!" - лукавый лозунг. И нельзя на это закрывать глаза. Вошли-то десять человек, а вот вышли - десять людоедов!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.