Автор Тема: поможите чем сможете  (Прочитано 17047 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
поможите чем сможете
« : 25 Июль, 2006, 20:31:57 pm »
Часто в атеистических статьях ругаются что государство помогает строить храмы, выделяет деньги. Типа это низзя.
Ну то что это вам не нравится - это понятно.
А какие законные основания есть для вашей критики?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #1 : 25 Июль, 2006, 21:38:53 pm »
Здесь где-то приводилась статья, на каких основаниях разные сооружения могут передаваться религиозным объединениям. Что же касается выделения денег на храмы, то это противоречит Конституции РФ, в которой церковь отделена от государства, если я правильно понимаю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Юджин()

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 26 Июль, 2006, 05:38:25 am »
Цитировать
Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Цитировать
А какие законные основания есть для вашей критики?


интересная постановка вопроса. А не логичнее ли спросить а какие законные основания для выделения денег Церкви?

+ еще

Цитировать
Статья 19


2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.

 
Государство не какая то абстракция. Бюджет формируется из налогов ВСЕХ граждан страны. Ты всерьез считаешь что в результате таких действий государства определенная группа граждан (по религиозному принципу) не получает дополнительных преемуществ?
"Ну то что это вам  нравится - это понятно" (с)
Но на каких законных основаниях?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Юджин() »

Оффлайн Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
Re: поможите чем сможете
« Ответ #3 : 26 Июль, 2006, 05:56:50 am »
Цитата: "успокоитель"
Часто в атеистических статьях ругаются что государство помогает строить храмы, выделяет деньги. Типа это низзя.
Ну то что это вам не нравится - это понятно.
А какие законные основания есть для вашей критики?

Законодательство не предусматривает оказание спонсорской помощи религиозным организациям. Единственно на что вправе рассчитывать религиозные организации, так это на то, что когда государство сочтет возможным, то имущество религиозного назначения может быть (а может и не быть) передано безвозмездно в пользование или собственность (Закон "о свободе совести и религиозных объединениях").
Все, что не вписывается в это законодательное допущение - нарушение законодательства, сродни тому, что государство лично мне поможет построить мой собственный коттедж на Рублевке, т.е. растрата на непредусмотренные законом цели денег, которые принадлежат совсем не тому чиновнику, который их разбазаривает.
« Последнее редактирование: 26 Июль, 2006, 06:00:00 am от Карлсон »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 26 Июль, 2006, 05:58:28 am »
Цитировать
А какие законные основания есть для вашей критики?
[Стремительно приходит на помощь]
Не знаю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 26 Июль, 2006, 06:05:57 am »
Коле и Юджину

Юджин начинаю разговор с тобой, но только при условии что ты не начнешь опять дробить свои посты (что ты опять пытаешься сделать).
В противном случае или не буду с тобой спорить, илибуду отвечать только на то, что считаю существенным - предупреждаю сразу
, чтобы ты не чувствовал себя победуном.

итак ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ

Статья 4. Государство и религиозные объединения
3. Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании.


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ

Глава VI. НЕКОММЕРЧЕСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ
И ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ

Органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах своей компетенции могут оказывать некоммерческим организациям экономическую поддержку в различных формах, в том числе:
предоставление в соответствии с законодательством льгот по уплате налогов, таможенных и иных сборов и платежей некоммерческим организациям, созданным в благотворительных, образовательных, культурных и научных целях, в целях охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, других установленных законодательством целях, с учетом организационно - правовых форм некоммерческих организаций;
предоставление некоммерческим организациям иных льгот, в том числе полное или частичное освобождение от платы за пользование государственным и муниципальным имуществом;
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 26 Июль, 2006, 06:15:12 am »
А теперь серьезно:
Цитировать
3. Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании.
Здесь нет ни слова про СТРОИТЕЛЬСТВО храмов - только про содержание и реставрацию...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Юджин()

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 26 Июль, 2006, 06:34:34 am »
Что значит "дробить посты" ? ты смысл только непрерывным текстом понимаешь? Ну так твои проблемы. Ведь разговор в сторону не увожу, темы с основным сообщениям не связанные не добовляю (этим у нас ты занимаешься).
Так что извини писать буду как сочту нужным а отвечать или нет-твое право. Частично отвечать тоже можешь, ты уже намло отмазок придумал раньше можешь теперь ссылаться и на "дробление"

Теперь собственно по теме.

Ты заонодательство часом с Библией не перепутал? Это там вы можете спорить друг с другом и каждый себе в докозательство цитатку оттуда подберет. А в законах все по другому, они должны друг друга дополнять и всяко основному закону страны (Конституции) не противоречить. Что они и делают в большинстве случаев и приведенный тобой закон тоже. Внимание пошло "дробление" напрягись!

Цитировать
3. Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот

Да кто бы спорил! На общих основаниях да сколько угодно Регулировать это не только давать льготы/но и забирать
Занимается религиозная организация чем полезным-благотврительность там можно и льготы дать, нет -не дать. И это в не зависимости от религии! Хоть язычникам хоть православным

Цитировать
оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры

Именно! Реставрация памятников истории и культуры да я обеими руками за! Это туризм, это украшение города и т.п.

Цитировать
обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями


тоже верно. Если любая (именно любая) религиозная орг-я содержит за свой счет школу почему бы там общеобразовательные предметы не вести там за гос. счет?

Все замечательно. Только вот извини не нашел я по прежнему законных оснаваний для действий власти. Поищи что нибудь еще..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Юджин() »

Оффлайн Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 26 Июль, 2006, 06:52:20 am »
Цитата: "успокоитель"
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ

Статья 4. Государство и религиозные объединения
3. Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании.

И где здесь про выдачу денег на строительство новых церквей? С реставрацией памятников истории и культуры я абсолютно согласен.

Цитата: "успокоитель"
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ

Глава VI. НЕКОММЕРЧЕСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ
И ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ

Органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах своей компетенции могут оказывать некоммерческим организациям экономическую поддержку в различных формах, в том числе:
предоставление в соответствии с законодательством льгот по уплате налогов, таможенных и иных сборов и платежей некоммерческим организациям, созданным в благотворительных, образовательных, культурных и научных целях, в целях охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, других установленных законодательством целях, с учетом организационно - правовых форм некоммерческих организаций;
предоставление некоммерческим организациям иных льгот, в том числе полное или частичное освобождение от платы за пользование государственным и муниципальным имуществом;

Ну налоговых льгот у РПЦ и так выше крыши ХХС, да и государственным имуществом, переданным в соотвествии с Законом "О свободе совести и религиозных объединениях" РПЦ может пользоваться абсолютно бесплатно - где написано про выдачу денег на строительство новых церквей?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 26 Июль, 2006, 17:18:10 pm »
Цитата: "Юджин()"
Внимание пошло "дробление" напрягись!


Я с чистым сердцем игнорирую тебя. Всего хорошего.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!