Чудеса (да и только ;-)

[Коль-амба]

Я предлагаю делить верующих на истинно- и неистинно- как раз по критерию веры в чудеса. Истинно верующие, на мой взгляд, верить в чудеса не должны, не должны допускать возможности попирания законов природы. Насколько я помню подобная позиция в христианстве называется "принципом Иова". (Поправьте меня если я не пра.)

[Бессмертный]

что же для бога может являться чудом, если он с одинаковой лёгкостью умеет делать <всё>?

А не будет ли для Бога чудом создание четырехугольного квадрата или камня, который даже сам Бог поднять не может, а?

Четырехугольного квадрата? Сильно сказано. Предлагаю обсудить его в Избе-дебатне в теме о всемогуществе. Хотелось бы, чтобы Вы предварительно прокомментировали мои слова о всемогуществе в мессаге [№32539]. Да и критику в адрес моей теоремы [№32900] интересно услышать.

[дарго магомед]

чудеса атрибут не Бога, а посредника.
Насколько я знаю, чудо совершает не Бог, а святой....

Т.е. чудо (чудеса) все-таки имеют место? (Пусть не от Самого, но от Его "официальных представителей на Земле" ;-)

Вы правы, надо было дописать: так утверждают религии...
Лично я в чудеса не верю.
Если конечно считать чудом нарушение или изменение законов Бога (физики)...

[Anonymous]

Мой вопрос сводится к следующему: обязательно ли религиозная вера должна предполагать (предполагает) веру в чудо (в чудеса)?

Обязательно.

Т.е. другими словами: может ли один и тот же человек совмещать религиозную веру с убежденностью в невозможности "чудес"?

Вопрос интересный. По идее - нет. Но на практике нередко встречется. Это сопряжено с идеей о том, что, по мере своего взросления, человечество все меньше нуждается в заботливой руке Отца. Человечество все больше способно само позаботиться о себе, поэтому и чудес становится все меньше. И, если они еще не совсем прекратились, то рано или поздно их не будет.
Но, тем не менее, любой верующий должен допускать принципиальную возможность чудес. :lol:

[Anonymous]

А как насчет законов природы? Бог может их нарушить (отменить, поправить)?

Если возникнет такая необходимость. И вообще, Бог может все. Но далеко не все хочет. :lol:

[Anonymous]

Вера большинство как раз и привлекает чудесами.Об их природе уверовавший уже не думает

 :arrow:    :arrow:

Я бы с Вами согласился, но беда в том, что чудес сейчас, практически, не бывает, а верующих не убывает. :wink:

[Anonymous]

Истину глаголите, уважаемый dargo . Вот и я читал и думал, что же для бога может являться чудом, если он с одинаковой лёгкостью умеет делать <всё>?

А разве мы говорим о чуде для Бога?  :shock: Любые чудеса - всегда чудеса для человека.

[Anonymous]

что же для бога может являться чудом, если он с одинаковой лёгкостью умеет делать <всё>?

А не будет ли для Бога чудом создание четырехугольного квадрата или камня, который даже сам Бог поднять не может, а?

Зпачем Вы так? Вы же знаете ответ - это логическое противоречие. :wink:

[Anonymous]

Я предлагаю делить верующих на истинно- и неистинно- как раз по критерию веры в чудеса. Истинно верующие, на мой взгляд, верить в чудеса не должны, не должны допускать возможности попирания законов природы. Насколько я помню подобная позиция в христианстве называется "принципом Иова". (Поправьте меня если я не пра.)

Да Вы и так уж как только нас не делите! Теперь еще и так! Одним больше, одним меньше!
Что касается чуда. Как можно верить в чудо, не допуская возможности изменение законов природы, ведь чудо по определению является СВЕРЪЕСТЕСТВЕННЫМ вмешательством в естественный ход событий?
Если события происходят естественным путем, это под понятие "чудо" не подходит.

[Коля]

Как можно верить в чудо, не допуская возможности изменение законов природы, ведь чудо по определению является СВЕРЪЕСТЕСТВЕННЫМ вмешательством в естественный ход событий?
Если события происходят естественным путем, это под понятие "чудо" не подходит.

Ну, это зависит от определения чуда. Есть, например, и такое (и оно мне нравится):

Человек отличается от животного тем, что признает существование чуда. То есть явления, которое может быть объяснено только задним числом.