Автор Тема: Гипотеза бога  (Прочитано 298363 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Гипотеза бога
« Ответ #800 : 29 Март, 2019, 20:04:28 pm »
То-то и оно. Цыплят посчитаем по осени.
Это понятно. Но сама идея, что "зеркало", в котором возникает "отражение" само по себе не лишено неких свойств, причём весьма сложных - она не идеалистична. Метафорически говоря, оно же может быть не только "прямым", но и "кривым".

Цитировать
Они держатся только из-за сеньоража от эмиссии мировой валюты. Вышибить из под них эти привилегии и они в течение пары лет обвалятся и сожрут друг друга.
Но держатся же, и уже долго. Значит, "вышибить" не так уж и просто.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 335
  • Репутация: +508/-461
Re: Гипотеза бога
« Ответ #801 : 29 Март, 2019, 20:14:58 pm »
Метафорически говоря, оно же может быть не только "прямым", но и "кривым".
Прочтите книгу философа Давида Дубровского. Это. как раз и есть то, что называется субъективной реальностью сознания и разума индивида и является следствием сугубо субъективного процесса познания объективной реальности и субъективных свойств мозга индивида.
Но держатся же, и уже долго. Значит, "вышибить" не так уж и просто.
Да. Но нужно их обрушить, они людоеды.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Гипотеза бога
« Ответ #802 : 29 Март, 2019, 20:43:03 pm »
Да. Но нужно их обрушить, они людоеды.
1) А именно, в чём людоедство?
2) Это надо ещё устроить, чтобы результат не получился ещё более гнусным.
3) Есть ли какие-то экономические предпосылки обрушения-то? Всё-таки контроль над мировой валютой - это тоже не случайность.

Цитировать
и субъективных свойств мозга индивида
По идее если в этих свойствах записана личность, то должны существовать грубо-материальные способы влиять на религиозность людей (типа психофармакологии, транскраниальной магнитной стимуляции, генной терапии, какие-то научно обоснованные улучшения в образовании и т.п.). Причём зависимость религиозности от генов,  вероятно, есть, т.к. у эпилептиков чаще обычного бывают религиозные видения и иной подобный опыт, а у аутистов религиозность снижена. Оба расстройства во многом наследственные.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
Re: Гипотеза бога
« Ответ #803 : 29 Март, 2019, 22:14:14 pm »
"Производительные силы" - это еще один термин марксизма. В современной экономической науке не используется. Это все, что нужно знать. Попробуйте посмотреть приличные учебники по экономике, например, по которым учатся в ведущих университетах по всему миру, вроде "Microeconomic Theory" Mas-Colell Andreu, Whinston Michael D., Green Jerry R., "Modern Macroeconomics" Snowdon Brian, Vane Howard R. или "The Economics of Money, Banking and Financial Markets" Frederic S. Mishkin и найти там что-нибудь существенное про некие "производительные силы".

Если Вы внимательно прочитали мой пост, то я писал не об экономике, а об истории. Что такое западная историческая методология мне хорошо известно. Кивать на Запад не стоит. В мире есть только две более-менее обоснованные методологии, теории исторического процесса: цивилизационная теория и теория общественно-экономических формаций. Две эти теории разработаны на Западе. Причем теория ОЭФ - задолго до Маркса, во Франции.

Термин "производительные силы" - научно-исторический термин, характеризующий конкретные исторические явления и объясняющий причину изменений производства, роста количества материального продукта, получаемого обществом. Термин является обоснованным и является частью теории ОЭФ, без которой история превращается в сборник басен, в котором рассказывается как один король поимел другого короля и в конце концов, они стали жить счастливо. Сегодня, теория ОЭФ для истории - это тоже самое, что теория эволюции для биологии. Эти теории сделали наукой историю и биологию соответственно.

Теория ОЭФ много кому не нравится, как и теория эволюции. Что поделать. Мы принимаем только рационально-научные возражения, а на сегодня их нет. Глупый синтез теорий ОЭФ и цивилизационной, теории факторов - это смешная эклектика все только запутывает, а попытка спрятаться под одеялом неопозитивизма и релятивизма от противоречия между материализмом и идеализмом, - это, вообще, признак олигофрении.

Насчет экономики, то своей единой методологии у экономики по-прежнему нет, именно поэтому у экономики плохая предсказательная сила.

Цитировать
А я где-то писал, что работаю на российскую фармакологию?

Но Вы и не писали, что работаете на зарубежную фармакологию.

Цитировать
В России, как в большинстве стран мировой периферии, нет серьезной фармакологии и фармацевтики. Позволить себе это могут только развитые страны и крупнейшие развивающиеся страны, вроде КНР и Индии, которые относительно бедны, но они выигрывают за счет эффекта масштаба.

Спорное утверждение. Общеизвестно, что сила научного интеллекта, открытий не жестко коррелируется с финансами, в том числе и в области медицины. Другое дело, внедрение открытий в массовое производство. Тут, бесспорно, необходимы капиталы, которых у России нет. В России работают не менее талантливые ученые-медики, фармакологи, чем на Западе.

Цитировать
Кстати, даже для СССР это было на пределе возможностей, а современная Россия - это бледная тень СССР в плане науки, образования и промышленно-технологического потенциала. Речь, конечно, про серьезные научные разработки, а не про производство радикально устаревших дженериков и разлив раствора хлоргексидина по пузырькам.

У Вас упрощенный взгляд на российскую медицинскую науку. Довольно много российских разработок, касающихся антивирусных, ноотропных и иных веществ, активно используется в США, Европе.

Цитировать
Кстати, Вы никогда не задумывались, почему семакс применяется исключительно в России и ряде соседних постсоветских стран? Вот почему ибупрофен или ципрофлоксацин используются во всех странах мира, а с семаксом это фокус не работает?


Например, экономическая конкуренция за рынок сбыта? Фармакологические войны? Фармакология - это многомиллиардный бизнес с прибыльностью до 300%, а значит, преступлений там, по формуле Маркса, полно.

Семакс, как и ноопепт, тот же, - активно используются на Западе, без альтернатив. Это касается только этих веществ, а есть еще много иных, антивирусных, противомикробных.

Конечно, мои слова не стоит воспринимать так, что Россия - лидер фармакологии. Да, увы, политика нынешнего негодного правительства убивает науку, производство. Европа, США превосходят нас во многих областях.

Цитировать
Простите, я надеюсь, что Вы все-таки сейчас шутите...С каких пор "глупость" и "верующие" стали синонимами?

Это все была ирония, но с учетом того, что верить в существование сверхъестественного существа - это довольно глупо.

Склеено 29 Март, 2019, 22:39:04 pm
Но т.к. Вы правы, что нельзя чрезмерно обобщать, я и спрашиваю: были ли работы, где эти ошибки Энгельса в рассуждениях были преодолены?

Борн приводил ссылки, добавив еще Рассела. Полно в любой библиотеке.

Цитировать
Рад, что Вы не стали догматично утверждать, что Энгельс во всём прав.

Более того, не только Энгельс. Во всем прав только Господь Бог, которого, как известно здравомыслящим людям, не существует.

Цитировать
Примеры:1) технологии секвенирования генома, клонирования, генной инженерии. Применение секвенирования, а также генной инженерии к людям (последнее - пока что одна попытка). Перспективы исследования в т.ч. генетики интеллекта.2) активное внедрение пренатальной диагностики с перспективой получения "дизайнерских детей" в не столь далёком будущем.

Это Вы про опыт китайского ученого? Ну, и что там было? Попытка создать иммунитет к ВИЧ, а заодно повысить когнитивные функции мозга на генетической основе? Допустим. Это не меняет биологический вид. Практики, в любом случае, пока нет, а значит, и утверждать мы не можем.

Цитировать
3) бурное развитие психофармакологии с середины XX века

Можно увлекаться фильмами о Борне (особенно Борн.Эволюция", где идея улучшения природы человека таблетками, вирусами показана хорошо) и т.п., но в реальности оснований верить в этом нет. "Области тьмы" (странный перевод, но все-таки), - это, все-таки, фантастика.

Цитировать
4) активное развитие нейронаук, т.е. углубление материалистического подхода к сознанию и личности

Пока ничего, кроме теоретических и философских выводов мы не имеем.

Цитировать
5) "первые ласточки" киборгизации: импланты для восстановления слуха (массово), первые импланты для восстановления зрения, искусственные суставы и зубы, экспериментальный протез гиппокамма для крыс.

Самый первый имплант для улучшения слуха - деревянная трубка, а зубной протез или костыль  - это импланты с тысячелетней историей. И что? Природа человека не изменилась.

Цитировать
Так что где здесь магия или фентези? Если развитие этих технологий продолжится и религиозники с биоконами не будут чрезмерно этому мешать, то вполне можно ожидать в будущем, что человек со временем перестанет быть человеком. Что тут такого? Это будет вполне в духе диалектики.

Естественный отбор в популяции людей притормозился, так как умирание больных, слабых уменьшилось, массовые вымирания от болезней и пр. в том числе. Генетика человека, как и генетика любого животного, меняется в силу естественного отбора на основе мутаций. Именно поэтому опыт изменения генетики, - селекцией людей, - опасен, так как обязательно ведет к смерти "неприспособленных". Фашизм, который возник не только на основе философии Ницше, реваншизме и патриотизме немецкого народа, но и на очень популярной во всей Европе евгенике, доказал нам, что следствия таких идей ужасны, бесчеловечны, а значит, не имеют смысла.

Цитировать
Я думаю, что табуированность такого подхода - она не материалистичная. Но отчасти имеет корни в древнееврейской мифологии, где человек - не просто разумное животное, а высшее сакральное существо, венец творения.

Нет. Табуирование - следствие зверств фашизма и Второй мировой войны.

Цитировать
Кстати, нет: электрон разложить на нечто более элементарное пока не удалось.


Разложат. Дело времени. Вот вам и предсказательная сила диалектического метода.

Новости 2012 года:

Цитировать
Индивидуальные (изолированные) электроны считаются элементарными частицами, то есть их нельзя разложить на составляющие. Однако в 80-х годах прошлого века советские физики-теоретики предсказали, что электроны в одномерной цепочке атомов можно будет разложить на три квазичастицы — орбитон, спинон и холон.

Холон отвечает за заряд электрона, спинон определяет его спин, а орбитон – орбитальное положение. "Эти квазичастицы могут двигаться в материале с разной скоростью и даже в разных направлениях", — добавляет профессор Йероэн ван ден Бринк (Jeroen van den Brink) из немецкого Института конденсированного состояния и материалов (IFW).

Такое нелогичное с точки зрения классической физики явление возможно из-за волновой природы электронов в атоме. "Когда мы возбуждаем электрон, он разделяется на несколько волн, каждая из которых несёт свою характеристику электрона. Но вне материала они не могут существовать независимо", — объясняет профессор.

В 1996 году физики впервые разложили электрон на холон и спинон. Недавно ван ден Бринк и его коллеги добились разделения электрона на орбитон и спинон.

Для этого учёные направили пучок рентгеновских фотонов на электрон в одномерном образце купрата стронция (Sr2CuO3). Кванты света электромагнитного излучения перевели электрон в возбуждённое состояние, он перешёл на более высокий энергетический уровень (другую орбиталь атома), при этом часть энергии фотонов поглотилась.

Затем поток фотонов возвращается на детекторы. Учёные определяют их количество, энергию, импульс, сравнивают полученные данные с компьютерными моделями.

Так выяснилось, что, когда фотоны теряли энергию в диапазоне от 1,5 до 3,5 электронвольт, спектр пучка получался похожим на тот, что был построен в ходе компьютерного моделирования процесса разделения электрона на орбитон и спинон, двигающихся в материале в противоположных направлениях.

Таким образом, физики впервые получили экспериментальное подтверждение разделения элементарной частицы на эти квазичастицы, а также впервые "поймали" третий компонент — орбитон.

Исследователи полагают, что их открытие поможет понять природу высокотемпературной сверхпроводимости. Существует гипотеза, что именно движение орбитонов определяет это крайне важное для практического применения свойство материалов. Теперь появилась возможность проверить это предположение....

Здесь

Подтвердилось?

Цитировать
Я противопоставлял не по линии "материализм/идеализм", а по линии "предсказывает/не предсказывает". И предсказания теории эволюции были конкретнее, богаче и проверяемее.

Ну, и где тут логика? Вы все равно противопоставляете разные теории о разных предметах. Вы специалист в обоих?

Цитировать
Из-за размытого понимания "противоположный" это будет проблематично опровергнуть.


Понимание противоположности - ясное и четкое. Не стоит утрировать. Вы никак не хотите взять в толк, что такое философия и философские понятия.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +53/-17
Re: Гипотеза бога
« Ответ #804 : 29 Март, 2019, 23:40:12 pm »
Насколько я знаю, уже есть научные доказательства, что эти механизмы сильно ослабляют общие расстройства развития вроде высокофункционального аутизма (ну тот, который с сохранной речью и интеллектом).

Да, это так.

И из-за идеологических причин они избегают марксистских идей?

Речь не про избегание марксистских идей, а про то, что марксизм так и остался по большей части говорильней. В отличие от неоклассики, кейнсианства и монетаризма, которые позволяют получать конкретные числовые данные. Да, и они не идеальны, но это уже не только разговоры а-ля философия. Собственно говоря, макроэкономика становится полноценной наукой в 1920-30ые годы именно тогда, когда происходит переход от одних лишь разговоров к реальным конкретным моделям.

Винить марксизм, впрочем, не стоит: идеи Маркса в экономике для середины 19 века были свежи и интересны. Вот только 200 лет с тех прошло.

Склеено 29 Март, 2019, 23:42:33 pm

Политэкономии.

Которая сейчас является такой же наукой как натурфилософия.

Неужели всякие там Кейнсы и Фридманы не политизированы?

Ага. Кстати, кейнсианство и монетаризм отличаются друг от друга как небо и земля.

Оффлайн Sheri

  • Миру-мир!
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 995
  • Репутация: +151/-104
Re: Гипотеза бога
« Ответ #805 : 29 Март, 2019, 23:53:48 pm »
Винить марксизм, впрочем, не стоит: идеи Маркса в экономике для середины 19 века были свежи и интересны. Вот только 200 лет с тех прошло.
Ага! Это как использовать сейчас воззрения Фрейда. :)
Похоже наши мэтры слегка задержались в прошлом..
Жизнь не плохая и не хорошая. Она просто есть.

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +53/-17
Re: Гипотеза бога
« Ответ #806 : 30 Март, 2019, 00:02:22 am »
Если Вы внимательно прочитали мой пост, то я писал не об экономике, а об истории.

Вообще-то термин "производительные силы" - это термин именно марксистской политэкономии. В истмат и философию истории он просочился именно оттуда.


В мире есть только две более-менее обоснованные методологии, теории исторического процесса

Ну если не знать о существовании всей остальной философии истории, то да. И вообще до создания реальных теорий исторических процессов с хорошей предсказательной силой нам как до Луны пешком - клиодинамика пока в зачаточном состоянии. Именно поэтому концепция общественно-экономических формаций относится к философии истории.

Теория ОЭФ много кому не нравится, как и теория эволюции.

Смешное сравнение несравнимого: концепции философии истории с естественно-научной теорией.

именно поэтому у экономики плохая предсказательная сила.

Нет, не поэтому. У экономики отличная предсказательная сила на небольших выборках, но нам не хватает вычислительных мощностей, чтобы предсказать поведение миллионов и миллиардов экономических агентов. С таким же успехом можно сказать, что у гидрометеорологии нет единой методологии по той причине, что прогнозы погоды ограничены в качестве.

Общеизвестно, что сила научного интеллекта, открытий не жестко коррелируется с финансами

Ну раз "общеизвестно", то доказательств этому, видимо, не будет. В реальности разработка нового препарата - это 100-200 миллионов долларов/евро. Ага, прямо никакой зависимости от финансов.

У Вас упрощенный взгляд на российскую медицинскую науку.

У меня реальный взгляд на медицинскую науку в РФ, так как я это сферу знаю по личному опыту и по своему образованию.

Довольно много российских разработок, касающихся антивирусных, ноотропных и иных веществ, активно используется в США, Европе.

И тут Вас не заставит дать десяток ссылок на доказательную силу "российских разработок, касающихся антивирусных, ноотропных и иных веществ" с правильной постановкой исследований, чтобы исключить всякие мелочи, вроде плацебо. Начать можете с Пабмеда.

Пока Вы занимаетесь фактически поддержкой лженауки, которую представляют собой фуфломицины, производящиеся в России.

Семакс, как и ноопепт, тот же, - активно используются на Западе

Это уже чистейшей воды выдумка.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
Re: Гипотеза бога
« Ответ #807 : 30 Март, 2019, 00:55:44 am »
Вообще-то термин "производительные силы" - это термин именно марксистской политэкономии. В истмат и философию истории он просочился именно оттуда.

Не совсем так.

Цитировать
Это понятие, экономическое по своему происхождению, широко использовалось предшественниками Маркса и Энгельса, что нетрудно заметить и по произведениям основоположников марксизма, где оно часто встречается в цитатах из книг Смита, Рикардо, Сэя, Скарбека, Листа, Шульца, Брея и других экономистов. В собственных текстах Маркса и Энгельса оно появляется одновременно с началом их экономических занятий в 1843 — 1844 гг.: у Энгельса — в “Набросках к критике политической экономии” (ноябрь 1843 г .), у Маркса — в Парижских эксцерптах, в тетрадях с выписками из книг Ф. Листа (возможно, конец 1843 — начало 1844 г .) и А. Смита (весна 1844 г .) и в “Экономическо-философских рукописях” (лето 1844 г .).

Здесь

О производительных силах писали такие историки как Гизо задолго до Маркса (как и о классовой структуре общества).

Понятие добротное, научное. В истории прекрасно применяется. Маркс Блок и тот не брезговал данным понятием.

Цитировать
Ну если не знать о существовании всей остальной философии истории, то да. И вообще до создания реальных теорий исторических процессов с хорошей предсказательной силой нам как до Луны пешком - клиодинамика пока в зачаточном состоянии. Именно поэтому концепция общественно-экономических формаций относится к философии истории.

Давайте, рассказывайте об иных теориях исторического процесса. Жду. А пока студенты и по ныне штудируют Маркса, Тойнби, Шпенглера, Ясперса и других. Хотя, может, Вы о религиозных теориях исторического процесса? Извините, я такие не рассматриваю как научные.

Цитировать
Смешное сравнение несравнимого: концепции философии истории с естественно-научной теорией.

Советую Вам что-то из зарубежной фармакологии заглотнуть, чтобы мозги прочистить. Повторяю, что теория общественно-экономических формаций - теория, успешно применяемая в исторической науке. Причем тут "естественно-...", когда мы говорим о социально-гуманитарных науках?

Цитировать
Нет, не поэтому. У экономики отличная предсказательная сила на небольших выборках, но нам не хватает вычислительных мощностей, чтобы предсказать поведение миллионов и миллиардов экономических агентов. С таким же успехом можно сказать, что у гидрометеорологии нет единой методологии по той причине, что прогнозы погоды ограничены в качестве.


Интересное объяснение.

Цитировать
Ну раз "общеизвестно", то доказательств этому, видимо, не будет.


Почему? Общеизвестно, так как входит в курс общего школьного образования. Думаю, школу Вы в России заканчивали? Должны помнить Менделеева, Павлова и пр. ученых, а из современного,  - Перельмана, того же. Получается у нищих ученых в нищей стране делать мировые открытия. И без ультрасовременных лабораторий и гигантских грантов от олигархов.

Цитировать
В реальности разработка нового препарата - это 100-200 миллионов долларов/евро. Ага, прямо никакой зависимости от финансов.

Вы имеете в виду именно создание формулы препарата в голове ученого? О чем я, собственно, писал. То есть, чтобы ученому-фармакологу придумать формулу препарата нужно 100-200 миллионов евро?

Цитировать
У меня реальный взгляд на медицинскую науку в РФ, так как я это сферу знаю по личному опыту и по своему образованию.

Не сомневаюсь, но Вы не можете говорить за всех.

Цитировать
И тут Вас не заставит дать десяток ссылок на доказательную силу "российских разработок, касающихся антивирусных, ноотропных и иных веществ" с правильной постановкой исследований, чтобы исключить всякие мелочи, вроде плацебо. Начать можете с Пабмеда.

Возможно, однако "доказательная медицина" - это деньги. Чтобы провести ряд лабораторных испытаний препарата, нужны деньги. Тем более, что большая часть лабораторий входит в зону экономического интереса фармакологических компаний. Честности и объективности тут трудно ожидать. Есть мнение, что достаточно лабораторных тестов, производимых в научном институте-разработчика и теоретический анализ самой химической формулы. Академик Ашмарин и его команда создали тот же Семакс, - он работает, хотя нет лабораторных заключений "независимых" лабораторий Европы да США.

Цитировать
Пока Вы занимаетесь фактически поддержкой лженауки, которую представляют собой фуфломицины, производящиеся в России.


Нет. Я сказал только по поводу Семакса и Ашмарина, и то потому, что недавно смотрел интервью В. Дубынина. К фармакологии и медицине я не имею профессионального отношения, поэтому не высказываюсь по специальным вопросам.

Цитировать
Это уже чистейшей воды выдумка.

А это что:
https://nootriment.com/
Сайт, вроде не российский. Неужели обман и западные пользователи не используют российские разработки (пусть даже без "доказательной медицины")?
« Последнее редактирование: 30 Март, 2019, 01:46:56 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 902
  • Репутация: +207/-63
Re: Гипотеза бога
« Ответ #808 : 30 Март, 2019, 04:36:56 am »
Перельмана

Да уж, с ручками и бумагой в России проблем нет.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 278
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Гипотеза бога
« Ответ #809 : 30 Март, 2019, 07:23:19 am »
Кочегар, не позорься. Если электрон состоит из кварков, то я - римский папан!

Может в себе и не содержит, но из них образуется. Ведь если нейтрон не содержит в себе электрона а состоит из кварков, но при распаде нейтрона электрон все-таки образуется - то из чего он образуется если не из кварков?

Я, конечно, не специалист в области элементарных чатсиц, но из этого вроде бы следует что во всяком случае, электрон - это не такая простая элементарная вещь как неуничтожимый атом Демокрита.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили