Автор Тема: взгляды на Единого Бога  (Прочитано 38440 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #40 : 16 Апрель, 2015, 13:37:29 pm »
Цитата: "Visotiny"

"Ра́зум (лат. ratio), ум — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения."
Ничего этого программа, какая бы сложная она не была, не может. Программа - это консервы чужого разума, консервы разума программиста и ничего более.

Какое-то дикое мракобесие  :lol:
Типа разве железяки могут мыслить  :wink:

1. Какое отношение имеет как возникла программа к ее свойствам ?
Программа могла возникнуть случайно, эволюционным образом
А могла и быть создана
Но, важны лишь свойства программы, какая она сама по себе

2. Сама по себе программа, это СПОСОБ организации работы информационной машины
Машины могут быть простыми и сложными
Естественная информационная машина это мозг , построенная на электрохимических реакциях в нейронах
Ничто не мешает сделать аналогичную машину , смоделировать ее программой обработки информации или какой-то другой , но выполняющей обработку информации .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #41 : 16 Апрель, 2015, 13:40:53 pm »
Цитата: "vit"
Простой вопрос, Ваше сознание где находится? И на чем основано? Можно конечно говорить о биологии, но давайте поступим проще .... ежели к примеру кому руку или ногу оттяпать, букв в фамилии ведь не убавится?

Так где же сознание? Давайте поищем...где обитель?

В мозгу находится
viewtopic.php?f=2&t=18018&start=450

Сознание это  получения информационной машиной полной информации о самой себе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн vit

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #42 : 16 Апрель, 2015, 13:51:15 pm »
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитата: "vit"
Простой вопрос, Ваше сознание где находится? И на чем основано? Можно конечно говорить о биологии, но давайте поступим проще .... ежели к примеру кому руку или ногу оттяпать, букв в фамилии ведь не убавится?

Так где же сознание? Давайте поищем...где обитель?

В мозгу находится
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f= ... &start=450

Сознание это  получения информационной машиной полной информации о самой себе.

Так почему же базой не может быть другой носитель, не биологический. И выясняется, что еще как может, и не стоит человеку воображать себя пупом вселенной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн vit

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #43 : 16 Апрель, 2015, 14:02:12 pm »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "vit"
Насчет ПДП - это наивно конечно, мягко сказать - не поддерживаю.

А вот кто базу создал, какой разум, вопрос открытый.  

Продолжая тему эволюции, к примеру человек создаёт искусственный интеллект, который дальше будет развиваться самостоятельно, собственно к этому всё и идет, на этом функции человека разумного заканчиваются и дальше "замысел" будет воплощать уже не биологический разум. Но это правда уже отход от темы...
А какая разница есть деистический бог или нет?!  :shock:
Рассуждать на эту тему - бесмысленно = НИ О ЧЁМ!
Я вот физик и мне сложно понять как бесконечно плотная материя (ну хорошо - нечто) могла произвести столь неоднородную вселенную... и что?!

А о чем есть смысл рассуждать?  Я вот не физик, однако физикам верю - 96% материи мы оказывается вообще не видим... во приплыли...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #44 : 16 Апрель, 2015, 14:05:48 pm »
Цитата: "vit"
Так почему же базой не может быть другой носитель, не биологический. И выясняется, что еще как может, и не стоит человеку воображать себя пупом вселенной.

1. Может
2. Хотя что такое "биологический"?
Ведь клетку можно создать и искусственно
3. Разумным мог бы быть и муравей или пчела или осьминог
4. Теоретически может быть , не значит есть на практике
Ведь человек не может создать самого себя  8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #45 : 16 Апрель, 2015, 14:06:29 pm »
Цитата: "vit"
Цитата: "Max_542"
А какая разница есть деистический бог или нет?!  :shock:
Рассуждать на эту тему - бесмысленно = НИ О ЧЁМ!
Я вот физик и мне сложно понять как бесконечно плотная материя (ну хорошо - нечто) могла произвести столь неоднородную вселенную... и что?!

А о чем есть смысл рассуждать?  Я вот не физик, однако физикам верю - 96% материи мы оказывается вообще не видим... во приплыли...
Ну не материи, а материи (тёмной) и энергии (тоже тёмной)... Вы это к чему?!
Выяснить условия "момента самого начала" невозможно даже в философском смысле...
Можно строить (чем и занимаются) модели, которые наиболее точно соответствуют наблюдаемым фактам!
А к таковым бог ну никак не относится!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #46 : 16 Апрель, 2015, 14:07:00 pm »
Цитата: "Сергей Коровьев"
1. Какое отношение имеет как возникла программа к ее свойствам ?
Программа могла возникнуть случайно, эволюционным образом
А могла и быть создана
Но, важны лишь свойства программы, какая она сама по себе

2. Сама по себе программа, это СПОСОБ организации работы информационной машины
Машины могут быть простыми и сложными
Естественная информационная машина это мозг , построенная на электрохимических реакциях в нейронах
Ничто не мешает сделать аналогичную машину , смоделировать ее программой обработки информации или какой-то другой , но выполняющей обработку информации .
Програ́мма (от греч. προ — пред, греч. γράμμα — запись) — термин, в переводе означающий «предписание», то есть предварительное описание предстоящих событий или действий. Данное понятие непосредственно связано с понятием алгоритм. Алгори́тм — набор инструкций, описывающих порядок действий исполнителя для достижения результата решения задачи за конечное число действий.
Мозг, в отличие от машины, вырабатывает программу работы себе сам. (По крайней мере это справедливо для атеистов.)
Воля - свойство присущее разуму. Машина, работающая согласно программе, свободы воли не имеет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #47 : 16 Апрель, 2015, 14:10:41 pm »
Цитата: "vit"
Цитата: "Сергей Коровьев"
В мозгу находится
viewtopic.php?f=2&t=18018&start=450

Сознание это  получения информационной машиной полной информации о самой себе.

Так почему же базой не может быть другой носитель, не биологический. И выясняется, что еще как может, и не стоит человеку воображать себя пупом вселенной.
Человеческий (например) мозг, в отличие от машин (современных) умеет ошибаться, чего машины в принципе не умеют!
Именно ошибки в конечном счёте источник эволюционного развития (самостоятельного)!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн vit

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #48 : 16 Апрель, 2015, 14:20:24 pm »
Цитата: "Visotiny"
Цитата: "Сергей Коровьев"
1. Какое отношение имеет как возникла программа к ее свойствам ?
Программа могла возникнуть случайно, эволюционным образом
А могла и быть создана
Но, важны лишь свойства программы, какая она сама по себе

2. Сама по себе программа, это СПОСОБ организации работы информационной машины
Машины могут быть простыми и сложными
Естественная информационная машина это мозг , построенная на электрохимических реакциях в нейронах
Ничто не мешает сделать аналогичную машину , смоделировать ее программой обработки информации или какой-то другой , но выполняющей обработку информации .
Програ́мма (от греч. προ — пред, греч. γράμμα — запись) — термин, в переводе означающий «предписание», то есть предварительное описание предстоящих событий или действий. Данное понятие непосредственно связано с понятием алгоритм. Алгори́тм — набор инструкций, описывающих порядок действий исполнителя для достижения результата решения задачи за конечное число действий.
Мозг, в отличие от машины, вырабатывает программу работы себе сам. (По крайней мере это справедливо для атеистов.)
Воля - свойство присущее разуму. Машина, работающая согласно программе, свободы воли не имеет.


Вот всё кто в лес, а кто по дрова... Вы твердите как машина, работающая согласно программе, что "свободы воли нет". Чего вы так ограничиваете возможности программ. Да и сколько можно повторять - программа лишь основа для персонажа, а не сам персонаж и в рамках программы может реализовать свою волю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #49 : 16 Апрель, 2015, 14:24:22 pm »
Visotiny
Цитировать
Алгори́тм — набор инструкций, описывающих порядок действий исполнителя для достижения результата решения задачи за конечное число действий.[
Мозг, в отличие от машины, вырабатывает программу работы себе сам.
Не нужно путать программу как модель информационной машины и программу как наобор целей .

 (
Цитировать
По крайней мере это справедливо для атеистов.)
Цели у всех людей одни и те же и задаются инстинктами
1. Инстинкт самосохранения
2. Половой
3. Доминирования (стремление к власти )

Цитировать
Воля - свойство присущее разуму. Машина, работающая согласно программе, свободы воли не имеет.

Visotiny, ну что вы привязались к информационной цифровой программе ?
Программа может быть  не цифровая
Например в механическом пианино или профиле КУЛАЧКА (механическая деталь )

Разве механическая машина , например будильник имеет свободу воли ? :lol:
Значит вы говорите не о цифровой программе, а вообще о о любой машине .

но, чем отличается человек от машины ?
Он имеет душу ? :wink:

Свобода воли-это возможность  машины правильно оценивать обстановку
И значит ни цифровая программа ни шестеренки сами по себе не мешают свободе воли

Просто они должны быть соединены таким образом, что бы у них проявилась свобода воли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »