Автор Тема: Марксизм без ленинщины и сталинщины.  (Прочитано 34929 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Марксизм без ленинщины и сталинщины.
« : 02 Октябрь, 2010, 17:51:06 pm »
Если я правильно прочел их посты, оба докладчика, Логос и Вивек, считают, что Маркс есть позитиф, а ленинщина и сталинщина -- негатиф. Интересно было бы этот позитиф, щедро разбросаный ими по всему форуму, собрать в одно место. Поэтому возникает пара вопросов.

1. Какие пять положений марксизма являются наиболее важными.
2. Чем являются эти положения? Доказаными научными истинами? Догматами веры? Просто догматами? Вопросами ВЕРЫ? Гипотезами? Предположениями? Опровергнутыми предположениями?

Логосу конечно будет ровно в два раза легче, потому что он заранее все знал (Нострадамус, блин) и на второй вопрос уже ответил. :lol:  

Цитата: "Logos"
Цитата: "Bright"
Цитата: "Logos"
Цитата: "Bright"
В его "теории" смены формаций высосаа из ... вобщем из пальца необходимость смены капитализма коммунизмом. Этот "вывод" даже в "теории" не катит, а на практике ващще лажанулся так крепко, как ничто в человеческой истории прежде не лажалось.
Верно, Брайт.
Маркс нигде не доказывал "неизбежность" коммунизма (социализма).
Это - вопрос ВЕРЫ.
Ну и что дальше делать с этой ВЕРОЙ?
Делать то же, что и со всякой верой - верить, либо не верить.
А там, где есть свобода совести и слова, верующие, имеют ПРАВО об этом и свободно говорить.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь, 2010, 22:24:50 pm от Bright »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #1 : 02 Октябрь, 2010, 21:15:58 pm »
"Правильной дорогой", как говорится. На очереди темы "Сталинизм по Снегу Северу", "Дарвинизм по Yupiter'у", "Ленинизм по Antediluvian'у" и "Кальвинизм по Малышу". В дальнейшем ассортимент будет расширен, распространившись вообще на всех участников форума. Ждём с нетерпением.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 618
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 02 Октябрь, 2010, 21:26:58 pm »
О.К., Брайт!
Мерси за "Нострадамуса", и отвечаю на 1-й вопрос.
Пять самых важных положений марксизма:
1) материалисту следует быть ДИАЛЕКТИКОМ;
2) пока что (ДО коммунизма) общественное (МАССОВОЕ) сознание определяется общественным же (МАССОВЫМ) бытием; т.е. способ производства жизни (в т.ч. и самих ЧЕЛОВ) является пока что ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ всю идеологическую мишуру, вырастающую из него; в коммунизме идеология (как ЛОЖНОЕ сознание) отомрет, и наступит тотальная ГАРМОНИЯ бытия и сознания;
3) капитализм будет НЕОБХОДИМЫМ И НЕУНИЧТОЖИМЫМ до тех пор, пока подавляющее БОЛЬШИНСТВО землян не захочет, не поймет - "как это сделать" и не сумеет упразднить ЧАСТНУЮ собственность;
4) частная собственность может быть упразднена ЛИШЬ при условии ВСЕСТОРОННЕГО развития ВСЕХ землян;
5) совок - НЕ СОЦИАЛИЗМ, а совковые и просовковые "марксисты-ленинисты-сталинисты" - НЕ МАРКСИСТЫ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 618
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 02 Октябрь, 2010, 21:27:05 pm »
О.К., Брайт!
Мерси за "Нострадамуса", и отвечаю на 1-й вопрос.
Пять самых важных положений марксизма:
1) материалисту следует быть ДИАЛЕКТИКОМ;
2) пока что (ДО коммунизма) общественное (МАССОВОЕ) сознание определяется общественным же (МАССОВЫМ) бытием; т.е. способ производства жизни (в т.ч. и самих ЧЕЛОВ) является пока что ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ всю идеологическую мишуру, вырастающую из него; в коммунизме идеология (как ЛОЖНОЕ сознание) отомрет, и наступит тотальная ГАРМОНИЯ бытия и сознания;
3) капитализм будет НЕОБХОДИМЫМ И НЕУНИЧТОЖИМЫМ до тех пор, пока подавляющее БОЛЬШИНСТВО землян не захочет, не поймет - "как это сделать" и не сумеет упразднить ЧАСТНУЮ собственность;
4) частная собственность может быть упразднена ЛИШЬ при условии ВСЕСТОРОННЕГО развития ВСЕХ землян;
5) совок - НЕ СОЦИАЛИЗМ, а совковые и просовковые "марксисты-ленинисты-сталинисты" - НЕ МАРКСИСТЫ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Снег Север

  • Гость
Re: Марксизм по Логосу и Вивеку
« Ответ #4 : 03 Октябрь, 2010, 05:28:27 am »
Цитировать
Какие пять положений марксизма являются наиболее важными.
А почему пять, а не три или семь? :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 03 Октябрь, 2010, 11:59:11 am »
Заведи пару тем про свои три и семь и начни отвечать на вопросы - "Почему не 300 или 700?" Может быть что-нибудь поймешь, хотя вряд-ли. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 03 Октябрь, 2010, 12:41:05 pm »
Цитата: "Logos"
1) материалисту следует быть ДИАЛЕКТИКОМ;
В такой формулировке в этой фразе нет никакого марксизма. Дело в том, что западные ученые на 99% материалисты и все они слышали про диалектиков от античноти до Гегеля. Поэтому к ним это тоже применимо в полной мере. Если бы было сказано "диамат", то да, это конкретная часть марксизма с конкретным набором категорий, законов и правил по их использованию.

Цитата: "Logos"
2) пока что (ДО коммунизма) общественное (МАССОВОЕ) сознание определяется общественным же (МАССОВЫМ) бытием; т.е. способ производства жизни (в т.ч. и самих ЧЕЛОВ) является пока что ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ всю идеологическую мишуру, вырастающую из него; в коммунизме идеология (как ЛОЖНОЕ сознание) отомрет, и наступит тотальная ГАРМОНИЯ бытия и сознания;
1. Означает ли это, что идеология всегда ложь (завуалированая как правило)?
2. Означает ли это, что есть два вида различных соотношения между общ. бытием и сознанием:
- одно определяет другое,
- гармония?

Цитата: "Logos"
3) капитализм будет НЕОБХОДИМЫМ И НЕУНИЧТОЖИМЫМ до тех пор, пока подавляющее БОЛЬШИНСТВО землян не захочет, не поймет - "как это сделать" и не сумеет упразднить ЧАСТНУЮ собственность;
4) частная собственность может быть упразднена ЛИШЬ при условии ВСЕСТОРОННЕГО развития ВСЕХ землян;
1. #3 и #4 - об одном и том же.
2. "ВСЕХ" - слишком уж жестко. Если где-то в Африке найдутся племена, которые не захотят всесторонне развиваться, то в Европе частная собственность никогда не будет упразднена.

Цитата: "Logos"
5) совок - НЕ СОЦИАЛИЗМ, а совковые и просовковые "марксисты-ленинисты-сталинисты" - НЕ МАРКСИСТЫ.

Это уже не про марксизм, а про не марксизм.
Можно было бы еще написать, что греки тоже не марксисты. :lol:

Главный вопрос. У Маркса переход от капитализма к следующей формации ожидался очень скоро, вот-вот, надо было лишь немного подсуетиться всяким "сознательным" и все дела. А у вас это отодвигается в далекое будущее и становится каким-то событием, которое всего лишь ВОЗМОЖНО, как некоторый выбор из двух вариантов, а не НЕОБХОДИМО как у Маркса.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #7 : 03 Октябрь, 2010, 13:22:45 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "Logos"
...
5) совок - НЕ СОЦИАЛИЗМ, а совковые и просовковые "марксисты-ленинисты-сталинисты" - НЕ МАРКСИСТЫ.
Это уже .. про не марксизм.
Можно было бы еще написать, что греки тоже не марксисты. :lol:

Главный вопрос. У Маркса переход от капитализма к следующей формации ожидался очень скоро, вот-вот, надо было лишь немного подсуетиться всяким "сознательным" и все дела. А у вас это отодвигается в далекое будущее ...
\

У первых христиан - второе пришествие Христа ..
тоже ожидалося очень скоро, вот-вот, . .

Сначала - через нек лет, потом - через нек дес лет . .
А теперь - это отодвигается в далекое будущее ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 618
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 03 Октябрь, 2010, 14:23:39 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "Logos"
1) материалисту следует быть ДИАЛЕКТИКОМ;
В такой формулировке в этой фразе нет никакого марксизма.

Цитата: "Logos"
2) в коммунизме идеология (как ЛОЖНОЕ сознание) отомрет
1. Означает ли это, что идеология всегда ложь (завуалированая как правило)?
2. Означает ли это, что есть два вида различных соотношения между общ. бытием и сознанием]5) совок - НЕ СОЦИАЛИЗМ, а совковые и просовковые "марксисты-ленинисты-сталинисты" - НЕ МАРКСИСТЫ.
Это уже не про марксизм, а про не марксизм.

[/quote]
1) ЕСТЬ.
2) ОЗНАЧАЕТ.
3) и 4) СОГЛАСЕН (растянул, чтобы было 5, как просили).
5) Это СУПЕР-ВАЖНОЕ положение марксизма.
::
Я уже писал, что:
а) Энгельс признал ОШИБКОЙ их надежду на СКОРЫЙ крах капитализма; зачем эту ОШИБКУ повторять?
б) Маркс НИГДЕ не доказывал "неизбежность" коммунизма (социализма); у Вас ПЛОХАЯ ПАМЯТЬ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 618
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 03 Октябрь, 2010, 14:26:36 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "Logos"
1) материалисту следует быть ДИАЛЕКТИКОМ;
В такой формулировке в этой фразе нет никакого марксизма.

Цитата: "Logos"
2) в коммунизме идеология (как ЛОЖНОЕ сознание) отомрет
1. Означает ли это, что идеология всегда ложь (завуалированая как правило)?
2. Означает ли это, что есть два вида различных соотношения между общ. бытием и сознанием]5) совок - НЕ СОЦИАЛИЗМ, а совковые и просовковые "марксисты-ленинисты-сталинисты" - НЕ МАРКСИСТЫ.
Это уже не про марксизм, а про не марксизм.

[/quote]
1) ЕСТЬ.
2) ОЗНАЧАЕТ.
3) и 4) СОГЛАСЕН (растянул, чтобы было 5, как просили).
5) Это СУПЕР-ВАЖНОЕ положение марксизма.
::
Я уже писал, что:
а) Энгельс признал ОШИБКОЙ их надежду на СКОРЫЙ крах капитализма; зачем эту ОШИБКУ повторять?
б) Маркс НИГДЕ не доказывал "неизбежность" коммунизма (социализма); у Вас ПЛОХАЯ ПАМЯТЬ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »