Из чего состоит вселенная, планеты, люди, атомы, клетки

[Диалектик]

Это всё понятно. Но мы здесь говорили о том, возможно ли движение без материи.

Ну а почему нет? движение мысли это движение идеального.
Но как не существует движения отдельно от движущегося, так и свойство материи не существует отдельно от материи. Нужно только помнить, что идеальное это СВОЙСТВО материи, а не нечто самодостаточное, могущее существовать отдельно от материи.

Тут кстати есть возможность путаницы, ведь идеальное это тоже движение, поэтому когда я сказал о движении мысли я по сути сказал о движении движения.

[Алeкс]

Материальное и идеальное - это относительные понятия. Нет ничего абсолютно идеального. Следовательно, любое движение можно в конечном итоге свести к движению материи.

Ну так и сводите.

Свел уже, и не я один. Yuki тоже об этом писал - оно сводится к хим./физ. изменению в мозгах носителей идеи границы.

Граница - один из частных случаев. Речь же вроде как о движении любого объекта, а не тех, которые я называю. :lol: Вот сведЕния в общем случае я не увидел. И сомневаюсь в очевидности такой процедуры, даже если она возможна.

Т.е на глупость Алекса говорящего, что ходьба может существовать без ног...

Я не говорил ничего о ходьбе, ни с ногами, ни без ног. Тем не менее ходьба действительно может осуществляться без ног. Безногие иногда ходят на протезах, а акробаты ходят на руках. Так что глупость целиком Ваша, г-н Диалектик.

[Диалектик]

Я не говорил ничего о ходьбе, ни с ногами, ни без ног. Тем не менее ходьба действительно может осуществляться без ног. Безногие иногда ходят на протезах, а акробаты ходят на руках. Так что глупость целиком Ваша, г-н Диалектик.

Вообще-то я и говорил о ходьбе на ногах, вы конечно можете делать вид что речь шла о ходьбе вообще и приплетать сюда ходьбу на протезах, руках или голове это однако не изменит того факта, что речь всегда о ходьбе на чем-то, как и о движении чего-то, т.е. всегда о движении материи или проявлении ее.
Спор легко закончить, указав один единственный случай движения без движущегося. Но поскольку такого примера у вас нет, то спор беспредметный и нам не о чем говорить.
В мире нет ничего, кроме движущейся материи.

[Алeкс]

Спор легко закончить, указав один единственный случай движения без движущегося. Но поскольку такого примера у вас нет, то спор беспредметный.

Отсутствие контрпримеров никоим образом не есть доказательством тезиса. Тем более не есть доказательством его очевидности.

... и нам не о чем говорить.

Вот с этим полностью согласен.

В мире нет ничего, кроме движущейся материи.

Камлайте дальше без помех с моей стороны.

[mihole]

В мире нет ничего, кроме движущейся материи.

- Причем, - вечно живой материи!