Из чего состоит вселенная, планеты, люди, атомы, клетки

[Dagor Bragollach]

То, что причиной движения "фантомов" является какое-то движение материи, действительно очевидно. По крайней мере для примеров, которые легко измыслить. Но разве из этого следует, что само движение "фантома" невозможно без материи? Уже после того, как материальные причины своё дело сделали?

Именно это и следует. Попробуйте придумать хоть один пример нематериального движения.

[Алeкс]

То, что причиной движения "фантомов" является какое-то движение материи, действительно очевидно. По крайней мере для примеров, которые легко измыслить. Но разве из этого следует, что само движение "фантома" невозможно без материи? Уже после того, как материальные причины своё дело сделали?

Именно это и следует. Попробуйте придумать хоть один пример нематериального движения.

По  решению министров внутренних дел стран ЕС 5 декабря 2006 г шенгенская виза начала с марта 2008 г действовать в Польше, Венгрии, Чехии, Словакии, Литве, Латвии, Эстонии, Словении и на Мальте. Таким образом, в результате движения конгломератов атомов в виде еэсовских министров в 2006 году нематериальный объект (граница шенгенской зоны) переместился (т.е. совершил движение) в 2008 году.

[Петро]

То, что причиной движения "фантомов" является какое-то движение материи, действительно очевидно. По крайней мере для примеров, которые легко измыслить. Но разве из этого следует, что само движение "фантома" невозможно без материи? Уже после того, как материальные причины своё дело сделали?

Именно это и следует. Попробуйте придумать хоть один пример нематериального движения.

По  решению министров внутренних дел стран ЕС 5 декабря 2006 г шенгенская виза начала с марта 2008 г действовать в Польше, Венгрии, Чехии, Словакии, Литве, Латвии, Эстонии, Словении и на Мальте. Таким образом, в результате движения конгломератов атомов в виде еэсовских министров в 2006 году нематериальный объект (граница шенгенской зоны) переместился (т.е. совершил движение) в 2008 году.

Вы позабыли о такой форме материи, как общество, и произвольно ограничили движение материи одним лишь механическим движением. Между тем, философия понимает под движением любые изменения, не обязательно сводящиеся к механическому перемещению.

[Алeкс]

Вы позабыли о такой форме материи, как общество, и произвольно ограничили движение материи одним лишь механическим движением. Между тем, философия понимает под движением любые изменения, не обязательно сводящиеся к механическому перемещению.

Хотите сказать, что граница - материальный объект?

[Петро]

Вы позабыли о такой форме материи, как общество, и произвольно ограничили движение материи одним лишь механическим движением. Между тем, философия понимает под движением любые изменения, не обязательно сводящиеся к механическому перемещению.

Хотите сказать, что граница - материальный объект?

Человеческое общество- материальный объект. И изменения, происходящие в нем, есть движение материи. Расширение шенгенской зоны- движение материи. Не механическое, а социальное движение. Вот оно-то и сопровождалось "фантомным" перемещением г"нематериальной" границы. Впрочем, и механическое движение, конечно же, имело место. Ведь вещественные, осязаемые и весьма реальные пункты пограничного контроля переместились!

[Dagor Bragollach]

По  решению министров внутренних дел стран ЕС 5 декабря 2006 г шенгенская виза начала с марта 2008 г действовать в Польше, Венгрии, Чехии, Словакии, Литве, Латвии, Эстонии, Словении и на Мальте. Таким образом, в результате движения конгломератов атомов в виде еэсовских министров в 2006 году нематериальный объект (граница шенгенской зоны) переместился (т.е. совершил движение) в 2008 году.

Для перемещения границы принять решение недостаточно, нужно еще довести эту информацию до людей. А информации без материального носителя не бывает. К тому же Петро прав, само человеческое общество материально, и движение материи включает в себя любое ее изменение.

[Yuki]

Лично я повторять здесь свой ответ на точно такой же пост автора, но в другой теме, не буду. Дам ссылку - в той теме вопросы более органично выглядят.
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t= ... &start=150

[Алeкс]

Человеческое общество- материальный объект. И изменения, происходящие в нем, есть движение материи. Расширение шенгенской зоны- движение материи. Не механическое, а социальное движение. Вот оно-то и сопровождалось "фантомным" перемещением "нематериальной" границы.

Значит, граница всё-таки нематериальна?

Впрочем, и механическое движение, конечно же, имело место. Ведь вещественные, осязаемые и весьма реальные пункты пограничного контроля переместились!

Сие тоже было сделано заранее.

Для перемещения границы принять решение недостаточно, нужно еще довести эту информацию до людей. А информации без материального носителя не бывает.

Ну так и довели информацию за год до изменения границы.

К тому же Петро прав, само человеческое общество материально, и движение материи включает в себя любое ее изменение.

Значит, граница материальна?

[Dagor Bragollach]

Значит, граница материальна?

Что такое вообще граница, если не принимать во внимание линии на карте, пограничные столбы и т.д.? Если некий умственно отсталый гражданин попрет через границу, невзирая на все предупреждающие надписи и таблички, он ведь не наткнется лбом  на какую-то невидимую преграду. Его остановят и дадут понять, что туда ходить низя. Остановят те люди, которые усвоили понятие границы. Граница существует в их сознании в виде "идеального" (в марксистском смысле) понятия. Вообще, ваш вопрос сводится к следующему: сводимо ли движение идеального к движению материального? Или так: сводимо ли идеальное к материальному? Думаю, ортодоксальные марксисты с их диалектикой скажут, что нет. Я считаю, что сводимо, и не считаю эту точку зрения редукционистской. Можно строить теории, описывающие с хорошей степенью приближения работу сознания, не увязывая их напрямую с материальным носителем сознания, но лишь до поры до времени. И это время уже наступило. Пора уже начать увязывать "идеальные" процессы с материальными, происходящими в головном мозге, и нейрофизиология уже этим занимается. Дальнейшее разграничение идеального и материального приведет лишь к остановке процесса познания. Диалектика - это не какой-то закон природы, это лишь способ размышления: тезис - антитезис - синтез.

[Vivekkk]

Диалектика - это не какой-то закон природы, это лишь способ размышления: тезис - антитезис - синтез.

Диалектика заключается не в этом. Диалектическая логика - это продукт формальной логики. Диалектика отражает в себе реальныезаконы движения материи. Возможно, не совсем точно, но пока удовлетворительно.