Из чего состоит вселенная, планеты, люди, атомы, клетки

[Алeкс]

Перемещаться могут и нематериальные объекты.

Что такое "нематериальные объекты"? НЛО?

А НЛО точно нематериальны? :lol:
Зачем же... Есть движение "дырок" в полупроводниках, перемещение центра масс системы или "горизонта событий" чёрной дыры. При желании можно изыскать ещё что-нибудь подобное.

[Solo]

Да, про нематериальные не ясно ... Если миражи например, то всё-равно на материи ... Тень, но это не объект.

[Dialectic]

А НЛО точно нематериальны? :lol:

Ну они же не опознаны, шут их знает...

Зачем же... Есть движение "дырок" в полупроводниках,

Вообще-то под перемещением дырок, насколько мне известно, понимается "эффект", которые создаётся у условного наблюдателя смотрящего за перемещением свободных электронов.

перемещение центра масс системы  или "горизонта событий" чёрной дыры. При желании можно изыскать ещё что-нибудь подобное.

Не бывает перемещания центра масс без изменения состояния материи.
Сам центр масс - есть функция состояния механической системы, и задаётся однозначно, в полном соответствие с теоремой о движении центра масс - "центр масс системы движется, как материальная точка, в которой сосредоточена вся масса системы, под действием суммы внешних сил, приложенных к системе".

[Dialectic]

Да, про нематериальные не ясно ... Если миражи например, то всё-равно на материи ... Тень, но это не объект.

Да не бывает нечего не материального. Нематериальное есть ничто иное как материальное, пересаженное в человеческую голову и приобразованное в ней. Классиков забыли что ли?

[Алeкс]

Да, про нематериальные не ясно ... Если миражи например, то всё-равно на материи ... Тень, но это не объект.

Тень от солнечного зонтика на пляже движется с вполне материальными последствиями. Не говоря уже о движении линии терминатора.

[Алeкс]

Вообще-то под перемещением дырок, насколько мне известно, понимается "эффект", которые создаётся у условного наблюдателя смотрящего за перемещением свободных электронов.

Нет там свободных электронов при дырочной проводимости. А эффект весьма убедительный. Дырка ведёт себя почти как позитрон. :lol:

[Dagor Bragollach]

Вообще-то под перемещением дырок, насколько мне известно, понимается "эффект", которые создаётся у условного наблюдателя смотрящего за перемещением свободных электронов.

Нет там свободных электронов при дырочной проводимости. А эффект весьма убедительный. Дырка ведёт себя почти как позитрон. :lol:

Для того чтобы дырка передвинулась, нужно чтобы произошел захват электрона положительным ионом с внешней оболочки соседнего атома, вследствие чего ион нейтрализуется (становится атомом), а атом становится ионом. То есть перемещаются именно электроны.
Движение дырок - лишь кажущееся внешнему наблюдателю, на самом деле это движение электронов.

[Алeкс]

Для того чтобы дырка передвинулась, нужно чтобы произошел захват электрона положительным ионом с внешней оболочки соседнего атома, вследствие чего ион нейтрализуется (становится атомом), а атом становится ионом. То есть перемещаются именно электроны.
Движение дырок - лишь кажущееся внешнему наблюдателю, на самом деле это движение электронов.

Сие неоспоримо. Движение дырки обеспечивается движением электронов. А движение тени - относительным движением источника света и экранирующего тела.
Аналогично движение сплетни обеспечивается движением электронов, фотонов и фононов, а также конгломератов атомов в виде флешки, бумажного письма или мела на заборе.
Я лишь возразил против очевидности "раз нечто движется, то оно материя".
Ещё пример - после переговоров граница между странами передвинулась. Граница - объект нематериальный. И тут сразу и не скажешь, движение какой именно материи вызвало перемещение границы.
Так что имхо против очевидности моё возражение обоснованное.

[Dagor Bragollach]

Я лишь возразил против очевидности "раз нечто движется, то оно материя".

У Диалектика была другая формулировка:

То что не существует движения без материи очевидно, ибо должно быть что двигается, прежде чем вообще имеет место движение.

Очевидно, что не существует движения без материи. Во всех случаях, когда мы наблюдаем движение неких фантомов, мы наблюдаем производное движение от движения чего-то вполне материального.

[Алeкс]

Очевидно, что не существует движения без материи. Во всех случаях, когда мы наблюдаем движение неких фантомов, мы наблюдаем производное движение от движения чего-то вполне материального.

То, что причиной движения "фантомов" является какое-то движение материи, действительно очевидно. По крайней мере для примеров, которые легко измыслить. Но разве из этого следует, что само движение "фантома" невозможно без материи? Уже после того, как материальные причины своё дело сделали?