Автор Тема: Христианин и анархист.  (Прочитано 15959 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ®)) PI-H ((®

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 15 Август, 2008, 17:35:14 pm »
<ul>
Цитата: "farmazon"
Цитата: "®)) PI-H ((®"
у верующих есть довольно не глупая мысль о том, что Бог есть любовь
В редакции блаженного Августина "люби бога и делай что хочешь" - со всеми вытекающимим последствиями типа костров, инквизиции и т.п.
<p align="justify">          Так, а что Вы хотели если эта фраза «Бог есть любовь» не обязывает верующих даже к тому чтобы её просто понять и это не смотря на то, что одна из главных двух заповедей гласит, что Бога надлежит возлюбить всем своим разумением. Они кстати фактически дважды нарушают вот этот момент: один раз когда усердно топчат своё разумение, как им кажется, во славу Божию, а второй раз когда пытаются полюбить Бога через разумение тех или иных священников. Так что ситуация с Августином не такая уж и неожиданная ввиду такого наплевательского отношения к своим заповедям... И они ещё смеют говорить, что это мы не ведаем что творим!? Цирк какой-то... Не то чтобы мы такие уж всеведующие в отношении того что творим, но чья бы корова мычала!... </p></ul>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ®)) PI-H ((® »

Оффлайн Анархист

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 16 Август, 2008, 11:58:27 am »
В святом писании есть обращение к отцу семейства " Ты отец семейства учи своих детей страху перед Иегова", получается боятся и любят одновремено - рабская психология (они и сами себя рабами божьими называют). А вам напомню смысл слова Анархия:    
                                                                                           Цитата


 Анархизм — это политическая философия и образ жизни. Анархизм исходит из того, что в системе, основанной на государственной власти и эксплуатации, люди не могут нормально жить и развиваться. Мы должны и можем изменить свою собственную жизнь, установив контроль над ней, избавив себя от политических вождей, которым выгодна наша пассивность, от хозяев, которые наживаются на нашем труде, от идеологических систем, которые отделяют нас от наших братьев и сестер и делают нас бессильными. Анархисты осознают, что государство не объединяет человеческое общество, а наоборот, разрушает его, разделяет людей на нации и классы, мешает людям совместными усилиями добиваться целей, которые они ставят себе самостоятельно, управлять своей жизнью. Государство источник насилия и войн, его главная задача — не заботиться об интересах его жителей, а защищать власть, собственность и интересы "хозяев жизни", удерживая людей в повиновении.

Мы уверены, что было бы гораздо лучше жить в самоуправляющихся сообществах, которые сами бы регулировали свой труд и обмен его продуктами, жить в коллективах, которые могли бы сами решать собственные проблемы при непосредственном участии всех, кого они касаются (демократически или консенсусом).

Каковы наши принципы? Анархизм — личная философия и международное движение. Мы не признаем границ между народами, наше движение одновременно местное и международное. Мы пытаемся понять систему угнетения, существующую там, где мы живем, и, одновременно, осознать свое положение в глобальной общемировой системе, с тем, чтобы изменить существующую систему и обрести действительную свободу. Анархисты стремятся к обществу, в котором не будет классов, деления на богатых и бедных, национальной ненависти, границ, бесправия.

Необходимо заменить капитализм, основанный на господстве государственных и транснациональных структур системой, при которой контроль и собственность над средствами производства принадлежит непосредственным производителям. На смену гигантским городским агломерациям, огромным заводам и эксплуатации земли и природных ресурсов на износ, должны придти общины меньших масштабов, бережно относящиеся к окружающей среде и осознающие свою ответственность за будущее.

Мы выступаем против представительной демократии, при которой человек превращается в анонимный "винтик" огромной бесчеловечной машины, в одного из сотен миллионов подданных государства, когда мы не может уследить за всеми действиями органов, которые нами управляют. Мы считаем, что люди не только должны действительно управлять собственной жизнью, но и ощущать себя частью общества, иметь возможность коллективно управлять процессом своего труда и распределением его плодов.

Власть, осуществляемая якобы "от нашего имени", игнорирует интересы широких слоев населения, принимает и осуществляет угодные себе законы даже против воли народа, и прибегает при необходимости к жестким мерам для подавления общественного недовольства (впрочем, в арсенале власти есть и более эффективные методы, вроде промывания мозгов с помощью средств массовой "информации"). В таком мире можно выжить, но нельзя жить. Мы же хотим жить, а не просто выживать!
 
 Так же немного из Ницще которого вы цитируете


Мы должны дать самим себе отчет в нашем бытии; следовательно, мы хотим также стать подлинными кормчими этого бытия и не допустить, чтобы наше существование было равносильно бессмысленной случайности. В отношении жизни нужно допустить некоторое дерзновение и риск, тем более, что в худшем, как и в лучшем случае мы все равно ее потеряем. Для чего быть привязанным к этому клочку земли, к этому ремеслу, для чего прислушиваться к тому, что говорит сосед? Какой провинциализм — подчиняться воззрениям, которые за несколько сот миль от нас уже не обязательны! Восток и запад суть лишь черты, которые кто-то проводит мелом перед нашими глазами, чтобы обманно воспользоваться нашей боязливостью. Я хочу сделать попытку прийти к свободе, — говорит юная душа; и неужели этому должно помешать, что случайно две нации ненавидят одна другую и воюют между собой, или что между двумя частями света лежит море, или что всюду вокруг проповедуется религия, которая еще несколько тысячелетий тому назад совсем не существовала? Все это — не ты сам, — говорит себе юная душа. Никто не может построить тебе мост, по которому именно ты можешь перейти через жизненный поток, — никто, кроме тебя самого. Правда, есть бесчисленные тропинки и мосты, есть полубоги, которые хотят перенести тебя через поток; но только ценой тебя самого: ты должен был бы отдать себя в залог, потерять самого себя. В мире есть единственный путь, по которому никто не может идти, кроме тебя; куда ведет он? не спрашивай — иди по нему! Кто это сказал: «Человек никогда не подымается выше, когда не знает, куда еще может его повести его путь»?

Фридрих Ницше.
«Шопенгауэр как воспитатель»

 Может когда нибудь и будет возможно. Мне хотелось бы так.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Анархист »
Свобода-моя религия.  А.Яковлев
Бог умер, человек свободен. Ницше
Ничтожен тот человек, что ищет поклонения
И жалок тот бог, что поклонение приемлет

Оффлайн ®)) PI-H ((®

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 16 Август, 2008, 15:07:37 pm »
<ul>
Цитата: "Анархист"
Мы должны дать самим себе отчет в нашем бытии; следовательно, мы хотим также стать подлинными кормчими этого бытия и не допустить, чтобы наше существование было равносильно бессмысленной случайности. В отношении жизни нужно допустить некоторое дерзновение и риск, тем более, что в худшем, как и в лучшем случае мы все равно ее потеряем. Для чего быть привязанным к этому клочку земли, к этому ремеслу, для чего прислушиваться к тому, что говорит сосед? Какой провинциализм — подчиняться воззрениям, которые за несколько сот миль от нас уже не обязательны! Восток и запад суть лишь черты, которые кто-то проводит мелом перед нашими глазами, чтобы обманно воспользоваться нашей боязливостью. Я хочу сделать попытку прийти к свободе, — говорит юная душа; и неужели этому должно помешать, что случайно две нации ненавидят одна другую и воюют между собой, или что между двумя частями света лежит море, или что всюду вокруг проповедуется религия, которая еще несколько тысячелетий тому назад совсем не существовала? Все это — не ты сам, — говорит себе юная душа. Никто не может построить тебе мост, по которому именно ты можешь перейти через жизненный поток, — никто, кроме тебя самого. Правда, есть бесчисленные тропинки и мосты, есть полубоги, которые хотят перенести тебя через поток; но только ценой тебя самого: ты должен был бы отдать себя в залог, потерять самого себя. В мире есть единственный путь, по которому никто не может идти, кроме тебя; куда ведет он? не спрашивай — иди по нему! Кто это сказал: «Человек никогда не подымается выше, когда не знает, куда еще может его повести его путь»?

Фридрих Ницше.
«Шопенгауэр как воспитатель»
<p align="justify">          Ну так и что? Где здесь Вы видите призыв всё разрушать?...</p>
Цитата: "Анархист"
избавив себя от политических вождей
<p align="justify">          ...где Вы видите призыв к этому? Здесь предлагается стать выше этого, выше всего того, что мешает при чём своими же собственными силами. Но ничего не говорится о том, что надо разрушать, а Вы предлагаете устроить грандиозную толкотню чтобы пошатнуть и опрокинуть все пьедесталы вождей. Стать выше и не разрушать, задача не для простого возмущающегося, каким является типичный анархист. Намеренно разрушать не нужно потому, что это разрушение должно стать следствием Вашей позиции ставшего выше по отношению к системе. Нужно чтобы не Вы долбили систему молотками чтобы разрушить, а чтобы она сама рассыпалась стукнувшись лбом о Вашу твёрдость. Анархисты же терпеливо очень недовольно стучат или размахивают молотками.</p></ul>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ®)) PI-H ((® »

Оффлайн ®)) PI-H ((®

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +0/-0
В довесок к предыдущему посту
« Ответ #13 : 16 Август, 2008, 21:31:15 pm »
<ul><p align="justify">          «Зачем так твёрд! — сказал однажды древесный уголь алмазу. — Разве мы не близкие родственники?» —
          Зачем так мягки? О братья мои, так спрашиваю я вас: разве вы — не мои братья?
          Зачем так мягки, так покорны и уступчивы? Зачем так много отрицания, отречения в сердце вашем? Так мало рока во взоре вашем?
          А если вы не хотите быть роковыми и непреклонными, — как можете вы когда-нибудь вместе со мною — победить?
          А если ваша твёрдость не хочет сверкать и резать и рассекать, — как можете вы когда-нибудь вместе со мною — созидать?
          Все созидающие именно тверды. И блаженством должно казаться вам налагать вашу руку на тысячелетия, как на воск,
          — блаженством писать на воле тысячелетий, как на бронзе, — твёрже, чем бронза, благороднее, чем бронза. Совершенно твердо только благороднейшее.
          Эту новую скрижаль, о братья мои, даю я вам: станьте тверды! — —</p></ul><p align="right">Фридрих Ницше          </p>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ®)) PI-H ((® »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 17 Август, 2008, 01:56:25 am »
Тема созрела для раздела "Философия и религия". Но после согласований с топикстартером - перемещение перенесено  на 24 августа. Модератор!
« Последнее редактирование: 17 Август, 2008, 12:02:06 pm от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 115
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #15 : 17 Август, 2008, 03:26:40 am »
Извините, друзья, но тема не стоит ни науки, ни религии. Рендалл прав!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Анархист

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 17 Август, 2008, 06:37:10 am »
Я тоже предпочитаю идеологическую борьбу потому что по нашей идеологии тоже все люди братья   , несмотря что мои более юные единомышленники  в спорах с нацистами доказывают правоту идеологии кулаками , по сравнению сними я просто гуманист говорящий о любви к ближним и прощению врагов ( :D посмотри какая шутка получилася: Так мы своих врагов прощаем – говорим прощай и нажимаем  на курок :D ). Я не случайно начинал вопрос о борьбе со злом чем больше общаюсь с вами ®)) PI-H ((®  тем больше убеждаюсь насколько бесполезен  атеизм  как в песне "им бы сразу сдаться, проще проиграть".

 Вижу вашей теории о сравнение христианина и анархиста есть смысл, столько совпадений   нашел : у нас тоже все люди братья , а добро там тоже с кулаками . Только у них грязную работу Бог сделает , наступит значит Апокалипсис  придет сам Бог и свергнет вождей и Сатану с демонами  и рай на земле настанет,  только на смену прежним вождям придет один вождь.  А  мы реалисты никакое анархическое божество к нам не придет поэтому мы один на один со злом.  :shock:   У меня прозрение Анархия есть добро, Анархия несет великое добро в мир.
 Об анархистах в этой теме пожалуй достаточно  желаю новых собеседников.


                                                                Анархия во имя добра :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Анархист »
Свобода-моя религия.  А.Яковлев
Бог умер, человек свободен. Ницше
Ничтожен тот человек, что ищет поклонения
И жалок тот бог, что поклонение приемлет

Оффлайн ®)) PI-H ((®

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 17 Август, 2008, 08:28:29 am »
<ul>
Цитата: "Умник"
Извините, друзья, но тема не стоит ни науки, ни религии. Рендалл прав!
<p align="justify">          Кроме презрительного тявканья Вы сподобитесь чем-нибудь порадовать? Или как обычно, что с верующего возьмёшь кроме нарущения своих же заповедей? А то как Вы любите нарушать заповедь, по которой Вам полагается не осуждать так это просто заглядение! И главное ведь для Вас осуждать общими фразами чтобы никто не мог ухватить Вас за какую-то конкретику и уложить на обе лопатки .</p></ul>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ®)) PI-H ((® »

Оффлайн ®)) PI-H ((®

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 17 Август, 2008, 13:39:17 pm »
<ul>
Цитата: "Анархист"
Вижу вашей теории о сравнение христианина и анархиста есть смысл, столько совпадений нашел
<p align="justify">          Вот только изначальное сравнение христианина и анархиста сделанное Ницше к сожалению отнюдь не в пользу анархиста. О пользе же для христианина в данном случае вообще говорить не приходится...</p></ul>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ®)) PI-H ((® »

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 115
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #19 : 02 Сентябрь, 2008, 10:43:39 am »
Цитата: "®)) PI-H ((®"
<ul>
Цитата: "Умник"
Извините, друзья, но тема не стоит ни науки, ни религии. Рендалл прав!
<p align="justify">          Кроме презрительного тявканья Вы сподобитесь чем-нибудь порадовать? Или как обычно, что с верующего возьмёшь кроме нарущения своих же заповедей? А то как Вы любите нарушать заповедь, по которой Вам полагается не осуждать так это просто заглядение! И главное ведь для Вас осуждать общими фразами чтобы никто не мог ухватить Вас за какую-то конкретику и уложить на обе лопатки .</p></ul>
Ну какое же это осуждение, это констатация факта. Посмотрите на себя - вы же не разбираете проблемы, а копаете ямы. Вам нужен другой раздел, где бы вы философствовали в полное своё удовольствие. Тем более, что вы копаете под всех подряд. Воспользуйтесь советом Рендалла. Он прав, к сожалению.
Данный раздел вам и даётся!
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь, 2008, 12:00:09 pm от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.