Автор Тема: Естествознание и философия в СССР  (Прочитано 18026 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #30 : 29 Май, 2008, 15:04:28 pm »
Цитировать
Vivekkk
Добавлено: Чт Май 29, 2008 8:10 am    ..:  

-------------------------- -------------------
 
Не тратье время уважаемый Снег Север. ..
Квакс прав, когда говорит, что логические законы мышления есть отражение сознанием реальных законов движения материи. ..
Это верно, ув. Vivekkk ! Энтого догматика - лишь могила исправит ..
(могеть быить .. а могеть - и не быить .. ).
 
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "KWAKS"
..., ув. Снег Север - а какую Вы науку знаете , которая ..
корректно описывают ЛЮБОЙ ОБЪЕКТ во вселенной ? ? ?
Нет такой науки и, согласно материалистическому принципу бесконечности и неисчерпаемости разнообразия материи, и быть не может. Отсюда - ...
Так и запишем в архивы ATEISM.RU атеистического сайта ! ! !
Материалистическая "наука" - категорически отвергает ..
САМОЁ ВОЗМОЖНОСТЬ корректно описать - ЛЮБОЙ ОБЪЕКТ во вселенной ! ! !

Честь и хвала Ёй("науке" вот такОй) ! ! ! За всё .. За всё ..


А за категорический отказ(в лице Снег Севера) корректно описать -
ЛЮБОЙ ОБЪЕКТ во вселенной "науке" вот такОй ..
ОТДЕЛЬНЕЙШАЯ "БЛАГО-ДАРНОСТЬ" ! ! !

И с чем же(с каким теор. багажом) Вы в таком случае , тов. Снег Север -
претендуете на мировое господство и диктатуру пролетариата ?

Если Вы из СВОЕЙ КОЛОКОЛЬНИ революционной целесообразности -
НЕ ВИДИТЕ ОЧЕВИДНОГО .. ДАЖЕ ПО-ПОД СОБ-ННЫМ НОСОМ ? ? ?

НЕ ГОВОРЯ УЖ - ОБ ГЛУБИНАХ КОСМОСА ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Новенький

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #31 : 29 Май, 2008, 23:12:30 pm »
Цитата: "KWAKS"

И с чем же (с каким теор. багажом) Вы в таком случае , тов. Снег Север -
претендуете на мировое господство и диктатуру пролетариата ?

Если Вы из СВОЕЙ КОЛОКОЛЬНИ революционной целесообразности -
НЕ ВИДИТЕ ОЧЕВИДНОГО .. ДАЖЕ ПО-ПОД СОБ-ННЫМ НОСОМ ? ? ?

НЕ ГОВОРЯ УЖ - ОБ ГЛУБИНАХ КОСМОСА ! ! !

Ну как же, как же, KWAKS ! :
Karl Marx, Friedrich Engels. „Manifest der Kommunistischen Partei.
Ein Gespenst geht um in Europa — das Gespenst des Kommunismus.

Die Kommunisten verschmähen es, ihre Ansichten und Absichten zu verheimlichen. Sie erklären es offen, daß ihre Zwecke nur erreicht werden können durch den gewaltsamen Umsturz aller bisherigen Gesellschaftsordnung. Mögen die herrschenden Klassen vor einer Kommunistischen Revolution zittern. Die Proletarier haben nichts in ihr zu verlieren als ihre Ketten. Sie haben eine Welt zu gewinnen.
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!“

К. Маркс, Ф. Энгельс. «Манифест Коммунистической партии.
Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма.

Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять, кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!»

Примечание: В феврале 2008 г. первому изданию  «Манифеста Коммунистической партии» исполнилось 160 лет.

С уважением ко всем, Новенький
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Новенький »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 29 Май, 2008, 23:33:09 pm »
Каким было естествознание и философия в СССР? Только советским естествознанием и советской философией. Существовала диктатура марксистско-ленинской философии, и то интрепретированной Сталиным и пр. Точно также и в истории господствала сталинская схема истории, данная в "Кратком курсе...". Это только после смерти Сталина в 1953 году, во времена "хрущевской оттепели" на страницах научных журналов развернудась дискуссия по поводу "пятичленки" в истории и пр. Самые острые анализы, исследования в исторической науке были проведены именно в 60-х годах XX  века.

Можно много говорить о достижениях в математике (Фридмен и пр.), физике и т.д. Эти достижения действительно вызывают гордость, но если затрагивать область гуманитарных наук, что мы имеем? Помниться товарищ Сталин даже до филологии добрался, где громили одного академика. Пресс государственной идеологии в гуманитраных науках был чудовищным. Помниться, готовясь к семинару, я взял интересную книгу, написанную при жизни Сталина. Так, на каждой странице я встречал одни восхваления и признания гениальности товарища Сталина. Оказывается Сталин был гениальным ученым-историком, ученым-филологом, ученым-философом. Издатель этой книги - Академия наук. Эти факты о чем-то говорят.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Новенький

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 30 Май, 2008, 02:53:25 am »
Vivekkk !

«ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА – в марксистской теории под этим термином подразумевалась политическая и экономическая власть рабочего класса, добытая им в результате социалистической революции. Термин введен К. Марксом в 1850-е гг. В России ХХ в., после установления власти большевиков, этим термином необоснованно называли тоталитарную власть партийных верхов (партократия, по терминологии А. Авторханова)».

Нобелевский лауреат 1904 г. академик Иван Павлов (1849 – 1936). Из письма  Правительству СССР (декабрь 1934): «Вы напрасно верите в мировую революцию. Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До вашей революции фашизма не было. Ведь только политическим младенцам Временного правительства было мало даже двух ваших репетиций перед Вашим Октябрьским торжеством. Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас, и, конечно, вовремя догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы – террор и насилие. Разве это не видно всякому зрячему?» /…/.

Выдающийся советский физик, Нобелевский лауреат 1962 г.,  Герой Соц. Труда 1954 г. и Гос. пр. СССР 1946, 1949, 1953 Ландау Л. Д. (1908 – 1968). Изначально отвергал диамат, но своеобразно принимал  истмат. До 1935 года по-советски и весьма яро колотил буржуазных ученых. Все изменилось в 1937...  А далее пришел к выводам (≈1956 г.): «То, что Ленин был первым фашистом - это ясно». «Идея, которая лежит в основе компартии, – иезуитская идея. Это идея послушания начальству. Типичная, как и вся история иезуитского ордена». «Наша система – это диктатура класса чиновников, класса бюрократов. Я отвергаю, что наша система является социалистической, потому что средства производства принадлежат никак не народу, а бюрократам».  «Наша система, как я ее знаю с 1937 года, совершенно определенно есть фашистская система и она такой осталась и измениться так просто не может. Поэтому вопрос стоит о двух вещах. Во-первых, о том, в какой мере внутри этой фашистской системы могут быть улучшения... Во-вторых, я считаю, что эта система будет все время расшатываться. Я считаю, что пока эта система существует, питать надежды на то, что она приведет к чему-то приличному, никогда нельзя было, вообще это даже смешно. Я на это не рассчитываю».   «Если наша система мирным способом не может рухнуть, то третья мировая война неизбежна со всеми ужасами, которые при этом предстоят. Так что вопрос о мировой ликвидации нашей системы есть вопрос судьбы человечества по существу"».  

Но это уже все другая тема.

А о науке (вкратце) Л. Д.  Ландау  говорил так:
«...Патриотическая линия принесет нашей науке вред. Мы еще более отгораживаемся от ученых Запада и отрываемся от передовых ученых и техников» 1947 г.
 «Я интернационалист, но меня называют космополитом. Я не разделяю науки на советскую и зарубежную. Мне совершенно безразлично, кто сделал то или иное открытие. Поэтому я не могу принять участие в том утрированном подчеркивании приоритета советской и русской науки, которое сейчас проводится».


С уважением ко всем, Новенький
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Новенький »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #34 : 30 Май, 2008, 09:47:34 am »
Цитата: "Новенький"
Нобелевский лауреат 1904 г. академик Иван Павлов (1849 – 1936). Из письма  Правительству СССР (декабрь 1934): «Вы напрасно верите в мировую революцию. Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До вашей революции фашизма не было.
С той же "логикой" можно заявить, что до работ Павлова в физиологии фашизма не было...

Впрочем демагогия интеллигентского "г-на нации" - это отдельная песня...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #35 : 30 Май, 2008, 15:47:01 pm »
Цитата: "Новенький"
Цитата: "KWAKS"

И .. (с каким теор. багажом) Вы .., тов. Снег Север -
претендуете на мировое господство и диктатуру пролетариата ?

Если Вы из .. революционной целесообразности -
НЕ ВИДИТЕ .. ДАЖЕ ПОД СОБС-ННЫМ НОСОМ ? ? ?

НЕ ГОВОРЯ УЖ - ОБ ГЛУБИНАХ КОСМОСА ! ! !
Ну как же, как же, KWAKS ! :
Цитировать
Karl Marx, Friedrich Engels. „Manifest der Kommunistischen Partei.
Ein Gespenst geht um in Europa — das Gespenst des Kommunismus.

.. Die Proletarier haben nichts in ihr zu verlieren als ihre Ketten. Sie haben eine Welt zu gewinnen.
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!“

К. Маркс, Ф. Энгельс. «Манифест Коммунистической партии.
Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма.

Коммунисты .. открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего ...
...
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!»
Примечание: В феврале 2008 г. первому изданию  «Манифеста Коммунистической партии» исполнилось 160 лет.

С уважением ко всем, Новенький
Очередной Вам "привет" .. по случаю 160 летия «Манифеста ..» !
*Насильно мил не будешь* - как общеизвестно ! ! !

Ну вот - свершилось .. *их цели* - были тотально достигнуты :
Цитата: "Vivekkk"
Каким было естествознание и философия в СССР? Только советским естествознанием и советской философией. Существовала диктатура марксистско-ленинской философии, и то интрепретированной Сталиным и пр. ...
А дальше - что ? Законы-то сохранения материи-энегии ..
НЕ ПОДВЛАСТНЫ ПОКА - диктатуре марксистско-ленинской философии ..
гы гы ! ! !

Вот оно и оказа-лОсь - Первым Блином :
Цитата: "Vivekkk"
Можно много говорить о достижениях в математике (Фридмен и пр.), физике и т.д. Эти достижения действительно вызывают гордость, но если затрагивать область гуманитарных наук, что мы имеем? Помниться товарищ Сталин даже до филологии добрался, ... Оказывается Сталин был гениальным ученым-историком, ученым-филологом, ученым-философом. ... Эти факты о чем-то говорят.
РАЗУМЕЕТСЯ !
*Мы наш, мы новый мир построим ..* -
который(Блин) конечно же - коООмом !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Новенький

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 31 Май, 2008, 04:14:22 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Новенький"
Нобелевский лауреат 1904 г. академик Иван Павлов (1849 – 1936). Из письма  Правительству СССР (декабрь 1934): «Вы напрасно верите в мировую революцию. Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До вашей революции фашизма не было.
С той же "логикой" можно заявить, что до работ Павлова в физиологии фашизма не было...

Впрочем демагогия интеллигентского "г-на нации" - это отдельная песня...

Снег Север !

«… В самом начале века (с 1917 по 1925 г.) первыми тоталитарными режимами в Европе были большевизм в России и фашизм в Италии. В России большевики во главе с Лениным свергли Временное правительство и захватили власть в 1917 г. За государственным переворотом в ноябре последовала четырехлетняя Гражданская война, волны которой распространились по всей Европе, особенно сильно сказавшись в Германии, Венгрии и Польше. Эти революционные потрясения были одной из причин зарождения фашизма в Италии; движение Муссолини, поддержанное промышленной буржуазией, представлялось «лекарством от большевизма», с которым оно имело, однако, много общего…». -  Всем. Ил. Энц-дия., Larousse (2001), с французского (2004).

Это И.П. Павлов-то "г-н.. нации" ???
 
«ФАШИЗМ (…), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. … Режимы и движения фашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны. … При видимой противоположности идеологических установок (напр., "класс" или "нация"), по способам политической мобилизации общества, приемам террористического господства и пропаганды к фашизму близки тоталитарные движения и режимы большевизма, сталинизма, маоизма, "красных кхмеров" и др.…». –  БЭС (2002).

С уважением, Новенький
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Новенький »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #37 : 31 Май, 2008, 04:45:43 am »
Цитата: "Новенький"
... движение Муссолини, поддержанное промышленной буржуазией, представлялось «лекарством от большевизма», с которым оно имело, однако, много общего…». -  Всем. Ил. Энц-дия., Larousse (2001), с французского (2004).

Это И.П. Павлов-то "г-н.. нации" ???
 
...к фашизму близки тоталитарные движения и режимы большевизма, сталинизма, маоизма, "красных кхмеров" и др.…[/u]».[/b] –  БЭС (2002).
И Павлов, когда "обличает" большевиков - г-но нации, и та мразь, которое подобную ложь тискает в словарях...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #38 : 31 Май, 2008, 04:51:08 am »
Цитата: "Снег Север"
  И Павлов, когда "обличает" большевиков - г-но нации, и та мразь, которое подобную ложь тискает в словарях...
Большевиков надо было всех перевешать еще до 17-го года, тогда и обличать бы не понадобилось.
Слабак оказался Николашка, за что и пострадал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #39 : 31 Май, 2008, 16:51:25 pm »
Цитата: "Снег Север"
И Павлов, когда "обличает" большевиков - г-но нации, и та мразь, которое подобную ложь тискает в словарях...


Подерживаю полностью.

Петро, повесили, однако, самого Муссолини. Вверх ногами. :)
Ну, так следует поступать и со всеми его капиталистически-фашисткими последышами и т.п. :)


Что касается мифической схожести, то...

"
5. Религиозное понятие жизни.
Фашизм концепция религиозная; в ней человек рассматривается в его имманентном отношении к высшему закону, к объективной Воле, которая превышает отдельного индивида делает его сознательным участником духовного общения. Кто в религиозной политике фашистского режима останавливается на чисто оппортунистических соображениях, тот не понял, что фашизм, будучи системой правительства, также и прежде всего, есть система мысли.

8. Антисоциализм и корпоративизм.
Вне государства нет индивида, нет и групп (политических партий, обществ, профсоюзов, классов) 15. Поэтому фашизм против социализма, который историческое развитие сводит к борьбе классов и не признает государственного единства, сливающего классы в единую экономическую и моральную реальность; равным образом фашизм против классового синдикализма. "

"5. Против исторического материализма и классовой борьбы.

Подобное понимание жизни приводит фашизм к решительному отрицанию доктрины, составляющей основу, так называемого, научного социализма Маркса; доктрины исторического материализма, согласно которой история человеческой цивилизации объясняется исключительно борьбой интересов различных социальных групп и изменениями средств и орудий производства.

Никто не отрицает, что экономические факторы - открытие сырьевых ресурсов, новые методы работы, научные изобретения - имеют свое значение, но абсурдно допускать, что их достаточно для объяснения человеческой истории без учета других факторов.

Теперь и всегда фашизм верит в святость и героизм, т.е. в действия, в которых отсутствует всякий - отдаленный или близкий - экономический мотив.

Отринув исторический материализм, согласно которому люди представляются только статистами истории, появляющимися и скрывающимися на поверхности жизни, между тем, как внутри движутся и работают направляющие силы, фашизм отрицает постоянную и неизбежную классовую борьбу, естественное порождение подобного экономического понимания истории, и прежде всего он отрицает, что классовая борьба является преобладающим элементом социальных изменений.

После крушения этих двух столов доктрины от социализма не остается ничего, кроме чувствительных мечтаний, - старых, как человечество, - о социальном существовании, при котором будут облегчены страдания и скорби простого народа. Но и тут фашизм отвергает понятие экономического "счастья", осуществляющегося в данный момент экономической эволюции социалистически, как бы автоматически обеспечивая всем высшую меру благосостояния. Фашизм отрицает возможность материалистического понимания "счастья" и предоставляет его экономистам первой половины 18 века, т.е. он отрицает равенство: - "благосостояние-счастье", что превратило бы людей в скотов, думающих об одном быть довольными и насыщенными, т.е. ограниченными простой и чисто растительной жизнь."

(c)Б.Муссолини, Доктрина фашизма.



Куда больше чем коммунистов это напоминает здешних (и не здешних) "социальных дарвинистов." Вот уж как две капли... :))))
А хитрая демагогия и промывка мозгов ловко их маскируют в СМИ.... :)
Да что там ловко, у многих уже просто мозги разложились, можно и не стеснятся особо... :>





А вот о "социальных дарвинистах"...

"Социа́льный дарвини́зм (социа́л-дарвини́зм) — антигуманистическая, социологическая теория, согласно которой закономерности естественного отбора и борьбы за выживание, выявленные Чарлзом Дарвином в природе, распространяются на отношения в человеческом обществе.

Социал-дарвинизм пользовался особой популярностью с конца XIX века до окончания Второй Мировой войны, хотя некоторые критики полагают, что современная социобиология также может быть классифицирована как форма социал-дарвинизма.

Элементы социал-дарвинистской теории используются различными консервативными движениями, либертарианцами, сторонниками лессеферизма и милитаризма. В своих крайних проявлениях социал-дарвинизм граничит с евгеникой и расизмом. Социал-дарвинисты в своих учениях часто использовали мальтузианство, а также положения евгеники для обоснования превосходства наследственных свойств господствующих классов, например, людьми белой расы над неграми.

Социал-дарвинизм не создал научной школы или ярко выраженного политического течения. Данный термин сегодня используется в академической среде для описания антигуманистических и антисоциалистических тенденций в социально-экономической теории."

"Социал-дарвинизм объясняет эволюцию общественной жизни биологическими принципами естественного отбора и борьбы за выживание, подчёркивая роль конфликтов в общественном развитии. Тем самым, его идеи находятся в оппозиции к принципам патернализма, к основным принципам традиционного общества.

Социал-дарвинизм является позитивистским и детерминистическим учением: социальный конфликт, с его точки зрения, является вечным и неустранимым, хотя, по Спенсеру, должен привести, в конечном итоге, к становлению идеального общества. Однако некоторые сторонники этой теории наоборот делают из неё вывод о деградации человечества.

Принципы социал-дарвинизма схожи с основными постулатами лессеферизма и капиталистической экономики: все эти учения ставят человека перед выбором: «либо плыви, либо тони», признавая всех, кто не смог приспособиться к условиям капиталистической экономики, «людьми низшего сорта». В своих крайних реакционных вариантах социал-дарвинизм близок к евгенике и расизму и служит обоснованием для господства буржуазии, милитаризма и империализма во внешней политике. Противники аболиционизма часто использовали социал-дарвинизм для объяснения своих расистских теорий.

Одним из наиболее выдающихся критиков социал-дарвинизма был Пётр Кропоткин. В своей работе «Взаимопомощь как фактор эволюции» (1902) он приводит доводы, что в живой природе и в человеческом обществе кооперация и взаимопомощь являются более естественным явлением, чем конкуренция в борьбе за выживание.

С начала Второй мировой войны вся идеология нацистской Германии и её стран-союзников стала порицаться и представляться неоспоримым злом её противниками. После поражения нацистов, социал-дарвинизм фактически был табуирован во всём мире."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus