Автор Тема: Естествознание и философия в СССР  (Прочитано 18022 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Новенький

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 15 Май, 2008, 13:40:59 pm »
Цитата: "Рендалл"
Цитата: "KWAKS"
Так - дайте же .. страждущим : .. познания ! ..,  в других разделах !
Даю. Внимательно посмотрите на мои посты в моих разделах.

Цитировать
Цитата: "Рендалл"
.., модератор не обязан разбираться в диамате  :lol:
Тем хуже - для модератора !
Возможно. Я имею достаточное представление об этом предмете, хотя хотелось бы получить знания более глубокие.

Рендалл! О чем разговор? Кратчайше: Пятитомник «Материалистическая диалектика»,  под общей ред.  Ф.В. Константинова и В.Г. Марахова; не имеет справочного аппарата; изд. М., Мысль, 1981 – 1985 гг.
Восьмитомник «Марксистско-ленинская диалектика».  Вышло только пять книг, имеет хороший справочный аппарат.  Редколлегия – 16 человек.  Главный ред. Митин М. Б. (1901 – 1987). О нем читайте здесь  http://www.hrono.ru/biograf/mitin.html ; зам. редактора Косичев А. Д. (1914 г.р.) в свое время декан филос. фак. МГУ; изд. МГУ. 1983 – 1988 гг.
Пропускаю советских авторов и авторов социалистических стран, как правило, по диа- и истмату они вам, скорее всего, известны. Из капстран – итальянские марксисты занимались главным образом историческим материализмом, впрочем, о марксистской философии за рубежом вам тоже должно быть известно! И все же упомянем на «скорую руку», видного японского марксиста  Коити Мори (1901 г.р.) с его книжкой: «Философия трудящихся», М., Наука, 1965. Ибо в ней основные законы диамата весьма популярно излагаются. И упомянем и даже процитируем, если потребуется, английского философа марксиста Мориса Корнфорта (1909 – 1980). Его книги:  «Диалектический материализм» - 3 тома под одной обложкой, М., изд. Иностр. лит., 1956; «Марксизм и лингвистическая философия»,  изд. Прогресс, 1968.
Кстати, проблемы диамата на английской земле  читайте у М. А. Абрамова «Догмы и поиск (сто лет дискуссий о диалектике в английской философии)», М., ИФРАН, 1994:  http://ru.philosophy.kiev.ua/iphras/lib ... ialec.html

ЧЕРНОВИКОМ
Краткие выжимки  из некоторых словарей и однотомных энциклопедий по философии:
Диалектика Гегеля – «алгебра революции»,  –  А. И. Герцен.
Диалектика Гегеля (кратко и грубо): тезис – антитезис – синтез.
Теория Маркса (грубо) суть основа коммунизма. Диалектический материализм (марксистский).  Пример триады: капитализм (тезис) – диктатура пролетариата (антитезис) – бесклассовое общество и равное счастье для всех (синтез).

М. КОРНФОРТ: Том 1. Материализм и диалектический метод/ Часть 1. Материализм/ Глава 1. Партийность философии.
Каждая философия выражает точку зрения определенного класса.  Но в отличие от эксплуататорских классов, которые всегда стремились поддерживать и оправдывать свое классовое положение при помощи разнообразной маскировки и фальсификации действительности, рабочий класс в силу самого своего положения и целей заинтересован в познании вещей такими, как они есть, без всякой маскировки или фальсификации.
Партии рабочего класса нужна философия, которая выражает его революционную классовую точку зрения. Она составляет прямую противоположность идеям, враждебным рабочему классу и социализму.
Это определяет материалистический характер нашей философии. /…/.
Часть 2.  Диалектика/ Глава 13. Диалектический материализм и наука/ …Подглавка: Борьба нового и старого в науке.
Итак, мы видим, что буржуазная наука в одной области за другой отворачивается от своих собственных достижений, сдает завоеванные позиции и, вместо того чтобы идти вперед, терпит теоретический крах. В самом деле, здесь имеет место борьба нового против старого — прогрессивных научных открытий против старых идей, при помощи которых формулируется научная теория. Поэтому, понимая это, можно быть совершенно уверенным в том, что регрессивное течение окажется лишь временным и что развитие науки преодолеет преграды старых идей и изживших догм.
Возьмем биологию. Здесь судьба теории Дарвина была такова, что ей навязали догму — теорию ген. То же случилось с клеточной теорией, ей навязали догму Вирхова о том, что клетка может произойти только от клетки. В каждом случае диалектической теории развития была навязана метафизическая догма, отрицавшая развитие.
В физике великие открытия, касающиеся электрона, атомного ядра, кванта действия — физических превращений, были истолкованы, и не только философами-идеалистами, но и физиками-теоретиками, как означающие, что материя исчезла и что достигнуты пределы исследования. В родственной науке, космологии, ученые, узнав столь многое о вселенной и ее развитии, стали прибегать к помощи идеи сотворения.
Во всех этих случаях науке навязывается догма, тормозящая ее дальнейшее развитие. Отсюда кризис.
«Преступление» советской науки заключается в том, что она с успехом бросает вызов таким догмам и устраняет их.
В Советском Союзе ученые борются за процветание «той науки, люди которой, понимая силу и значение установившихся в науке традиций и умело используя их в интересах науки, все же не хотят быть рабами этих традиций, которая имеет смелость, решимость ломать старые традиции, нормы, установки, когда они становятся устарелыми, когда они превращаются в тормоз для движения вперед, и которая умеет создавать новые традиции, новые нормы, новые установки» *.
*«Речь тов. Сталина на приеме в Кремле работников Высшей школы 17 мая 1938 г.» (См. «Высшая школа. Основные постановления, приказы, инструкции», изд. 2,  М., «Советская наука»,   1948, стр. 3.)
(Таковы первые строки начала и последние строки конца первого тома /правда, без заключения/ – Новенький)
Том 2. Исторический материализм  
(Пропускаю, нас не интересует – Новенький)
Том 3. Теория познания/ Часть 3. Истина и свобода/ Глава 11. Истоки знания.
« Точка зрения жизни, практики  должна  быть первой и основной точкой зрения теории познания» (В. И. Ленин).
 «… Практика — познание, вновь практика — и вновь познание,  – эта форма в своем циклическом повторении бесконечна, причем содержание циклов практики и познания с каждым разом поднимается на более высокую ступень. Такова в целом теория познания диалектического материализма, таков взгляд  диалектического материализма на единство знания и действия» (Мао Цзэдун).
Глава 14. Осуществление свободы/ …Подглавка: Мораль
(Последняя глава, пропускаю – Новенький)
Заключение
Мы закончили обзор основных идей марксистской философии, рассмотрев в трех томах материализм и диалектический метод, материалистическое понимание истории и теорию познания. То, что мы рассматривали, является просто главными идеями, разработанными и установленными марксизмом посредством научного исследования и практического применения не как завершенная и догматическая система, а как основа, как начало. Весь смысл этих идей заключается в том, что они должны использоваться или меняться и творчески развиваться в процессе их научной постановки и в процессе разрешения многих теоретических и практических проблем нашего времени. /…/.
Старая общественная система эксплуатации человека человеком, старая культура эксплуататорских классов принадлежала ничтожному меньшинству эксплуататоров и была создана ими, чтобы служить их целям. Однако они никогда ничего не могли бы достичь, если бы их не поддерживали усилия и труд эксплуатируемых масс. Теперь же их время прошло. Новая общественная система и новая культура создаются и направляются самими трудящимися, чей труд всегда был главным источником общественной жизни, и эта новая общественная система оставит старую далеко позади. Наша философия вооружает нас в борьбе с капитализмом и его идеологией, помогает нам взять власть и строить счастливое и славное социалистическое будущее.
(Первый и последний абзацы заключения всех томов книги – Новенький)

С уважением ко всем, Новенький
PS: Если что не так – извините. Это только черновик, да и некогда мне.
« Последнее редактирование: 17 Май, 2008, 03:00:07 am от Новенький »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #21 : 15 Май, 2008, 18:28:09 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "KWAKS"
Книжечку по аксиоматике откройте на соотв. стр. ..
Немедленно узнаАаете - какой *набор свойств* в науке выбирается за базис ..
Это-то что за книжечка такая – про аксиоматику ..? Мне .., не дайте помереть дурой...
ей-бо .. деЦЦкий садик ! Да щёлкните хоть куда нибудь ..
Вам стоООлько накидает полезных ссылок - лишь успевайте ..
"внимать" Мудрости :

http://www.iph.ras.ru/~logic/links.html

Сектор логики ИФРАН
Логика в интернете  
 
Здесь собраны ссылки на сайты, имеющие близкое отношение к логике. ...
 ***

http://logic.ru/ru/node/633

О возможности общей теории систем

Опубликовал: Admin, дата: вс, 2007-05-06 06:02
Автор: Смирнов В.А.

Abstract:
Одной из ведущих тенденций науки нашего времени является выделение в качестве самостоятельного объекта исследования структуры (формы, организации) и изучение ее независимо от реализации.

Прежде всего эта тенденция осуществляется в математике. Современная математика эмансипировалась от пространства и времени как единственных объектов изучения и перешла к изучению абстрактных пространств и абстрактных алгебраических систем, рассматривая их вне той или иной интерпретации.

Определенное завершение эта тенденция находит в теории моделей, то есть в теории, изучающей связи между высказываниями формализованных теорий и математическими системами, именно в понятии реляционной системы.
***

И т.д. и пр. ...

Цитата: "Снег Север"
Цитата: "KWAKS"
неисчерпаемость - НЕ ЕСТЬ НЕописуемость !
(поскольку формально-логические схемы - .. запросто - оперируют бесконечностями).
Оперируют только в пределах своей применимости. А это применимость не универсальна. Да и теорему Гёделя о неполноте не забывайте.
гы гы .. *применимость не универсальна* ???

см. выше : Определенное завершение эта тенденция находит в теории моделей, ..

А теорему Гёделя о неполноте - потрудитесь внимательно прочесть ..
О ЧЁМ ОНА ?? - тогда может и перестанете вопить на весь и-нет -
будто *применимость не универсальна* !

Цитата: "Снег Север"
Цитата: "KWAKS"
Не забывайте, .. что С НАПЕРЁД ЗАДАННОЙ точностью *описываются ..* !
Я писал не про точность, а про качественно новые свойства. Классическая физика формально непротиворечива, но квантовых и релятивистских представлений не содержит.
Напомню(для саААмых .. помятых-ленивых) : связи между высказываниями формализованных теорий и математическими системами, именно в понятии реляционной системы ...
все-объ-ем-лющи ! ! !


То есть , выбрав соответствующую аксиоматику .. МЫ ОБЯЗАНЫ ПОЛУЧИТЬ :
КОРРЕКТНУЮ МОДЕЛЬ ЗАИНТЕРЕСОВАВЩЕГО НАС - ЛЮБОГО ОБЪЕКТА ! ! !

Цитата: "Новенький"
Цитата: "Рендалл"
Цитата: "KWAKS"
Так - дайте же  ..,  в других разделах !
Даю. ...

Цитировать
Цитата: "Рендалл"
.., модератор не обязан разбираться в диамате  :lol:
Тем хуже - для модератора !
Возможно. Я имею достаточное представление об .. хотелось бы получить знания ...
Рендалл! О чем разговор? Кратчайше: Пятитомник «Материалистическая диалектика»,  под общей ред.  Ф.В. Константинова и В.Г. Марахова; не имеет справочного аппарата; изд. М., Мысль, 1981 – 1985 гг.
Восьмитомник «Марксистско-ленинская диалектика».  Вышло только пять книг, имеет хороший справочный аппарат.  Редколлегия – 16 человек.  Главный ред. Митин М. Б. (1901 – 1987). О нем читайте здесь  http://www.hrono.ru/biograf/mitin.html ; зам. редактора Косичев А. Д. (1914 г.р.) в свое время декан филос. фак. МГУ; изд. МГУ. 1983 – 1988 гг.
Пропускаю советских авторов и авторов социалистических стран, как правило, по диа- и истмату они вам, скорее всего, известны. Из капстран – итальянские марксисты занимались главным образом историческим материализмом, впрочем, о марксистской философии за рубежом вам тоже должно быть известно! И все же упомянем на «скорую руку», .., проблемы диамата на английской земле  ..
ЧЕРНОВИКОМ
Краткие выжимки  ..:
Диалектика Гегеля – «алгебра революции»,  –  А. И. Герцен.
... Диалектический материализм (марксистский).  ...

...
Каждая философия .. при помощи разнообразной маскировки и фальсификации действительности, .. выражает его революционную классовую точку зрения. ...
Это определяет материалистический характер нашей философии. /…/.

... Наша философия вооружает нас .. и .., помогает нам .. строить счастливое и славное .. будущее.
(Первый и последний абзацы .. – ..)

С уважением ко всем, Новенький
PS: Если что не так – извините. Это только черновик, ...
Да не "тушуйтесь", ув. Новенький ! Всё у Вас так , как надо ! ! !

СтоООит лишь щёлкнуть *хоть куда нибудь* ..
.. стоООлько накидает .. - лишь успевайте .. "внимать" .. :
но нашим таввра-дрыщам дара-нгиИИм .. в полный облом -
даже пальцем шевельнуть !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #22 : 21 Май, 2008, 17:19:42 pm »
Цитата: "KWAKS"
О возможности общей теории систем
Просмотрел - никакого отношения к вопросу не имеет.

То, что для формализованных систем можно построить еще более формализованные общие схемы - идея весьма не новая. Но ведь вопрос был о возможности самой формализации всех проявлений материального мира (или, хотя бы, всех  известных на сегодняшний день проявлений). А это - совершенно иное дело.

Ни описание материального мира, ни процесс его познания, не сводится ни к какой конечной системе аксиом. И уже по этой причине, не может рассматриваться как формализованная система.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #23 : 21 Май, 2008, 17:48:33 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "KWAKS"
О возможности общей теории систем
Просмотрел - никакого отношения к вопросу не имеет.

То, что для формализованных систем можно построить еще более формализованные общие схемы - идея весьма не новая.
Разумеется ! Переливать из пустого в порожнее ..
"спицц-ялиздов" соответствующих - и у нас и у вас ..
НЕМЕРЯНО ! ! !

Цитата: "Снег Север"
Но ведь вопрос был о возможности самой формализации всех проявлений материального мира (или, хотя бы, всех  известных на сегодняшний день проявлений). А это - совершенно иное дело.
Ес-нно ! Об этом - и речь ведём ! ! !
(об самоё формализации - всех проявлений материального мира).

Цитата: "Снег Север"
Ни описание материального мира, ни процесс его познания, не сводится ни к какой конечной системе аксиом. И уже по этой причине, не может рассматриваться как формализованная система.
гы гы .. Вам , дядя - всё божья роса ..
А прочли бы Вы на досуге - учебничек по Исследованию Операций !
(хотя бы .. уж и не предлагаю уч. по Представлению Знаний ..
там уж - точно Вам крыша съедет навседа).

Вот тогда бы Вы(когда крыша съедет) - может и соб-барзиИИли быЫЫ ..
что на само-то деле - всё гораздо проще, нежели Вы нам тут "втираете" :

1. Закон Тождества.
2. Закон исключ. третьего ..

корректно описывают ЛЮБОЙ ОБЪЕКТ во вселенной !
(хоть известный учоООной "братии, а хоть - и НЕ известный ..
хоть возможный в объективный , а хоть - и "гнездящийся ..
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В воспалённом мышлении пациента -
известного заведения .. ).

Вот так-то - Вам , дядя ! гы гы ..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #24 : 22 Май, 2008, 07:23:39 am »
Цитата: "KWAKS"
1. Закон Тождества.
2. Закон исключ. третьего ..
корректно описывают ЛЮБОЙ ОБЪЕКТ во вселенной !

Вот так-то - Вам , дядя ! гы гы ..
Точно - гы гы... Вот когда вы продемонстрируете хотя бы два действительно тождественных объекта во вселенной, тогда ваши "законы" можно будет принимать всерьез.

"Тождественные" микрообъекты не предлагать, они не тождественны, а неразличимы в рамках квантого формализма, который не более чем модель реальности.

З.Ы. Я, разумеется не отрицаю действия "законов" формальной логики в... формальной логике. Так же, как не отрицаю действия законов шахмат в шахматных партиях. Но реальный мир - это не шахматная партия и не формально-логическая модель.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #25 : 23 Май, 2008, 17:37:47 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "KWAKS"
1. Закон Тождества.
2. Закон исключ. третьего ..
корректно описывают ЛЮБОЙ ОБЪЕКТ во вселенной !

Вот так-то - Вам , дядя ! гы гы ..
Точно - гы гы... Вот когда вы продемонстрируете хотя бы два действительно тождественных объекта во вселенной, тогда ваши "законы" можно будет принимать всерьез.

"Тождественные" микрообъекты не предлагать, ...
Закон Тождества - ПРЕДПИСЫВАЕТ :
НЕ СМОТРЕТЬ НА луну , когда речь ведёте о солнце.

Цитата: "Снег Север"
З.Ы. Я, разумеется не отрицаю действия "законов" формальной логики в... формальной логике. Так же, ...
Ув. Снег Север ! Вы пытаетесь ..
описывать Ваши злоключения в процессе поиска попыток описывания ..
Ваших злоключений .. что в свою очередь - приводит Вас к ..
 очередным Вашим злоключениям !

Что вовсе - не удивительно ! Потому что Вы -
подменяете рассмотрение конечных Логических Функций ..
физической "переписью" всех элементов бесконечного множества ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #26 : 24 Май, 2008, 14:47:05 pm »
Цитата: "Снег Север"
.. как не отрицаю действия законов шахмат в шахматных партиях. Но реальный мир - это не шахматная партия и не формально-логическая модель.
БЕЗУПРЕЧНО ВЕРНО, ув. Снег Север ! ! !

10 баллов .. по 5-бальной шкале ! ! !

ВЕДЬ НА САМОМ-ТО ДЕЛЕ : действие законов шахмат -
ДЛЯ КАЖДОЙ ФИГУРЫ, используемой в шахматных партиях !
НО НЕ - для "законной шахматности" самой по себе ..
ни к чему не привязанной ! ! !

И - СООТВЕТСТВЕННО : действие формально-логических законов -
ДЛЯ КАЖДОГО ОБЪЕКТА В ЛЮБОМ ЗАКОУЛКЕ ВСЕЛЕННОЙ !
НО НЕ - для "формально-логической модельности" самой по себе ..
ни к чему не привязанной ! ! !

Благодарю за помощь, ув. Снег Север !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #27 : 28 Май, 2008, 23:12:33 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "KWAKS"
1. Закон Тождества.
2. Закон исключ. третьего ..
корректно описывают ЛЮБОЙ ОБЪЕКТ во вселенной !

Вот так-то -  ..
Точно - ... Вот когда ...

З.Ы. Я, разумеется не отрицаю действия "законов" формальной логики в... формальной логике. ... Но реальный мир - это не шахматная партия и не формально-логическая модель.
Простите за любопытство, ув. Снег Север - а какую Вы науку знаете , которая ..
корректно описывают ЛЮБОЙ ОБЪЕКТ во вселенной ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #28 : 29 Май, 2008, 04:37:24 am »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "KWAKS"
1. Закон Тождества.
2. Закон исключ. третьего ..
корректно описывают ЛЮБОЙ ОБЪЕКТ во вселенной !

Вот так-то -  ..
Точно - ... Вот когда ...

З.Ы. Я, разумеется не отрицаю действия "законов" формальной логики в... формальной логике. ... Но реальный мир - это не шахматная партия и не формально-логическая модель.
Простите за любопытство, ув. Снег Север - а какую Вы науку знаете , которая ..
корректно описывают ЛЮБОЙ ОБЪЕКТ во вселенной ? ? ?
Нет такой науки и, согласно материалистическому принципу бесконечности и неисчерпаемости разнообразия материи, и быть не может. Отсюда - беспочвенность ваших формально-"логических" претензий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 29 Май, 2008, 05:10:32 am »
Не тратье время уважаемый Снег Север. Наш Квакс изучал диалектико-материалистическую философию по учебникам  информатики, как, впрочем, и логику :) Сколько оппоненты бились с Кваксом? Был такой Диалектик, - и он признал полную невозможность убедить Квакса, что диалектика есть продукт логического умозаключения.

С другой стороны, Квакс прав, когда говорит, что логические законы мышления есть отражение сознанием реальных законов движения материи. И правда, дверь или черная или нечерная, - третьего не дано.

Однако не надо забывать, что логическая истинность соблюдается при условии единства времени, пространства, предмета.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.