Ìàòåðèàëüíàÿ öèâèëèçàöèÿ

[gogosha]

Îòêðîþ âàì «ñòðàøíóþ òàéíó» - î÷åíü ìíîãî èç òîãî, ÷òî Ìàðêñ ïèñàë ïðî «êëàññè÷åñêèé» êàïèòàëèçì íà÷àëà XIXâ., â íà÷àëå âåêà XXI óñòàðåëî è íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè. Íî ìîùü è âåëè÷èå ìàðêñèçìà â òîì, ÷òî åãî îñíîâíîå ñîäåðæàíèå – ìåòîä àíàëèçà ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîãî óñòðîéñòâà îáùåñòâà - íè÷óòü íå óñòàðåë. À â êîíêðåòíûõ âûâîäàõ Ìàðêñà äîñòîéíî óäèâëåíèÿ íå òî, ÷òî â íèõ íå÷òî óñòàðåëî èëè îêàçàëîñü íåâåðíî, à òî, êàê ìíîãî âàæíîãî ÍÅ óñòàðåëî è îñòàåòñÿ àêòóàëüíûì.

Òàê ÿ ïðî ýòî è ãîâîðþ! Ðå÷ü êàê ðàç è èäåò î òîì, ÷òî äèàëåêòè÷åñêèé ìàòåðèàëèçì íå óñòàðåë è óñïåøíî ïðèìåíÿåòñÿ äëÿ àíàëèçà ñîâðåìåííîé ñèòóàöèè.
Âû æå ïðîòèâîðå÷èòå ñàìè ñåáå. ñíà÷àëà ãîâîðèòå, ÷òî ìàðêñèçì óñòàðåë, ïîòîì ÷òî îí àêòóàëåí.

[Снег Север]

Вы же противоречите сами себе. сначала говорите, что марксизм устарел, потом что он актуален.

Где я писал, что марксизм устарел???
А вот конкретные выводы Маркса про цивилизующую роль распространения капитализма устарели уже с наступлением эпохи империализма. И, тем более, не соответствуют реальности в условиях "постиндустриального" паразитического капитализма, эпохи господства финансового капитала.

[gogosha]

À âîò êîíêðåòíûå âûâîäû Ìàðêñà ïðî öèâèëèçóþùóþ ðîëü ðàñïðîñòðàíåíèÿ êàïèòàëèçìà óñòàðåëè óæå ñ íàñòóïëåíèåì ýïîõè èìïåðèàëèçìà. È, òåì áîëåå, íå ñîîòâåòñòâóþò ðåàëüíîñòè â óñëîâèÿõ "ïîñòèíäóñòðèàëüíîãî" ïàðàçèòè÷åñêîãî êàïèòàëèçìà, ýïîõè ãîñïîäñòâà ôèíàíñîâîãî êàïèòàëà.

òî åñòü âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ßïîíèÿ è Êèòàé ñòàëè òàêèìè êàê îíè åñòü ñåé÷àñ áåç ó÷åòà âëèÿíèÿ "öèâèëèçèðóþùåé ðîëè êàïèòàëèçìà"?

[Снег Север]

то есть вы хотите сказать, что Япония и Китай стали такими как они есть сейчас без учета влияния "цивилизирующей роли капитализма"?

Что значит "такими" и что общего у пути Китая и Японии? Вы не в курсе, что в Китае с 1949-го года господствующими социально-экономическими отношениями являются социалилистические? Кстати, и по сей день, как бы некоторым ни хотелось иного...

[gogosha]

òî åñòü âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ßïîíèÿ è Êèòàé ñòàëè òàêèìè êàê îíè åñòü ñåé÷àñ áåç ó÷åòà âëèÿíèÿ "öèâèëèçèðóþùåé ðîëè êàïèòàëèçìà"?

×òî çíà÷èò "òàêèìè" è ÷òî îáùåãî ó ïóòè Êèòàÿ è ßïîíèè? Âû íå â êóðñå, ÷òî â Êèòàå ñ 1949-ãî ãîäà ãîñïîäñòâóþùèìè ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèìè îòíîøåíèÿìè ÿâëÿþòñÿ ñîöèàëèëèñòè÷åñêèå? Êñòàòè, è ïî ñåé äåíü, êàê áû íåêîòîðûì íè õîòåëîñü èíîãî...

Òàêèìè - çíà÷èò ýêîíîìè÷åñêè ðàçâèòûìè ñòðàíàìè.

òî ÷òî  êèòàé åùå ñîöèàëèñòè÷åñêèé - ýòî êàê ðàç çàñëóãà òðàäèöèè, êîòîðàÿ åùå ñîïðîòèâëÿåòñÿ çàïàäíîìó âòîðæåíèþ. Ïåðåõîä ê áóðæóàçíîìó ïîëèòè÷åñêîìó óñòðîéñòâó - ýòî ëèøü âîïðîñ âðåìåíè.

èëè âû ìîæåòå íàçâàòü ñòðàíó êîòîðàÿ ñòàâ ðàçâèòîé ýêîíîìè÷åñêîé äåðæàâîé ïîøëà ïî îáðàòíîìó ïóòè - èç êàïèòàëèñòè÷åñêîé ïðåâðàòèëàñü â ñîöèàëèñòè÷åñêóþ èëè ôåîäàëüíóþ?

êàêîé òî òåàòð àáñóðäà. ÿ óáåæäàþ ìàðêñèñòà â òîì, ÷òî ó÷åíèå Ìàðêñà î ñìåíå ïîëèòèêî ýêîíîìè÷åñêèõ ôîðìàöèé âåðíî.

[Ivan]

 
Если вы, в отличие от «Ivan’ов родства не помнящих» согласны с тем...

Да я то помню свое родство, а вот ты похоже подзабыл! Что ж ты ССовец в своем родном Израиле не хочешь создать СССР-2, если это такое счастье? Кстати, евреи, они же тоже под пиндосами ходят! Ты получается подпиндосник?

[Снег Север]

Такими - значит экономически развитыми странами.

Экономически развитым Китай стал как раз при социализме. Создал промышленность, науку, высокотехнологические производства – электронное, космическое, атомное.  Или под «экономическим развитием» вы понимаете пошивку носков для пиндоского рынка? Действительно – театр абсурда...

то что  китай еще социалистический - это как раз заслуга традиции, которая еще сопротивляется западному вторжению. Переход к буржуазному политическому устройству - это лишь вопрос времени.

Не надейтесь – не перейдет! А социализм, как «заслуга традиции» - беред сивой кобылы...

или вы можете назвать страну которая став развитой экономической державой пошла по обратному пути - из капиталистической превратилась в социалистическую или феодальную?

Могу – РФ и остальное СНГ (кроме Белоруси). Из экономически развитых соцстран они превратились в полуфеодальные колонии западного капитала. Особенно наглядно это видно по Украине и РФ – полная деградация высокотехнологических производств и развитие секторов, характерных для слаборазвитых стран.

P.S. Маркс никогда не уверял, что в отдельные эпохи и в отдельных странах не может быть исторического регресса - вас кто-то жестоко обманул.

[gogosha]

Ýêîíîìè÷åñêè ðàçâèòûì Êèòàé ñòàë êàê ðàç ïðè ñîöèàëèçìå.

Ñîöèàëèçì, êàê èçâåñòíî, ýòî ïîäñèñòåìà êàïèòàëèçìà. Òàê ÷òî òóò íåò íèêàêèõ ïðîòèâîðå÷èé

P.S. Ìàðêñ íèêîãäà íå óâåðÿë, ÷òî â îòäåëüíûå ýïîõè è â îòäåëüíûõ ñòðàíàõ íå ìîæåò áûòü èñòîðè÷åñêîãî ðåãðåññà - âàñ êòî-òî æåñòîêî îáìàíóë.

äàâàéòå ñïðîñèì ó ìàðêñà, îáðàòèìñÿ ê åãî ðàáîòå "Ê êðèòèêå ïîëèòè÷åñêîé ýêîíîìèè"

Áóðæóàçíûå ïðîèçâîäñòâåííûå îòíîøåíèÿ ÿâëÿþòñÿ ÏÎÑËÅÄÍÅÉ àíòàãîíèñòè÷åñêîé ôîðìîé îáùåñòâåííîãî ïðîöåññà ïðîèçâîäñòâà, àíòàãîíèñòè÷åñêîé íå â ñìûñëå èíäèâèäóàëüíîãî àíòàãîíèçìà, à â ñìûñëå àíòàãîíèçìà, âûðàñòàþùåãî èç îáùåñòâåííûõ óñëîâèé æèçíè èíäèâèäóóìîâ; íî ðàçâèâàþùèåñÿ â íåäðàõ áóðæóàçíîãî îáùåñòâà ïðîèçâîäèòåëüíûå ñèëû ñîçäàþò âìåñòå ñ òåì ìàòåðèàëüíûå óñëîâèÿ äëÿ ðàçðåøåíèÿ ýòîãî àíòàãîíèçìà. Ïîýòîìó áóðæóàçíîé îáùåñòâåííîé ôîðìàöèåé ÇàÂÅÐØÀÅÒÑß ïðåäûñòîðèÿ ÷åëîâå÷åñêîãî îáùåñòâà.

[Снег Север]

Социализм, как известно, это подсистема капитализма. Так что тут нет никаких противоречий

Известно кому? Для меня это большая новость - не откажите в любезности назвать того гения и его труды, который сие установил...

P.S. Маркс никогда не уверял, что в отдельные эпохи и в отдельных странах не может быть исторического регресса - вас кто-то жестоко обманул.

давайте спросим у маркса, обратимся к его работе "К критике политической экономии"

Буржуазные производственные отношения являются ПОСЛЕДНЕЙ антагонистической формой общественного процесса производства, антагонистической не в смысле индивидуального антагонизма, а в смысле антагонизма, вырастающего из общественных условий жизни индивидуумов; но развивающиеся в недрах буржуазного общества производительные силы создают вместе с тем материальные условия для разрешения этого антагонизма. Поэтому буржуазной общественной формацией ЗаВЕРШАЕТСЯ предыстория человеческого общества.

Снова ссылаемся на Маркса, как на евангелье? Где из этого следует, что капиталистическая контрреволюция невозможна? У вас с пониманием вами же цитированного - как?

[gogosha]

Ñíîâà ññûëàåìñÿ íà Ìàðêñà, êàê íà åâàíãåëüå? Ãäå èç ýòîãî ñëåäóåò, ÷òî êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ êîíòððåâîëþöèÿ íåâîçìîæíà? Ó âàñ ñ ïîíèìàíèåì âàìè æå öèòèðîâàííîãî - êàê?

1.À ÷òî òàêîå "êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ êîíòððåâîëþöèÿ"?
2. âîò âû ñ ìåíÿ öèòàòû òðåáóåòå ïðî ñîöèàëèçì, ÿ èõ ïðåäîñòàâëþ. Òàê è âû áóäòå äîáðû ïðåäîñòàâèòü öèòàòó ãäå ãîâîðèòñÿ î òîì ÷òî âîçìîæåí ðåãðåññ îò êàïèòàëèçìà ê ôåîäàëèçìó.