Автор Тема: Ìàòåðèàëüíàÿ öèâèëèçàöèÿ  (Прочитано 19316 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gogosha

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +0/-0
Ìàòåðèàëüíàÿ öèâèëèçàöèÿ
« : 06 Декабрь, 2007, 07:19:59 am »
Âûäåðæêè èç äîêëàäà ãîãîøè íà ñåìèíàðå «Àíòðîïîëîãè÷åñêèé êðèçèñ â ñâåòå ôèëîñîôèè ïîñòìîäåðíà è èíòåãðàëüíîãî òðàäèöèîíàëèçìà (Ð.Ãåíîí è Æ.Áîäðèéÿð)» Âîëãîãðàäñêèé Ãîñóäàðñòâåííûé Óíèâåðñèòåò äåêàáðü 2007

Ïðîáëåìà Çàïàäíîãî Âòîðæåíèÿ, îïèñàííàÿ Ðåíå  Ãåíîíîì â 20 ãîäàõ ïðîøëîãî âåêà,  äî ñèõ ïîð áîëåå ÷åì àêòóàëüíà. Âòîðæåíèå ïðîèñõîäèò ïðÿìî íà íàøèõ ãëàçàõ, ìû åãî íàáëþäàåì êàæäûé äåíü íå òîëüêî ïî òåëåâèçîðó, íî è èç ñâîåãî îêíà.  Õîòÿ, âåðíåå áóäåò ñêàçàòü, ÷òî ñåé÷àñ ìû âèäèì óæå îêîí÷àíèå ïðîöåññà   çàïàäíîé ýêñïàíñèè….

Ãåíîí ïèøåò: « Çàïàä, áåç âñÿêîãî ñîìíåíèÿ, îñóùåñòâëÿåò ñâîþ ýêñïàíñèþ ïîâñþäó. Âíà÷àëå åãî âëèÿíèå ïðîÿâëÿëîñü òîëüêî â ìàòåðèàëüíîé, íàèáîëåå áëèçêîé åìó, ñôåðå, ÷åðåç íàñèëüñòâåííûå çàâîåâàíèÿ, òîðãîâëþ è êîíòðîëü çà ïðèðîäíûìè ðåñóðñàìè äðóãèõ ñòðàí. Ñåãîäíÿ æå ñèòóàöèÿ çíà÷èòåëüíî óñóãóáèëàñü.  Åñëè âíà÷àëå èõ çàâîåâàíèÿ çàòðàãèâàëè ëþäåé òîëüêî òåëåñíî, òî ñåãîäíÿ îíè ïðîõîäÿò â áîëåå òîíêîé ñôåðå, îòðàâëÿÿ óìû ëþäåé è óáèâàÿ â íèõ âñÿêóþ äóõîâíîñòü. Çàïàäíàÿ ýêñïàíñèÿ-ýòî ýêñïàíñèÿ ìàòåðèàëèçìà âî âñåõ åãî ôîðìàõ, è îíà íå ìîæåò áûòü íè÷åì èíûì».
    Òåì áîëåå óäèâèòåëüíî íàáëþäàòü íåîïðàâäàííûé îïòèìèçì Ãåíîíà ïî âîïðîñó ñïîñîáà çàùèòû Âîñòî÷íîé Öèâèëèçàöèè îò Çàïàäíîãî âëèÿíèÿ. Ïðåäëàãàåòñÿ áîðîòüñÿ ñ Çàïàäîì ñ ïîìîùüþ åãî æå îðóæèÿ -  ìàòåðèàëüíîé ñèëû ïðîìûøëåííîñòè!

«Åñëè ëþäè Âîñòîêà âûíóæäåíû ïðèíÿòü ïðîìûøëåííîñòü êàê íåïðèÿòíóþ è âðåìåííóþ íåèçáåæíîñòü, îíè èñïîëüçóþò åå ëèøü êàê îðóæèå, ïîçâîëÿþùåå ïðîòèâîñòîÿòü ýêñïàíñèè Çàïàäà è îáåðåãàòü ñâîå ñîáñòâåííîå ñóùåñòâîâàíèå. Ñëåäóåò ÷åòêî óñâîèòü, ÷òî ýòî è äîëæíî áûòü èìåííî òàê: ëþäè Âîñòîêà, ïðèçíàþùèå íåîáõîäèìîñòü ýêîíîìè÷åñêîé êîíêóðåíöèè ñ Çàïàäîì, íåñìîòðÿ íà âñå îòâðàùåíèå, êîòîðîå îíè ê ýòîìó èñïûòûâàþò, èäóò íà ýòî ñ åäèíñòâåííîé öåëüþ ñïàñòèñü îò èíîçåìíîãî ãîñïîäñòâà, îñíîâàííîãî íà ãðóáîé ñèëå è íà ìàòåðèàëüíûõ âîçìîæíîñòÿõ, îòêðûâàþùèõñÿ áëàãîäàðÿ ïðîìûøëåííîñòè».

Óòâåðæäåíèÿ Ãåíîíà î «âðåìåííîé íåîáõîäèìîñòè» ïðîìûøëåííîñòè âûçûâàåò, êàê ìèíèìóì, íåäîóìåíèå. Êàêèì îáðàçîì ýêîíîìèêà òàêîãî óðîâíÿ, êîòîðàÿ ìîæåò ïðîòèâîñòîÿòü Çàïàäíîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìå, ìîæåò áûòü âðåìåííîé? Ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ïðîìûøëåííîñòü ðàññîñåòñÿ ñàìà ñîáîé? Î÷åâèäíî, ÷òî ðàçâèòàÿ ýêîíîìèêà, êàê è êàïèòàë, ÿâëÿåòñÿ  «àâòîìàòè÷åñêè äåéñòâóþùèì ñóáúåêòîì», êîòîðûé  ïðàêòè÷åñêè íå ïîääàåòñÿ êîíòðîëþ.

Êàê ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, Ãåíîí íåäîîöåíèë ïîðàæàþùóþ ñïîñîáíîñòü ýêîíîìèêè ïî îòíîøåíèþ  ê òðàäèöèè, âåðíåå äàæå íå ýêîíîìèêè, à òåõ áàçîâûõ ñòðóêòóð êóëüòóðû, êîòîðûå çà íåé ñêðûâàþòñÿ.  Ýôôåêòèâíî ðàáîòàþùàÿ ïðîìûøëåííîñòü ñ íåîáõîäèìîñòüþ òðåáóåò äëÿ ïîääåðæàíèÿ ñâîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ îñîáóþ ñîöèàëüíóþ ñòðóêòóðó. Î÷åâèäíî, ÷òî ñîâðåìåííîé ýêîíîìèêå íóæíî  îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ðàáî÷èõ è óïðàâëåíöåâ, êîòîðûå äîëæíû áûòü ôîðìàëüíî ñâîáîäíûìè ëþäüìè, îñâîáîæäåííûå îò âñåõ òðàäèöèîííûõ ïðèâÿçàííîñòåé ê çåìëå è ôåîäàëó. Íåîáõîäèìà îñîáàÿ ñèñòåìà îáðàçîâàíèÿ,  íàóêè, çàêîíîäàòåëüñòâà, ïîëèòè÷åñêîãî óñòðîéñòâà.
        Òàêèì îáðàçîì, ïðîìûøëåííîñòü, êàê ðàäèàöèÿ, ìåäëåííî, íî âåðíî ïîðàæàåò òðàäèöèîííóþ ñîöèàëüíóþ ñòðóêòóðó, ïîñòåïåííî ðàçðóøàÿ åå.

Êàê ìû ìîæåì ñåãîäíÿ íàáëþäàòü, òå ñòðàíû, êîòîðûå ïðèíÿëè è ðåàëèçîâàëè â òîé èëè èíîé ôîðìå çàïàäíóþ ýêîíîìè÷åñêóþ ìîäåëü, ïîïðîùàëèñü ñ òðàäèöèåé. ßïîíèÿ, Êîðåÿ, Êèòàé – ãèãàíòû âîñòî÷íîé èíäóñòðèè, î÷åâèäíûå ïðèìåðû ïîáåäíîãî ìàðøà ýêîíîìèêè. Èíäèÿ ïîêà îòñòàåò, òàê êàê òðàäèöèÿ òàì åùå ïîêà ñèëüíà.  Íî ýòî òîëüêî âîïðîñ âðåìåíè.  Êàê òîëüêî ìû óâèäèì íà íàøèõ óëèöàõ íîâåíüêèå êà÷åñòâåííûå èíäèéñêèå àâòîìîáèëè, òî ìîæíî óæå ñ óâåðåííîñòüþ ñêàçàòü, ÷òî  êàñòîâîé ñèñòåìû â Èíäèè áîëüøå íåò.
         Çà ïðèìåðàìè òîòàëüíîé ñîöèàëüíîé ðåñòðóêòóðèçàöèè  äàëåêî õîäèòü íå íàäî. Ðîññèÿ â 18 âåêå ïðîðóáèëà îêíî â Åâðîïó, âçÿâ îòòóäà ãîòîâóþ ýêîíîìè÷åñêóþ ìîäåëü. ×åì çàêîí÷èëñÿ ýòîò ýêñïåðèìåíò, õîðîøî èçâåñòíî.  1861 ãîäó òðàäèöèîííàÿ ñîöèàëüíàÿ ìîäåëü ðóõíóëà.

Âîçâðàùàÿñü ê  òåìå Çàïàäíîãî  Âòîðæåíèÿ íà Âîñòîê, õî÷ó íàïîìíèòü, ÷òî äëÿ òðàäèöèè îïàñíî íå òîëüêî ìàòåðèàëüíîå ïðîèçâîäñòâî êàê òàêîâîå, íî è ïîòðåáëåíèå, èñïîëüçîâàíèå ïðîäóêòîâ ìàòåðèàëüíîé öèâèëèçàöèè.
Êàê èçâåñòíî, â íåêîòîðûõ öèâèëèçàöèÿõ âîñòîêà çàïðåùåíî èñïîëüçîâàíèå êîëåñà. Òî åñòü ñàìî êîëåñî èçâåñòíî, íî èñïîëüçîâàòü åãî â ðåàëüíîé æèçíè íåëüçÿ. Óòâåðæäàåòñÿ, ÷òî èñïîëüçîâàíèå êîëåñà ïðèâåäåò ê ãèáåëè    öèâèëèçàöèè. È ñíîâà ÿ îáðàùàþñü ê Ãåíîíó, êîòîðûé ãîâîðèò, â öåëîì, î òåõ æå âåùàõ.
 «Â Åâàíãåëèè ñêàçàíî: "Âçÿâøèé ìå÷ îò ìå÷à è ïîãèáíåò"; òîò, êòî ðàçâÿçûâàåò ãðóáûå ñèëû ìàòåðèè, ïîãèáíåò ðàçäàâëåííûé ýòèìè ñàìûìè ñèëàìè, íàä êîòîðûìè îí íå ÿâëÿåòñÿ áîëüøå õîçÿèíîì, êîãäà îíè íåîñòîðîæíî ïðèâåäåíû â äâèæåíèå… çäåñü âñåãäà â èãðó âñòóïàþò çàêîíû ìàòåðèè è íåèçáåæíî ðàçáèâàþò òîãî, êòî ïîëàãàë, ÷òî ñìîæåò ãîñïîäñòâîâàòü íàä íèìè, íå ïîäíÿâøèñü ñàì íàä ìàòåðèåé».
Ïðèâåäó ïðîñòîé ïðèìåð ãèáåëüíîãî ïîòðåáëåíèÿ îáúåêòà ìàòåðèàëüíîé öèâèëèçàöèè. Ïðåäñòàâèì ïðîñòîãî àôãàíñêîãî êðåñòüÿíèíà,  ó êîòîðîãî âîëåþ ñóäåá îêàçàëñÿ àâòîìàò êàëàøíèêîâà. Êðåñòüÿíèí ïîëó÷àåò ýòîò àâòîìàò èìåííî äëÿ çàùèòû Èñëàìà, âåðû ïðåäêîâ. Íà ñàìîì äåëå, èç ýòîãî àâòîìàòà ìîäæàõåä ñòðåëÿåò â ñàìîå ñâÿòîå  -  â òðàäèöèþ. ×òî  æå äåëàåò àâòîìàò, óæå âåñüìà ñëîæíûé ìåõàíèçì, ñ ÷åëîâåêîì òðàäèöèè?
        Êàëàøíèêîâ âûòàëêèâàåò ÷åëîâåêà çà ðàìêè òðàäèöèîííîé ñîöèàëüíîé ñòðóêòóðû. Òåïåðü ýòîò êðåñòüÿíèí óæå íå òàêîé êàê âñå, àâòîìàò ïðèäàåò åìó ñâåðõ÷åëîâå÷åñêèå
ñïîñîáíîñòè. Òåïåðü îí ñóïåðìýí, òåïåðü îí «îäèí â ïîëå âîèí», òåïåðü îí «ïåðâûé ïîñëå áîãà». Ýòî ïåðâûé øàã îò òðàäèöèîííîãî êîëëåêòèâíîãî ñîçíàíèÿ ê èíäèâèäóàëüíîìó ñàìîñîçíàíèþ. Ýòî ïåðâûé øàã ê äåôîðìèðîâàíèþ òðàäèöèîííîé ñîöèàëüíîé èåðàðõèè, ê ïåðåõîäó îò ñëàáî äèôôåðåíöèðîâàííîé êðåñòüÿíñêîé îáùèíû ê áîëåå ñëîæíîìó ñîöèàëüíîìó óñòðîéñòâó, àäàïòèðîâàííîìó ïîä ýêîíîìè÷åñêîå  ïðîèçâîäñòâî â ïðîìûøëåííûõ ìàñøòàáàõ.

 «Â Åâàíãåëèè ñêàçàíî òàêæå: "Âñÿêèé äîì, ðàçäåëèâøèéñÿ â ñàìîì ñåáå, ïàäåò"; ýòè ñëîâà òîæå â òî÷íîñòè ïðèëîæèìû ê ñîâðåìåííîìó ìèðó ñ åãî ìàòåðèàëüíîé öèâèëèçàöèåé, êîòîðàÿ ïî ñâîåé ïðèðîäå ìîæåò ïðîèçâîäèòü ëèøü áîðüáó è ðàçäåëåíèå...»
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от gogosha »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #1 : 06 Декабрь, 2007, 07:53:35 am »
Все подобные рассуждения были и остаются пустословием по той простой причине, что игнорируют главное - классовую основу любого общества.

Опыт показывает, что африканский крестьянин и кубинский рабочий легко находят общий язык и общую традицию.

А вот российский рабочий или учитель с российским же олигархом найти общий язык не смогут никогда. И традиции у них всегда будут разные...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн gogosha

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 06 Декабрь, 2007, 10:13:10 am »
Цитата: "Ñíåã Ñåâåð"
Âñå ïîäîáíûå ðàññóæäåíèÿ áûëè è îñòàþòñÿ ïóñòîñëîâèåì ïî òîé ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî èãíîðèðóþò ãëàâíîå - êëàññîâóþ îñíîâó ëþáîãî îáùåñòâà.
ïîáîéòåñü áîãà... ïîëîâèíà äîêëàäà ïðî êëàññîâóþ îñíîâó (ñîöèàëüíóþ èåðàðõèþ)
Îïûò ïîêàçûâàåò, ÷òî àôðèêàíñêèé êðåñòüÿíèí è êóáèíñêèé ðàáî÷èé ëåãêî íàõîäÿò îáùèé ÿçûê è îáùóþ òðàäèöèþ.
Ýòî ÷òî çà îïûò? ïðèâåäèòå ïðèìåðû. à òî ïîêà íà ïàìÿòè åñòü òîëüêî "íåðóøèìàÿ äðóæáà ñîâåòñêèõ ðàáî÷èõ è àôãàíñêîãî êðåñòüÿíñòâà", âûðàæåííàÿ â ãðóçå 200

À âîò ðîññèéñêèé ðàáî÷èé èëè ó÷èòåëü ñ ðîññèéñêèì æå îëèãàðõîì íàéòè îáùèé ÿçûê íå ñìîãóò íèêîãäà. È òðàäèöèè ó íèõ âñåãäà áóäóò ðàçíûå...
À à ÿ ïðî ýòî è íå ïèñàë[/i]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от gogosha »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #3 : 06 Декабрь, 2007, 10:59:38 am »
Цитата: "Снег Север"
Все подобные рассуждения были и остаются пустословием по той простой причине, что игнорируют главное - классовую основу любого общества.

Опыт показывает, что африканский крестьянин и кубинский рабочий легко находят общий язык и общую традицию.
Правда, не сразу. Скажем, с немецкими рабочими и крестьянами, отмобилизованными в Вермахт, советские рабочие и крестьяне, отмобилизованные в Красную Армию, договаривались около четырёх лет...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #4 : 06 Декабрь, 2007, 14:23:15 pm »
Цитата: "gogosha"
половина доклада про классовую основу (социальную иерархию)
Социальная иерархия и классовая основа – это совсем не одно и то же. Феодализм и рабовладение очень неплохо уживаются с «материальным производством и потреблением». Нефтяные эмираты, Саудовская Аравия ни в малейшей мере не намерены «расставаться с традициями» - никаких стимулов у них нет. В США 19 в. и в Бразилии конца 20 в.рабский труд был включен в капиталистическое сельхозпроизводство и никакие "традиции" сему не препятствовали...

Цитата: "gogosha"
Это что за опыт? приведите примеры. а то пока на памяти есть только "нерушимая дружба советских рабочих и афганского крестьянства", выраженная в грузе 200
Насчет Афганистана – поинтересуйтесь, как относились к советским солдатам там в первые несколько лет – как к родным братьям, именно. Только после того, как по глупости оппортунистического руководства советские войска заставили стать участниками междоусобной внутриафганской войны, это отношение изменилось. Да и то – смотря с чьей стороны!
А насчет кубинцев в Африке – посмотрите про Сомали и Анголу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн gogosha

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 06 Декабрь, 2007, 15:39:44 pm »
Цитата: "Ñíåã Ñåâåð"
Цитата: "gogosha"
ïîëîâèíà äîêëàäà ïðî êëàññîâóþ îñíîâó (ñîöèàëüíóþ èåðàðõèþ)
Ñîöèàëüíàÿ èåðàðõèÿ è êëàññîâàÿ îñíîâà – ýòî ñîâñåì íå îäíî è òî æå. Ôåîäàëèçì è ðàáîâëàäåíèå î÷åíü íåïëîõî óæèâàþòñÿ ñ «ìàòåðèàëüíûì ïðîèçâîäñòâîì è ïîòðåáëåíèåì». Íåôòÿíûå ýìèðàòû, Ñàóäîâñêàÿ Àðàâèÿ íè â ìàëåéøåé ìåðå íå íàìåðåíû «ðàññòàâàòüñÿ ñ òðàäèöèÿìè» - íèêàêèõ ñòèìóëîâ ó íèõ íåò.  ÑØÀ 19 â. è â Áðàçèëèè êîíöà 20 â.ðàáñêèé òðóä áûë âêëþ÷åí â êàïèòàëèñòè÷åñêîå ñåëüõîçïðîèçâîäñòâî è íèêàêèå "òðàäèöèè" ñåìó íå ïðåïÿòñòâîâàëè...

Ìíå âû íå äîâåðÿåòå, ýòî ïîíÿòíî. Íó à êàê íàñ÷åò Ìàðêñà?
«Áóðæóàçèÿ ïîâñþäó, ãäå îíà äîñòèãëà ãîñïîäñòâà, ðàçðóøèëà âñå ôåîäàëüíûå, ïàòðèàðõàëüíûå, èäèëëè÷åñêèå îòíîøåíèÿ.

Áåçæàëîñòíî ðàçîðâàëà îíà ï¸ñòðûå ôåîäàëüíûå ïóòû, ïðèâÿçûâàâøèå ÷åëîâåêà ê åãî «åñòåñòâåííûì ïîâåëèòåëÿì», è íå îñòàâèëà ìåæäó ëþäüìè íèêàêîé äðóãîé ñâÿçè, êðîìå ãîëîãî èíòåðåñà, áåññåðäå÷íîãî «÷èñòîãàíà».  ëåäÿíîé âîäå ýãîèñòè÷åñêîãî ðàñ÷¸òà ïîòîïèëà îíà ñâÿùåííûé òðåïåò ðåëèãèîçíîãî ýêñòàçà, ðûöàðñêîãî ýíòóçèàçìà, ìåùàíñêîé ñåíòèìåíòàëüíîñòè. Îíà ïðåâðàòèëà ëè÷íîå äîñòîèíñòâî ÷åëîâåêà â ìåíîâóþ ñòîèìîñòü è ïîñòàâèëà íà ìåñòî áåñ÷èñëåííûõ ïîæàëîâàííûõ è áëàãîïðèîáðåò¸ííûõ ñâîáîä îäíó áåññîâåñòíóþ ñâîáîäó òîðãîâëè».

È äàëåå: «Áóðæóàçèÿ ëèøèëà ñâÿùåííîãî îðåîëà âñå ðîäû äåÿòåëüíîñòè, êîòîðûå äî òåõ ïîð ñ÷èòàëèñü ïî÷¸òíûìè è íà êîòîðûå ñìîòðåëè ñ áëàãîãîâåéíûì òðåïåòîì. Âðà÷à, þðèñòà, ñâÿùåííèêà, ïîýòà, ÷åëîâåêà íàóêè îíà ïðåâðàòèëà â ñâîèõ ïëàòíûõ íà¸ìíûõ ðàáîòíèêîâ.

Áóðæóàçèÿ ñîðâàëà ñ ñåìåéíûõ îòíîøåíèé èõ òðîãàòåëüíî ñåíòèìåíòàëüíûé ïîêðîâ è ñâåëà èõ ê ÷èñòî äåíåæíûì îòíîøåíèÿì».
(Ê. Ìàðêñ. Êîììóíèñòè÷åñêèé ìàíèôåñò)[[/color]color=blue][/color]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от gogosha »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #6 : 08 Декабрь, 2007, 11:34:54 am »
Цитата: "gogosha"
Мне вы не доверяете, это понятно. Ну а как насчет Маркса?
Маркса надо не только читать - его еще надо понимать... :lol: И не следует путать общий ход исторических процессов с их частными реализациями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн gogosha

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 09 Декабрь, 2007, 19:28:54 pm »
Цитата: "Ñíåã Ñåâåð"
Цитата: "gogosha"
Ìíå âû íå äîâåðÿåòå, ýòî ïîíÿòíî. Íó à êàê íàñ÷åò Ìàðêñà?
Ìàðêñà íàäî íå òîëüêî ÷èòàòü - åãî åùå íàäî ïîíèìàòü... :lol: È íå ñëåäóåò ïóòàòü îáùèé õîä èñòîðè÷åñêèõ ïðîöåññîâ ñ èõ ÷àñòíûìè ðåàëèçàöèÿìè.

êîíå÷íî, êîíå÷íî.... ß ñîâñåì çàáûë, ÷òî òîëüêî Âû ìîæåòå (èìååòå ïðàâî) "ïîíèìàòü" Ìàðêñà.  ïðîñòèòå ìåíÿ......
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от gogosha »

Оффлайн Ivan

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 044
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 10 Декабрь, 2007, 04:26:46 am »
Цитата: "Снег Север"
Маркса надо не только читать - его еще надо понимать... :lol: И не следует путать общий ход исторических процессов с их частными реализациями.


Тоже самое говорят веруны о библии... Вот и правда, кому Яхве  - Бог, а кому Карл Маркс - суть одна, верун обыкновенный!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ivan »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #9 : 10 Декабрь, 2007, 07:58:25 am »
Цитата: "gogosha"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "gogosha"
Мне вы не доверяете, это понятно. Ну а как насчет Маркса?
Маркса надо не только читать - его еще надо понимать... :lol: И не следует путать общий ход исторических процессов с их частными реализациями.
конечно, конечно.... Я совсем забыл, что только Вы можете (имеете право) "понимать" Маркса.  простите меня......
Не становитесь в «третью позицию», не стоит... Я писал о совсем ином.

Если вы, в отличие от «Ivan’ов родства не помнящих» согласны с тем, что работы Маркса – это не «Тора с Синая», лично богом продиктованная и в которой ни одной запятой изменить нельзя, а научно-исследовательская работа, то тогда стоит разговаривать дальше.  Потому, что из данного условия следует, что у Макса надо брать суть, научный метод и применять его к реальной действительности, а не бездумно повторять все выводы Маркса, которые были сделаны на конкретном материале и для конкретной эпохи и вполне могут несоответствовать ситуации полтора века спустя. Открою вам «страшную тайну» - очень много из того, что Маркс писал про «классический» капитализм начала XIXв., в начале века XXI устарело и не соответствует действительности. Но мощь и величие марксизма в том, что его основное содержание – метод анализа социально-экономического устройства общества - ничуть не устарел. А в конкретных выводах Маркса достойно удивления не то, что в них нечто устарело или оказалось неверно, а то, как много важного НЕ устарело и остается актуальным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »