Свобода выбора.

[Keen]

    И что это за многозначительный магический пас на манер религиозных, которые точно также ничего необъясняя создают ощущение, что объясняют очень многое. Вы нас небось к главному программисту (он же Бог) хотите подвести таким более чем сомнительным способом?

Вы мне лучше пример выбора приведите товарищ маг.

[Keen]

А что, бывает выбор из того, что не заложено в голове? Естественно, варианты выбора диктуются наличным опытом, иначе их просто невозможно будет сформулировать.

Согласен. У любого события есть причина. И то что Вы сделаете при так сказать "выборе" не будет выбором, а просто следствием причин.

[NAVY]

Вы мне лучше пример выбора приведите товарищ маг.

?! Да вся наша жизнь состоит из ситуаций, в которых приходится делать выбор - поступить так или иначе. Я пока не очень понял - что именно вы хотите услышать.

[Keen]

в ее движении появляется элемент свободы, непредсказуемости.

Для кого это будет непредсказуемым? Всегда ли?
И вообще конкретикой там не пахнет.
На даный момент научно будет мыслить, что мы не имеем свободы выбора вот и всё.

Вспомнился НФ автора А.Азимова "Основание".
Правда по мнению автора предсказать мможно было поведение толпы, народа но не отдельно взятой личности.
Всё равно книжка прикольная.

[Keen]

?! Да вся наша жизнь состоит из ситуаций, в которых приходится делать выбор - поступить так или иначе. Я пока не очень понял - что именно вы хотите услышать.

Да вся наша жизнь состоит из ситуаций, в которых приходится делать то что делаем.

Вот попрошу я Вас поднимите правую или левую руку.
По какой причине Вы поднимите например правую руку?
По причине: а дальше очень длинный список причин.
А выбора нет. Есть только связь причина - следствие.

[NAVY]

На даный момент научно будет мыслить, что мы не имеем свободы выбора вот и всё.

Попробуйте обосновать. Еще раз повторюсь - некоторое непонимание происходит от несогласованности терминологии. Дайте ваше определение что же такое свобода выбора. И тогда уже можно будет рассмотреть есть она или нет и что научно а что - не очень.

Вот попрошу я Вас поднимите правую или левую руку.
По какой причине Вы поднимите например правую руку?
По причине: а дальше очень длинный список причин.
А выбора нет. Есть только связь причина - следствие.

У меня образуется абсолютная свобода выбора из четырех вариантов:

поднять правую руку
поднять левую руку
попросить уточнить какую руку поднимать
послать подальше и не поднимать ни одну

Чем не свободный выбор? А вот критерии выбора и правда - могут быть самыми разными. А вы что - свободу выбора как-то иначе представляете?

[®)) PI-H ((®]

    И что это за многозначительный магический пас на манер религиозных, которые точно также ничего необъясняя создают ощущение, что объясняют очень многое. Вы нас небось к главному программисту (он же Бог) хотите подвести таким более чем сомнительным способом?

Вы мне лучше пример выбора приведите товарищ маг.

Была такая тема ...
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=56703#56703

      Dargo, Keen, а чем Вас не устраивает ответ Math-а (прямая ссылка на пост) в отношении свободы выбора из той темы, что Вы, Dargo, привели?

[дорогой леонид ильич]

Keen

1)Для кого это будет непредсказуемым? 2)Всегда ли?
И вообще конкретикой там не пахнет.

нажмите в поисковике "Пригожин", "Синергетика", "Нелинейность", "Хаосмос" и пр. - и получайте горы конкретики.
Если Вы так хотите услышать мнение великого физика ДЛИ   , то
1. принципиально непредсказуемым для любого наблюдателя. Потому что многие процессы имеют т. наз точку бифуркации (разделения). это точка, в которой дальнейшее развитие процесса может пойти в разных направлениях, причем предсказать его совершенно невозможно. Такие процессы называются нелинейными, или процессами самоорганизации.Так природа с помощью хаоса борется с энтропией (смертью, упрощением)
2. всегда или очень часто.
Но параллельно с непредсказуемостью в мире действует и ее противоположность, их совместное действие (греч. синергия) порождает мир.

На даный момент научно будет мыслить, что мы не имеем свободы выбора вот и всё.

синергетика - тоже наука. И предлагает совершенно иной подход. Так что Вы не совсем правы.

[Keen]

У меня образуется абсолютная свобода выбора из четырех вариантов:

поднять правую руку
поднять левую руку
попросить уточнить какую руку поднимать
послать подальше и не поднимать ни одну

Чем не свободный выбор? А вот критерии выбора и правда - могут быть самыми разными. А вы что - свободу выбора как-то иначе представляете?

Список то короткый. Интересно как долго Вы бы принимали решение.
Скорее всего на автоматике подняли бы какую то руку.  Но если бы я провел разговор с Вами на тему свободы выбора, но тогда врядли бы Вы подняли руку на автоматике. Хотя может и подняли бы. Интересно Вы бы успели подумать что поднимаете руку на автоматике. Вы правша? Это влияет на то какую руку Вы поднимете? А если Вы будете пяным это повлияет? А если у вас к-во адреналина будет повышено на 20% от нормы это повлияет? А если у вас какие то проблемы в какой т о области мозга это повлияет? А если Вы воеенослужащий?
Интересно Вы сейчас можете выпрыгнуть в окно? Выбор то есть. И через секунду он будет, и через две. А через 3 не будет.

А то что Вы обладаете логически мышлением это чей выбор?
А т о что Вы флегматик это чей выбор?
А нейроны в вашем мозгу по вашему выбору устроены?

[NAVY]

Список то короткый. Интересно как долго Вы бы принимали решение. Скорее всего на автоматике подняли бы какую то руку.  Но если бы я провел разговор с Вами на тему свободы выбора, но тогда врядли бы Вы подняли руку на автоматике.

только не "на автоматике" а "на автомате". А в разговоре на тему свободы выбора вы прежде всего должны бы были произнести то, о чем я вас уже здесь спрашивал два раза - что такое в вашем понимании "свободный выбор" и чем он отличается от "несвободного".

А то что Вы обладаете логически мышлением это чей выбор? А то что Вы флегматик это чей выбор? А нейроны в вашем мозгу по вашему выбору устроены?

?! Это какое отношение к предмету разговора имеет?