Автор Тема: Свобода выбора.  (Прочитано 28049 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Keen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +0/-0
Свобода выбора.
« : 20 Октябрь, 2007, 03:36:41 am »
Свободы выбора нет. Всё предопределено.
Атеисты в основном так думают?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Keen »

Оффлайн ®)) PI-H ((®

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +0/-0
Re: Свобода выбора.
« Ответ #1 : 20 Октябрь, 2007, 13:54:50 pm »
Цитата: "Keen"
Свободы выбора нет. Всё предопределено.
Атеисты в основном так думают?
      Скорее я бы так думал если бы был верующим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ®)) PI-H ((® »

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 20 Октябрь, 2007, 14:00:21 pm »
если бы я разбирался в физике, то решил бы для себя, как относиться к Пригожину. А так у меня лично ответа быть не может. Скорее нет, чем да.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Снег Север

  • Гость
Re: Свобода выбора.
« Ответ #3 : 20 Октябрь, 2007, 14:07:27 pm »
Цитата: "Keen"
Свободы выбора нет. Всё предопределено.
Атеисты в основном так думают?
"Предопределено" что-то может быть только "кем-то". Посколько для атеистов этого "кого-то" во вселенском масштабе не существует, вопрос "предопределения" автоматически снимается.

А в диалектическом материализме дополнительно разъясняется, что сложность материального мира заведомо превосходит любые возможные модели его устройства, посему человечеству предопределить что бы то ни было можно лишь с большей или меньшей погрешностью, которая, фактически, сводит предопределенность к обычному прогнозу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн ®)) PI-H ((®

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 20 Октябрь, 2007, 14:19:55 pm »
Цитата: "дорогой леонид ильич"
если бы я разбирался в физике, то решил бы для себя, как относиться к Пригожину. А так у меня лично ответа быть не может. Скорее нет, чем да.
      Вы понимаете, что отвечаете неоднозначно?
      Вопрос ведь был : Свободы выбора нет?
      Ваш ответ           : нет (ну то есть преймущественно нет, как Вы выразились)
      Но, «нет» какое? «Нет» всмысле «Нет, свобода выбора есть» или всмысле «Да, свободы выбора нет»?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ®)) PI-H ((® »

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 20 Октябрь, 2007, 14:36:29 pm »
скорее всего, свобода выбора есть. Но она относительная (родился идиотом - станешь не Гинзбургом, а Кураевым).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Keen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +0/-0
Re: Свобода выбора.
« Ответ #6 : 20 Октябрь, 2007, 16:39:25 pm »
Цитата: "Снег Север"
Посколько для атеистов этого "кого-то" во вселенском масштабе не существует, вопрос "предопределения" автоматически снимается.

Правда? Если атеист родился в Мексике и глухим то это он сам выбрал?

 
Цитата: "Снег Север"
в диалектическом материализме дополнительно разъясняется, что сложность материального мира заведомо превосходит любые возможные модели его устройства, посему человечеству предопределить что бы то ни было можно лишь с большей или меньшей погрешностью, которая, фактически, сводит предопределенность к обычному прогнозу.


Расчёт скорости света на завтра это тоже прогноз?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Keen »

Оффлайн Keen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 20 Октябрь, 2007, 16:46:13 pm »
Цитата: "дорогой леонид ильич"
скорее всего, свобода выбора есть. Но она относительная (родился идиотом - станешь не Гинзбургом, а Кураевым).


Она или есть или нет. относительной она может быть только относительно. 8)

Большой взрыв - и уже заложена модель будущих галактик и планет.
А значит и некого человека. А значит и характер, и поступки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Keen »

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 20 Октябрь, 2007, 17:08:51 pm »
Keen

Цитировать
Она или есть или нет. относительной она может быть только относительно. 8)
вовсе не обязательно. Представьте себе одинаковые куски ткани, по которым каждый вышивает свой узор. Что-то может быть заданным изначально, что-то - произвольным.

Цитировать
Большой взрыв - и уже заложена модель будущих галактик и планет.
А значит и некого человека. А значит и характер, и поступки.

Если верна пригожинская мысль о том, что мир - это хаосмос, то дела идут немного иначе. ПОлучается взаимодействие статики и динамики, хаоса и космоса.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн NAVY

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +0/-0
Re: Свобода выбора.
« Ответ #9 : 20 Октябрь, 2007, 17:14:33 pm »
Цитата: "Keen"
Правда? Если атеист родился в Мексике и глухим то это он сам выбрал?
Вот тока передергивать не надо.
Кто и что может выбрать еще не родившись? Выбор начинается (если мы признаем свободу выбора) даже не с момента рождения а с момента осознания себя, то есть - несколько позже.
Так что свобода есть, что бы нам про божью волю и предопределение ни рассказывали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от NAVY »
Марксизм - не догма, а руководство к ней А. Зиновьев