Автор Тема: Человек: его суть и его свобода...  (Прочитано 68802 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кн. Мира Сего

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 665
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #20 : 17 Сентябрь, 2007, 13:34:54 pm »
то )) PI-H ((
Цитировать
Так что сравнение притянуто за уши, что не удивительно ведь Вы всегда стараетесь принять всё что со мной связано в штыки.
Не льстите себе, )) PI-H (( моё внимание к Вам ничуть не пристальнее, чем к другим. А вот Вам немного пристальности не помешало бы.
Дело в том, что я не сравнивал между собой Ваше желание дать человечеству благородный лик свободы и желание коммунистов привить любовь к труду. Они малосоотносимы. Я писал лишь о том, что оно (желание) также высоко, как и... т.е. я давал ему характеристику.
Цитировать
Ваше желание дать человечеству благородный лик свободы также высоко, как и желание коммунистов привить каждому любовь к труду
Причем это "высоко" указывает как на высокую ценность такого желания, так и на идеализм его, вследствие чего желание трудновоплотимо.
Если Вам она чем то не понравилась, я могу написать, что оно глупо и бездарно, как и... мечты некоторых повернуть реки вспять. Подходит? Как угодно.
А вообще, слишком часто стали меня толковать и интерпретировать превратно. Вроде бы пишу по-русски, без из..бов аки Квакс...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кн. Мира Сего »
Есть четыре вида лжи: ложь, наглая ложь, статистика и статьи коммунистов.

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 17 Сентябрь, 2007, 14:20:05 pm »
Цитата: "Снег Север"
Но так же, как гегелевская диалектика встала «с головы на ноги» только в марксизме,  

А у Гегеля она, несчастная, стояла на голове. А Гегель об этом знал?

Цитата: "Снег Север"
И я бы, на вашем месте, поостерегся бы столь категорично заявлять: «Ну не был Спиноза коммунистом!», можете попасть впросак.
Известный левый интеллектуал и борец с империализмом Тони Негри прямо называл Спинозу «домарксистским коммунистом».


А сам левый борец Тоня Негри тоже на голове стояла, когда это сказала, или ее уже на ноги поставили?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 351
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #22 : 17 Сентябрь, 2007, 17:08:34 pm »
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Да, ударение на "одна", в смысле, единственная возможность, зачастую просто жить, а не выбирать как это делать...
Примитие мои извинения. Был неправ.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #23 : 17 Сентябрь, 2007, 17:12:25 pm »
Цитата: "math"
Цитата: "Снег Север"
Но так же, как гегелевская диалектика встала «с головы на ноги» только в марксизме,  

А у Гегеля она, несчастная, стояла на голове. А Гегель об этом знал?

Цитата: "Снег Север"
И я бы, на вашем месте, поостерегся бы столь категорично заявлять: «Ну не был Спиноза коммунистом!», можете попасть впросак.
Известный левый интеллектуал и борец с империализмом Тони Негри прямо называл Спинозу «домарксистским коммунистом».

А сам левый борец Тоня Негри тоже на голове стояла, когда это сказала, или ее уже на ноги поставили?


Похоже, рановато вас выписали...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Кн. Мира Сего

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 665
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #24 : 17 Сентябрь, 2007, 17:30:05 pm »
Цитата: "dargo"
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Да, ударение на "одна", в смысле, единственная возможность, зачастую просто жить, а не выбирать как это делать...
Примитие мои извинения. Был неправ.

Да ладно, чяво там))) Со всеми быват... мы ж тут не коституции пишем, можем и ошибиться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кн. Мира Сего »
Есть четыре вида лжи: ложь, наглая ложь, статистика и статьи коммунистов.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #25 : 17 Сентябрь, 2007, 17:45:47 pm »
Цитата: "Кн. Мира Сего"
то Снег Север
Цитировать
Что касается того, «кем осознанная», «почему необходимость» и пр., то это еще проще. Осознание – суммарный вектор миллионов «воль». Необходимость – суммарное социальное давление на эти «воли». «Единица – вздор, единица – ноль», решают все вопросы социальных преобразований «большие батальоны» коллективных действий.
Здесь налицо демократизм, с которым в советские времена были боооольшущие проблемы.
Э-ээ... а где здесь демократизм? Вектора воль – они складываются всегда, и при демократии, и при самой тиранической тирании... Только проявляться будут по-разному...

Цитата: "Кн. Мира Сего"
Превосходство коммунизма над капитализмом доказано чисто теоретически. Я с уважением отношусь к идее коммунизма и теоретические преимущества не оспариваю. Мне более интересна данность и практика. Расчеты всегда будут оставаться абстракцией. Понимаете, нельзя многомиллионный социум избавить от преступников и негодяев, даже если их расстреливать - вырастут другие... Коммунизм - это утопия в том плане, что на каждого члена такого общества отведена какая-то функция, задача. Если один от неё отступит - ничего, если отступит несколько - плохо, если отступит значительное количество людей - система рухнет.
Давайте пока оставим коммунизм в стороне, коммунизм – это высшая, завершающая стадия развития бесклассового общества, до которой еще о-го-го...
Поговорим о социализме, обществе, опыт которого имеется. Причем надо помнить, что социализм в СССР был с начала 30-х и до конца 60-х, то, что вы, скорее всего, застали в 70-80-х социализмом уже не было. Это была реставрация капитализма.  

Итак, при социализме средства производства принадлежали всем, а не нескольким процентам собственников, воры, преимущественно, сидели в тюрьмах, а не в правлениях корпораций или законодательных органах, а у трудящихся было несравненно больше прав и возможностей, чем в любой «развитой» капстране. И что тут может не нравиться?

Были ошибки? Разумеется, были! Никакая теория не может учесть всё. И никакая практика, особенно впервые, не обходится без ошибок. Но ошибки эти сегодня известны и как можно было избежать реставрации капиталистических отношений, тоже уже понятно.

Цитата: "Кн. Мира Сего"
Скажите мне на милость: КАК сделать всех членов социума хорошими и трудолюбивыми? Если будете предлагать СССРовские методы - плавали, знаем. Достаточно вспомнить степень свободы гражданина... вернее, свобода была в одном - использовать любые способы прославления партии, вождей и комм. строя))) Думаю, что на такой кнут и на такой пряник сейчас мало кто в здравом уме согласится.

Напротив, только СССРовские методы я и стану предлагать – методы, которые «приняли страну с сохой, а оставили с атомной бомбой». А методы «борьбы с энтропией» более чем просты – работать. И создавать условия для того, чтобы ворам, тунеядцам и лодырям жилось максимально некомфортно. Всё равно какой-то процент останется? Ну, с этим можно жить...

Есть другой момент – окружение. С самого начала было известно, по той же теории, что выжить в отдельной стране социализм не может. Социализм должен вести экспансию, осуществлять мировую революцию, до тех пор, пока капитализм не умрет по всему земному шару. Вопреки тому, что об это врут малограмотные «политологи», Сталин никогда не отказывался от этого основополагающего принципа большевизма, он только переставил акценты - сначала максимально возможное развитие социализма в одной стране, создание мощного плацдарма революции, а только потом – распространение революции. Но уже в 60-е годы «антисталинисты» совершили предательство международного революционного движения, провозгласив принцип «мирного сосуществования». СССР начал на деле вести политику не пролетарского интернационализма, а имперской гегемонии. И, тем самым, утратил «мандат» на поддержку со стороны международных левых сил, превратившись из уникального примера в «еще одного игрока»...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 17 Сентябрь, 2007, 17:53:55 pm »
Цитата: "Снег Север"
Итак, при социализме средства производства принадлежали всем, а не нескольким процентам собственников


Ну зачем же сказки рассказывать? При социализме в СССР средства производства (и вообще, богатства страны) принадлежали очень небольшому числу людей, входящих в номенклатуру. Они всем распоряжались, имели с этого матблага, но из сострадания к остальным не слишком это выпячивали. А сейчас те же самые люди стали тем же самым богатством мозолить глаза остальным. Никакого сострадания! Паразиты!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #27 : 17 Сентябрь, 2007, 19:47:34 pm »
Цитата: "math"
Цитата: "Снег Север"
Итак, при социализме средства производства принадлежали всем, а не нескольким процентам собственников
При социализме в СССР средства производства (и вообще, богатства страны) принадлежали очень небольшому числу людей, входящих в номенклатуру. Они всем распоряжались, имели с этого матблага, но из сострадания к остальным не слишком это выпячивали.

Сколько можно бредить!
Какая такая "номенклатура" чем-то владела, какие блага она имела?
"Два пальто прострелянных, да пара башмаков"?
Сталинские дачи, которые поминают дерьмократы по поводу и без повода - вы их описания у очевидцев читали? У мясников с рынка в 80-х были дачи в десять раз роскошнее!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #28 : 18 Сентябрь, 2007, 03:53:18 am »
Лев Ашотович Балаян
«Сталин»:

В самый разгар антисталинской вакханалии в начале 90-х годов ХХ столетия появилась небольшая по объёму книга честного человека, почти четверть века имевшего огромное счастье охранять И. В. Сталина, видеть его в неформальной обстановке в быту, знать его вкусы, привычки, пристрастия, взгляды, весь образ его жизни. Человек этот – его телохранитель А.Т.Рыбин, а книга называется «Рядом со Сталиным».

…«У Сталина подмосковных дач было четыре: в Кунцево, в Семёновском, в Липках и Зубалово. Последние две (после смерти жены в 1932 году – Л.Б.) Сталин посещал крайне редко. Там гостили в основном лидеры зарубежных компартий – Мао Цзедун, Морис Торез, Вальтер Ульбрихт, Хо Ши Мин, Пальмиро Тольятти, Гарри Поллит и многие другие.

Сталин предпочитал постоянно жить в Кунцево – ближе всех от Кремля. Построили там кирпичную дачу очень быстро ещё в 1931 году. Застеклили две просторные террасы. На крыше сделали солярий с будкой от дождя. В отдалении поставили кухню и небольшую баню с хорошей каменкой. В соседней с баней комнате поместился бильярдный стол».

… Сталина была где-то двадцати метров. Стены зала обили мореной фанерой под дуб, а комнат – в основном под соломку. Швы прикрыли такими же рейками. Откуда-то привезли деревянную полуторную кровать, на которой мы спали поочерёдно. Потом её занял Сталин. Никаких бассейнов или массажных на даче не имелось. Никакой роскоши – тоже.Солидно выглядел только паркетный пол в зале. Дачу приняли комендант Ефимов с помощником Мозжухиным. А мы с Горундаевым стали выполнять обязанности личной охраны И.В. Сталина. Он появлялся всё чаще. Затем начал жить постоянно. В Кремль ездил на чёрном «Паккарде». Иногда после работы отдыхал на солярии. Во время дождя укрывался в небольшой деревянной будке».

…«С подачи Хрущёва, что будто Сталин сидел в «железном ящике» возник искажённый образ «Ближней дачи» как железобетонной крепости с зарешёченными окнами и двойными бронированными дверями, за которыми Сталин безвыходно скрывался в своём кабинете до последних дней и засиделся там настолько долго, что собралось Политбюро и единогласно проголосовало вскрыть броню автогеном. Когда же, наконец, вошли в кабинет, за письменным столом увидели мёртвого Сталина.

Всё это – вздор. Повторяю: никаких железных дверей, кроме военного бомбоубежища, на даче не имелось. Все внутренние двери были сделаны из простого дерева и половины застеклены. Дверь в зале-кабинете Сталина была абсолютно такой же и для лучшего движения воздуха никогда не закрывалась. Конечно, при необходимости захлопывалась на обычный английский замок «линг». Ключи от него всегда находились у коменданта или дежурного офицера. Никакой сверхсложной внутренней системы запоров, которые-де мог открыть лишь сам Сталин при помощи специального электрического устройства, - в помещении не существовало. Это очередная байка изощрённых сочинителей».

…«Ехали из Москвы на дачу в Семёновское. На автобусной остановке мокла под дождём группа колхозников. «Дождь-то какой… А люди стоят под открытым небом, - вздохнул Сталин и предложил: «Давайте усадим их в машины и довезём до деревни. Тем более, что у нас время на это есть. Пригласите людей с остановки».

Соловов сделал это. Но никто не двинулся с места. Вернувшись, развёл руками. Сталин проворчал: «Вы плохо приглашали, не умеете это делать». Пошёл сам к очереди колхозников. Привёл целую вереницу с котомками, чемоданами и мешками. Половина втиснулась в машины. Довезли их до Семёновского. Вернулись за остальными. Они сначала вели себя настороженно, потом осмелели. Начались разговоры о колхозных и личных делах, о минувшей войне и погибших на фронте. Сталин вздохнул: «У меня тоже Яшу загубили»…

…«Зимой Сталин вышел из дома в тулупе и подшитых валенках, погулял, покурил и спросил у сотрудника охраны Мельникова: «По сколько часов стоите на посту?» – «По три через шесть, товарищ Сталин». – «На какой срок получаете обмундирование?» – «На год, товарищ Сталин». – «А сколько получаете зарплату?» Шестьсот рублей, товарищ Сталин». – «Не богато, не богато…». После этого разговора нам всем увеличили зарплату и дали второй комплект обмундирования. Сталин был счастлив безмерно. Ведь по сравнению с нами он считал себя богачом – имел пару шинелей, три пальто и целых четыре кителя…Валенок у него было три пары. Приезжая из Кремля, Сталин тут же надевал чёсанки, мягкие, удобные для больных ног, уже мёрзнувших в обычной обуви при длительной работе за столом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 18 Сентябрь, 2007, 05:11:08 am »
сказочки про доброго царя и злых министров. с детства наслушались, хватит уже.
йети, ты хоть понимаешь, что твои цЫтаты работают против твоих тезисов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Покемон Пикачу »