Автор Тема: Наука ли теология или Избитый вопрос  (Прочитано 68579 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 24 Август, 2007, 05:21:10 am »
Vivekkk


Цитировать
Теология пытается одеть всех нас в средневековые монашеские рясы, погасить фонари на улицах, а вместо них зажечь свечи. Лично мне это кажется смешным и нелепым
а лично мне кажется смешным и нелепым когда умный атеист уверен в попытках теологов надеть на всех монашеские рясы.
И вообще мне кажется все попытки запретить теологию это попытки антиклерикалов одеть всех несогласных с их догмами в тюремные робы и отправить в ГУЛАГ, если даже не расстрелять.


 
Цитировать
У психологии есть свои методики изучения души, ее лечения и пр. Психология есть наука, то есть в том числе имеет практическое применение своих результатов. Помимо всего прочего, психология основывается на фактах действительности, исходит из них в процессе создания и формирования своего категориального аппарата, методов исследования и т.д.

Теология, утвержденном приказом Министерства образования Российской федерации от 02.03.2000 № 686: «Теология – это комплекс наук, которые изучают историю вероучений и институциональных форм религиозной жизни, религиозное культурное наследие (религиозное искусство, памятники религиозной письменности, религиозное образование и научно-исследовательскую деятельность), традиционное для религии право, археологические памятники истории религий, историю и современное состояние взаимоотношений между различными религиозными учениями и религиозными организациями. Изучение теологии в системе высшего профессионального образования носит светский характер".
Как видите теология тоже имеет практическое применение, а не только изучение невидимого Бога.

Цитировать
Теология же, напротив, не имеет основы в материальном мире. Ее источник - невежество древних и эмоциональная сфера (даже иррациональная, утрируя, конечно) человека. Теология так или иначе исходит из веры в существование бога, которое, увы, не имеет доказательств.
ну так из чего исходит психология? Где ее корень? - в химических реакциях? - а может это лишь следствия какой-то другой деятельности, которая не имеет доказательств?

Цитировать
И что же тогда будет изучать теология? Библию и религиозные тексты?  Полноте, - этим успешно занимается история и филология.
Разрабатывать концепции сущности человека, общества? А нач то философия? Как видим, места в системе научного знания теологии нет.
Просто поразительно, это типа мы первые зарегистрировали товарный знак?
Какие у вас аргументы на исключительность исследования Библии и сущности человека, общества только философами, историками и филологами?

Цитировать
Единственная ее цель - протащить религиозно-церковное мировоззрение, которое само по себе уже отжило свой век.

единственная цель антиклерикалов -  не потерять монополию, которую они приоберли насильственным путем в России.
В странах Западной Европы, даже в либеральнутых на всю голову государствах теология все еще входит в число наук финансируемых ими.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 24 Август, 2007, 06:39:09 am »
Цитата: "успокоитель"
И вообще мне кажется все попытки запретить теологию это попытки антиклерикалов одеть всех несогласных с их догмами в тюремные робы и отправить в ГУЛАГ, если даже не расстрелять.
Нет, позвольте, я не собирался кричать о запрете теологии. Нет, я вполне толерантно отношусь к вере в бога и "науках" о нем. Я спрашиваю - зачем нужна теология в вузах? Зачем богословию понадобился статус научности? Ведь вслед за христианскими дисциплинами нужно будет "наукообразить" и мусульманские, пр. (наука познания Кришны сюда же :) ). Готовы ли православные священники столкнуться с религиозно-этническими проблемами?

Цитата: "успокоитель"
Теология, утвержденном приказом Министерства образования Российской федерации от 02.03.2000 № 686:...
Вы сами прекрасно понимаете чем будут на практике заниматься доктора теологии, преподавая с кафедр светских вузов. Приказ Министерства доказывает лишь некомпетентность в данных вопросах тех юристов, которые взялись превратить глубоко религиозную дисциплину в научный предмет, либо это политическое решение.

Цитата: "успокоитель"
Какие у вас аргументы на исключительность исследования Библии и сущности человека, общества только философами, историками и филологами?
Не следует множить сущности без надобности. Представьте себе пример: первая  пара - доктор исторических наук, профессор читает по теме, посвященной истории Библии, - студенты усердно пишут (и делают вид, что пишут). Вторая пара - входит теолог и начинает вещать об истории Библии. Будут ли различаться эти две лекции? Исходя из вышеуказанного приказа Министерства - нет, а вот исходя из здравого смысла - конечно! И что мы получим? Если по первому варианту, то - зачем это удвоение лекций? Если по второму (который и случиться на практике), то какое светское образование в РФ? Меняем Конституцию и т.д. (Ясно же, что и изучаться будет не только Библия, но и толкование к ней, которое, в свою очередь, будет "освящено" авторитетом РПЦ).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 24 Август, 2007, 07:35:40 am »
Цитата: "успокоитель"
нет это вы ставите под сомнение существование души у людей.  :lol:


Нет, это верующие ВЕРЯТ, что у человека  есть душа. Именно Вы должны доказывать существование ангелов на третьей планете  желтого карлика, затерявшегося среди миллиардов прочих звёзд нашей галактики.

Теология - не наука. Свойства самого бога - всемогущество, всеблагость и вездесущесть - введены волевым усилием людей с  болезненным воображением, но ясно понимающих, что этим можно воспользоваться для одурачивания толпы. Теология действует по принципу "иди туда, не зная куда и найди то, не зная что".
« Последнее редактирование: 24 Август, 2007, 11:04:20 am от tellurin »

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 24 Август, 2007, 10:58:52 am »
А может, это, того, сделать теологию разделом математики, а? Будет наука, и предмет исследований не нужен будет. Зато какие просторы для полета человеческой мысли появятся! Например, "алгебраические свойства и полнота оператора творения"... Станислав Лем плакать будет от зависти!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 24 Август, 2007, 12:08:42 pm »
Цитата: "tellurin"
 введены волевым усилием людей с  болезненным воображением, но ясно понимающих, что этим можно воспользоваться для одурачивания толпы.


Опять теория заговоров!  :(

Везде враги, которые хотят меня съесть, в крайнем случае, одурачить.

Не надоело?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 24 Август, 2007, 12:14:05 pm »
Цитата: "Vivekkk"
 Будут ли различаться эти две лекции? Исходя из вышеуказанного приказа Министерства - нет, а вот исходя из здравого смысла - конечно! И что мы получим? Если по первому варианту, то - зачем это удвоение лекций? Если по второму (который и случиться на практике), то какое светское образование в РФ?


Как все интересно повторяется! (Сначала - как трагедия, потом - как фарс).

Когда арабы завоевали Александрию, встал вопрос: что делать с книгами Александрийской библиотеки. Спросили халифа. Его ответ Вы почти дословно повторили: "Сжигайте. Если там написано то же самое, что в Коране - то зачем удвоение? (О бритве Оккама он еще не слышал, поэтому на нее не сослался). А если другое - то зачем эти книги вообще?!"

Почему атеисты так часто копируют тех, кого критикуют? Перехватили эстафетную палочку, сами не заметили как?
« Последнее редактирование: 24 Август, 2007, 12:20:27 pm от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 24 Август, 2007, 12:18:20 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
А может, это, того, сделать теологию разделом математики, а?


Интересно, что многие люди одновременно занимались теологией и математикой: Галилей, Паскаль, Ньютон, Флоренский,...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 24 Август, 2007, 12:27:16 pm »
Цитата: "math"
(Сначала - как трагедия, потом - как фарс).

Когда арабы завоевали Александрию, встал вопрос: что делать с книгами Александрийской библиотеки. Спросили халифа. Его ответ Вы почти дословно повторили: "Сжигайте. Если там написано то же самое, что в Коране - то зачем удвоение? (О бритве Оккама он еще не слышал, поэтому на нее не сослался). А если другое - то зачем эти книги вообще?!"
Вы ненароком забыли одну немаловажную деталь - трагедия разыгралась раньше, когда в  391 н. э. при императоре Феодосии 1 большая часть этой библиотеки, находившаяся в храме Сераписа, была уничтожена христианами-фанатиками. Арабам досталась лишь честь довершить ее уничтожение. Да и нет уверенности втом, что до мусульман дожила и эта часть - существует  версия, что в седьмом веке библиотека арабы будто бы  употребили александрийскую коллекцию для растопки бань. Но единого мнения ученых нет, в каком же огне сгорели уникальные труды великих философов и писателей. Это штрих к вопросу об отношении христианства к развитию науки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 24 Август, 2007, 12:42:49 pm »
Цитата: "Atmel"
Это штрих к вопросу об отношении христианства к развитию науки.


Это, действительо, важный штрих, и к отношению христианства к науке (точнее - культуре), и вообще, к отношению фанатически настроенных людей к непонятной им культуре. А в качестве идеологического оправдания фанатиков может использоваться и христианство, и ислам, и атеизм. В данной теме перевешивает последнее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 24 Август, 2007, 13:34:45 pm »
Цитата: "успокоитель"
И вообще мне кажется все попытки запретить теологию это попытки антиклерикалов одеть всех несогласных с их догмами в тюремные робы и отправить в ГУЛАГ, если даже не расстрелять.
Кажется, Вы живете в выдуманном Вами собственном мире. Кто теологию запрещает?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.