Автор Тема: Верить выгодней.  (Прочитано 41158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kasik

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 11 Июль, 2007, 08:03:14 am »
Цитата: "Keen"
Неправда. Допустим я выбираю между атеизмом и одной из допустим 100 религий которые предлагают рай и вечную жизнь.  Допустим только 1 из них правильная.

"Допустим". Это конечно здорово, но с чего вы решили что есть хотя бы 1-на правильная?
Допустить мы конечно можем... но не факт...

Цитата: "Keen"
Если я даже методом тыка выберу какую то религию то получу по крайней мере шанс 1 из 100 на обладание благом равному бесконечности, что весьма неплохо.


Шанс конечно же на много меньше, но вроде как отличается от нуля...
Скажите вы часто играете в лотереи? А почему нет? Шанс ведь выиграть то есть!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Kasik »

Оффлайн Keen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 11 Июль, 2007, 08:09:37 am »
2 Atmel понял.

2 Kasik а вот Вас не понял. У меня в первом сообщении написан такой вариант:
 "Допустим бога нет:
- никто никуда не попадает и все умирают. "

Вы видимо не до конца меня поняли. Обьяснить некоторые мысли подробней?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Keen »

Оффлайн Keen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 11 Июль, 2007, 08:12:31 am »
Цитата: "Kasik"
Скажите вы часто играете в лотереи? А почему нет? Шанс ведь выиграть то есть!


Обязательно играю если математическое ожидание положительное.
Ибо выгодно!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Keen »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 11 Июль, 2007, 08:55:19 am »
2 Keen! Здесь формальная логика навряд ли работает, ибо состояний не два и даже не три, и кроме того на выходе результативных состояний может быть несколько. Каково математическое ожидание того, что Вы выбрали ПРАВИЛЬНУЮ веру? Ведь недостаточно просто верить в бога, необходимо исполнять ПРАВИЛЬНЫЕ обряды и соответствовать канону, а в том то и дело, что какон в этом отношении в каждой религии (а порой и в конфессии) разный. Вы поклоняетесь Христу-Богу, применяете оберег в виде креста и молитесь "чудотворным" иконам? Тогда Вы рискуете стать еще бОльшим грешником, чем атеист, ибо первая заповедь - не поклоняться языческим символам. А если Иисус - действительно бог, то исповедуя ислам Вы становитесь отверженным им, ибо тот, кто услышал о "благой вести" и не проникся ей, тому не видать царства божия как своих ушей.
Ну, в общем, Вы поняли, о чем мы Вам говорим (?).

А психологически, субъективно - да, верить часто выгодно, но НЕ ВСЕГДА. Так как религия привносит в сознание понятия об аде и посмертных адских муках. Многих верующих приходится лечить от неврозов и даже психозов. Так что выгоднее всего соблюдать психологическую самокультуру и воспитывать себя, используя достижения традиционной (секуляризованной) психологии и современного психоанализа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Keen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 11 Июль, 2007, 09:24:28 am »
2 Atmel

Я не понял в чём таки проблема с мат ожиданием при выборе религии?
У атеиста оно точно = 0. У того кто пытаеться верить независмо от к-ва конфесий и религий оно получаеться больше 0 ввиду того, что благо = бесконечности.
А в чём суть высказывания об обрядах? В том, что никто и никогда их не выполнит правильно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Keen »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 11 Июль, 2007, 09:27:22 am »
Цитировать
Я не понял в чём таки проблема с мат ожиданием при выборе религии?
У атеиста оно точно = 0.
Значит, плохо знаете религиоведение. :) Я же пояснил, что если Вы неправильно выбрали религию и обрядность, Вы стали бОльшим грешником, чем атеист, ибо нарушаете ПЕРВУЮ заповедь из 10-ти.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Keen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 11 Июль, 2007, 09:42:37 am »
Цитата: "Atmel"
Значит, плохо знаете религиоведение. :) Я же пояснил, что если Вы неправильно выбрали религию и обрядность, Вы стали бОльшим грешником, чем атеист, ибо нарушаете ПЕРВУЮ заповедь из 10-ти.


Моё знание религиоведения и ваш ответ абсолютно не влияет на изменение мат ожидания. Если я Вас не понял, то покажите как оно изменилось :wink:  
Если я стал большим грешником, то получу большее наказание?
Если да, то как и где? Повлияет ли оно на мат ожидание и как?
Я ведь к этому веду, и хочу получить ответ в такой форме а не общей.
Что касается христиантсва то ничего кроме того, что придёться гореть в аду не припомню. У некоторых вообще наступает просто смерть и небытие, что уже слишком полезно для поддержания формулы в +.
У некоторых религий вообще только новое рождение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Keen »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 11 Июль, 2007, 09:46:23 am »
Кроме того, надо добавить, что модель, которая рассматривает только два последовательных состояния (в Этом мире, и в Том мире) не полна, ибо а вдруг
*Мы отдав концы, не умираем на совсем.* ?
А тогда
*И если туп как дерево, то станешь баобабом,
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь.*
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 11 Июль, 2007, 09:54:17 am »
Цитировать
Что касается христиантсва то ничего кроме того, что придёться гореть в аду не припомню.
А круги ада? :)))) А температура сковородки? Она разная - в зависимости от качества допущенных грехов. Если у атеиста "= 0", то у неправильно верующего - "- х". Неужели Вы думаете, что "семь бед - один ответ"? Нет, ответы пропорциональны количеству грехов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Keen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 11 Июль, 2007, 09:58:25 am »
2 Бессмертный

СУТИ вопроса НЕ меняет. Я могу свести вопрос к наиболее знаемой мной религии.
Мне выгодно быть православным чем кем либо другим, так как и далее по схеме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Keen »