границы допустимого в искусстве

[дорогой леонид ильич]

Вот винцука вячорку-то,за что повязали?
За то,что насрал в общественном месте(площадь независимости)

кто такой?

Кто-то скажет-исскуство!
А кто-то-просто насрал и посадит в тюрьму!
В этом вся и разница

если срущий дядя - часть инсталляции или хэппенинга, то это однозначно искусство.

[Wаlsh code]

Кто такой вячорка,не так важно(белорусская опозиция)!
Главное:

если срущий дядя - часть инсталляции или хэппенинга, то это однозначно искусство.

А если не часть инсталяции или хэппенинга?
Может начинающий творец?
И вообще,я смотрю,что ты взялся за цензуру,рассуждая на тему,что считать исскуством,а что нет!
Но я на себя такой ответственности не возьму!
Пускай общество решает,большинством голосов!

[дорогой леонид ильич]

И вообще,я смотрю,что ты взялся за цензуру,рассуждая на тему,что считать исскуством,а что нет!

просто я сам оттуда.

Но я на себя такой ответственности не возьму!
Пускай общество решает,большинством голосов!

ага. И о роли  хоральности у Шостаковича, о правильности танеевского метода подсчета index verticalis... Пусть голоснут. Они же так хорошо знают музыку Киркорова!

(умоляющим тоном): или может, пусть музыковеды сами решают?

А если не часть инсталяции или хэппенинга?

если я схожу в сортир, не воспринимая это как хэппенинг, это просто как. Если я БУДУ воспринимать это как хэппенинг - это хэппенинг. Другое дело - увидит ли его кто, будет ли он талантлив и др...

А я смотрю,для тебя художники,что для успока попы-святые люди!

Гражданин Код, давайте без оскорблений

уж лучше ему невыставляться-не поймут и всё тут!

да не может художник не выставляться, поймите же! На то он и художник.
Работа - это как живой ребенок. Чувствуешь перед ним отвтственность. Если твой роман никто не прочитал - как если бы отдал младенца в детский дом...
А если музыкант не будет играть - это вообще задница.
Не услышишь в живом исполнении оперу - не сможешь внести поправки. Не будет заверенной автором CD-записи.
Работа будет идти хреново (вспомните Мусоргского - он спился, закончил только "Бориса").

[Wаlsh code]

Ы. А из кого состоит енто общество? Из докторов искусствоведения?
Вы доверите "общественому мнению" решать, заниматься ли ученому N генетикой - или назвать ее буржуазной лженаукой?

Общество состоит из тех и из других.
На самом деле, к некоторым опытам,например клонирование,негативное отношение не только со стороны церкви и простого люда,но и в среде этих самых генетиков.
Тем не менее,клонирование человека неизбежно и является лишь вопросом времени.
Того времени когда общество будет к такому готово.
Поэтому,твои попытки осудить общество за неприятие того или иного направление в исскустве,равносильны попыткам того же общества это направление задавить.

[дорогой леонид ильич]

.
На самом деле, к некоторым опытам,например клонирование,негативное отношение не только со стороны церкви и простого люда,но и в среде этих самых генетиков.
Тем не менее,клонирование человека неизбежно и является лишь вопросом времени.

я имел в виду не этот спорный вопрос, а лысенковщину.

Общество состоит из тех и из других.

а кого больше? Вы ведь выставляете себя демократом (даже больше - толерастом   ). Будем решать, хорошую ли оперу написал Шостакович методом простого подсчета голосов слушателей? Без учета их профессии, образования, известности в музыкальных кругах?

Поэтому,твои попытки осудить общество за неприятие того или иного направление в исскустве,равносильны попыткам того же общества это направление задавить.[/quote]
эээ...
общество может линчевать Шостаковича? теоретически - да. Расстрелять Гумилева? практически - да.
А я - могу расстрелять общество? :roll:

Тем не менее,клонирование человека неизбежно и является лишь вопросом времени.

из этого ведь не следует, что нужно устроить опрос: "хотите ли вы посадить генетиков?" и мечту сделать явью? В некоторых странах народ может согласиться.

Демократия - это не только голосование :wink:
иначе мы бы уже жили в раю.

[Wаlsh code]

просто я сам оттуда.

Отлично,Ильич!
Быть тебе главным цензором!

(умоляющим тоном): или может, пусть музыковеды сами решают?

Музыковеды пускай решают,что захотят,но если их забросают помидорами на концерте,то это уже будут их проблемы!

Другое дело - увидит ли его кто, будет ли он талантлив и др...

Вот именно!
Откуда нам знать,что завтра будут считать исскуством!
Но ещё важнее,что исскуством считают сегодня!

Гражданин Код, давайте без оскорблений

Дык я ж не знал,для тебя называться святым-оскорбление!

да не может художник не выставляться, поймите же! На то он и художник.

Может,но не для широких масс,которые его ещё не понимают!

[Wаlsh code]

А я - могу расстрелять общество?

Можешь.
Как когда-то один человек,называющий себя христом,разложил Рим.

из этого ведь не следует, что нужно устроить опрос: "хотите ли вы посадить генетиков?"

А опроса,устраивать и не нужно,ибо за клонирование человека и без этого наступает уголовная ответственность.

В некоторых странах народ может согласиться.

Ну если ты настаиваешь,то можно попробывать!
Но на данный момент истории,скорее закидают помидорами! :lol:

Демократия - это не только голосование  
иначе мы бы уже жили в раю.

Ничто не совершенно!

Будем решать, хорошую ли оперу написал Шостакович методом простого подсчета голосов слушателей?

Вот именно,что простой слушатель не готов слушать шостоковича,ему хватит и трёх нот,а шостоковича закидают тухлыми яйцами!
На кого после этого должен он обижаться?
Правильно,на себя!
Ибо играть в ночном клубе,на кислотной дискотеке,для него-полное безумие!
Резюмируя всё вышенаписанное:
всему своё время и место!

[кроппер]

Будем решать, хорошую ли оперу написал Шостакович методом простого подсчета голосов слушателей? Без учета их профессии, образования, известности в музыкальных кругах?

Именно так. А как еще вы предлагаете определять ценность произведения исскуства? По соотношению понравилось/непонравилось. Если картина художника никому кроме него и кучки "специалистов" не нравится, может просто художник хреновый?

Хотя конечно не мне, быдлу, судить о высоком исскустве.

[кроппер]

Wаlsh code, опередил меня пока я думал как написать)

[дорогой леонид ильич]

Именно так. А как еще вы предлагаете определять ценность произведения исскуства? По соотношению понравилось/непонравилось. Если картина художника никому кроме него и кучки "специалистов" не нравится, может просто художник хреновый?

м-да...
оказывается, Щостакович у нас - плохой композитор. А Киркоров - гений.
Ван Гог тоже бездарь. Ведь его никто не покупал.
ну-ну.

Хотя конечно не мне, быдлу, судить о высоком исскустве

именно так

Wаlsh code, опередил меня пока я думал как написать)  

ого. Мы умеем думать :roll:

Можешь.
Как когда-то один человек,называющий себя христом,разложил Рим.

да ну?
так уж и разложил? В одиночку?

Вот именно,что простой слушатель не готов слушать шостоковича,ему хватит и трёх нот,а шостоковича закидают тухлыми яйцами!
На кого после этого должен он обижаться?

Это мы уже проходили тысячц раз. В 36м и 48 ему приходилось каяться: извините, что я написал плохую оперу (симфонию), непонятную советскому слушателю. Я больше так не буду.

и это при том, что у него было МНОГО слушателей.

Кстати, эту фамилию желательно писать без ошибок. Или Вы действительно считаете его слабым композитором?

Правильно,на себя!
Ибо играть в ночном клубе,на кислотной дискотеке,для него-полное безумие!

в общем-то, речь не об этом. Я говорю о случаях, когда, например, "Катерина Измайлова" ставится в Большом. А затем выходит статья "сумбур вместо музыки" - и до свидания на 20 с чем-то лет.

Резюмируя всё вышенаписанное:
всему своё время и место!

еще раз повторю: художник не всегда может ждать.

Отлично,Ильич!
Быть тебе главным цензором!  

дык.

Музыковеды пускай решают,что захотят,но если их забросают помидорами на концерте,то это уже будут их проблемы!

этим сейчас занимаются "Идущие вместе". Они считают, что могут решать за других: что можно ставить в Большом (печатать, читать ...), а что нельзя.

1)Откуда нам знать,что завтра будут считать исскуством!
2)Но ещё важнее,что исскуством считают сегодня!

1) поэтому лучше быть осторожнее, чтобы не вышло как со Ждановым (Шостакович вывел его в "Райке" и обосрал так, что мама не горюй).
2) кто? Понимающие люди (их обычно немало, хоть и меньше, чем лохов)? Или гос. чиновники и базарные бабки?

Может,но не для широких масс,которые его ещё не понимают!

ну и черт с ними! кто им-то запрещает слушать Шостаковича?
Тема-то  называется "границы допустимого в искусстве".
Что можно разрешить, за что можно сажать.