Автор Тема: Великая Отечественная война. Мифы и реальность  (Прочитано 146285 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ми-6

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 251
  • Репутация: +175/-47
Re: Великая Отечественная война. Мифы и реальность
« Ответ #3495 : 21 Апрель, 2017, 14:04:13 pm »
Так они воевали чужими руками, пока сам Гитлер не заставил их воевать. И не нужно утверждать, что СССР оказал помощь Германии в разгроме Польши - Польши к 17 сентября уже практически не было, ни правительства, ни генштаба, ни самой армии, способная защищать страну.
Оказал, оказал. Вместе польскую армию добили.

И где там Варшава, как столица сферы влияния СССР?
Там не только Варшава, там пол-Польши признаются территорией Германии.


Было бы...имеем то, что имеем. После приказа 10 июня о развертывании, немцам понадобилось 12 суток, чтобы развернуться и атаковать.
А до этого они не развертывались?

Обосновать все равно не сможешь. Просто быкуешь. Ну попытайся обосновать утверждение "Сталин сдал Гитлеру Польшу" . Весь - внимание.
Это ты просто быкуешь. А я давно обосновал: договор от 23-24 августа, и договор от 28 сентября.
А вот ты никак не обосновал своё утверждение, что "Англия и Франция ОТДАЛИ Польшу". Приведи соответствующий договор между Британией, Германией, и Францией.

Оффлайн Carte Blanche

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 954
  • Репутация: +20/-50
Re: Великая Отечественная война. Мифы и реальность
« Ответ #3496 : 21 Апрель, 2017, 14:28:33 pm »
Оказал, оказал. Вместе польскую армию добили.
Добили не армию, а очаги сопротивления.
Там не только Варшава, там пол-Польши признаются территорией Германии.
А мы о чем говорили? Я тебя спросил о столице тобой предполагаемой буферной Польши. Ты сказал о Варшаве. Потом о размене Варшавы на прибалтийские республики  Для Германии вообще было нападать на Польшу, если не брать Варшаву? А признали то, что уже не признавать было глупо.
А до этого они не развертывались?
Конечно нет. Это называется местом дислокации. А РККА таких мест было с избытком, но ни одно из них не послужило базой для плацдарма. Немцы с легкостью могли бы использовать в таких целях и Румынию и Финляндию.
А я давно обосновал: договор от 23-24 августа, и договор от 28 сентября.
А что это доказывает? Первые две цифры - договор о ненападении, третья цифра- договор о дружбе и границе после польской компании. И что? Сталин был обязан защищать Польшу? Или не обязан, в отличии от Англии и Франции, которые были связаны с Польшей союзническим договором?
Приведи соответствующий договор между Британией, Германией, и Францией.
Чиво???? Довольствуйся договором между Англией, Францией и Польшей.

Оффлайн Ми-6

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 251
  • Репутация: +175/-47
Re: Великая Отечественная война. Мифы и реальность
« Ответ #3497 : 21 Апрель, 2017, 14:50:18 pm »
Добили не армию, а очаги сопротивления.
Какие очаги?! К 17 сентября они даже Варшаву ещё не взяли.

А мы о чем говорили? Я тебя спросил о столице тобой предполагаемой буферной Польши.
Я тебе ответил: хотя бы даже и Варшава. Можно было потребовать.

А признали то, что уже не признавать было глупо.
Они это признали ещё 23 августа.

Конечно нет. Это называется местом дислокации.
Конечно да. Это называется стратегическим развертыванием.


А что это доказывает? Первые две цифры - договор о ненападении, третья цифра- договор о дружбе и границе после польской компании.
Нет. Первые две цифры -- договор о разграниченнии сфер интересов, а третья -- о границе после СОВМЕСТНОЙ польской кампании Германии и СССР.

Чиво? Довольствуйся договором между Англией, Францией и Польшей.
Нет, давай показывай договор, в котором Англия и Франция именно ОТДАЮТ Польшу.

Оффлайн Carte Blanche

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 954
  • Репутация: +20/-50
Re: Великая Отечественная война. Мифы и реальность
« Ответ #3498 : 21 Апрель, 2017, 15:18:17 pm »
Какие очаги?! К 17 сентября они даже Варшаву ещё не взяли.
Через 10 дней сдали и Варшава, а правительство свинтило еще до этого...герои.
Я тебе ответил: хотя бы даже и Варшава. Можно было потребовать.
Кому можно? Через кого?
Они это признали ещё 23 августа.
Это ни о чем не говорит. Германия могла и отказаться от планов нападения на Польшу.
Конечно да. Это называется стратегическим развертыванием.
Это называется местом  постоянной дислокации.
Нет. Первые две цифры -- договор о разграниченнии сфер интересов, а третья -- о границе после СОВМЕСТНОЙ польской кампании Германии и СССР.
Быкуешь. Секретный протокол, это не договор, а именно договор о ненападении был подписан 23 августа.
третья -- о границе после СОВМЕСТНОЙ польской кампании Германии и СССР.
Ну это пусть - после, только цели компаний были разными.
Нет, давай показывай договор, в котором Англия и Франция именно ОТДАЮТ Польшу.
Это какой? Нате возьмите. Так тогда давай такой же договор от имени Сталина - нате возьмите.

Оффлайн Ми-6

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 251
  • Репутация: +175/-47
Re: Великая Отечественная война. Мифы и реальность
« Ответ #3499 : 21 Апрель, 2017, 15:33:25 pm »
Через 10 дней сдали и Варшава, а правительство свинтило еще до этого...герои.
Нет, оно свинтило после этого, практически через сутки.


Кому можно? Через кого?
Сталину. Через Риббентропа.

Это ни о чем не говорит. Германия могла и отказаться от планов нападения на Польшу.
Это всё пустой формализм. Сталин прекрасно понимал, что Гитлер вот-вот на днях нападёт на Польшу.

Это называется местом  постоянной дислокации.
Это называется сосредоточением. Не находились там "постоянно" 3 млн.

Секретный протокол, это не договор, а именно договор о ненападении был подписан 23 августа.
А что это? Часть договора.

Ну это пусть - после, только цели компаний были разными.
Одинаковые. У Гитлера -- оккупация, и у Сталина -- оккупация.

Это какой? Нате возьмите.
Да любой договор, признающий новою границу.

Оффлайн Carte Blanche

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 954
  • Репутация: +20/-50
Re: Великая Отечественная война. Мифы и реальность
« Ответ #3500 : 21 Апрель, 2017, 20:26:54 pm »
Сталин прекрасно понимал, что Гитлер вот-вот на днях нападёт на Польшу.
Ну допустим. А Сталин понимал, что союзники Польши за нее не заступятся?

Склеено 21 Апрель, 2017, 20:32:54 pm
Это называется сосредоточением. Не находились там "постоянно" 3 млн.
Как раз-таки эти три млн и находились на местах дислокации постоянно. На охране гос границы и в первой линии обороны.
А что это? Часть договора.
А если нет и под сукно? Откуда взялся секретный протокол? Кто его и где предъявил?
Одинаковые. У Гитлера -- оккупация, и у Сталина -- оккупация
Ничего подобного: Гитлера со всех калибров, Сталина цветами и хлебом с солью.
Да любой договор, признающий новою границу.
Конкретный! Обязывающий прийти на помощь союзнику.

Оффлайн Ми-6

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 251
  • Репутация: +175/-47
Re: Великая Отечественная война. Мифы и реальность
« Ответ #3501 : 21 Апрель, 2017, 20:50:02 pm »
Ну допустим. А Сталин понимал, что союзники Польши за нее не заступятся?
Не знаю. Но любой должен был понимать, что мгновенно на помощь они не подойдут.

Как раз-таки эти три млн и находились на местах дислокации постоянно. На охране гос границы и в первой линии обороны.
Бред.
Не нужны они там в таком количестве.

А если нет и под сукно? Откуда взялся секретный протокол? Кто его и где предъявил?
А если без "если"?

Ничего подобного: Гитлера со всех калибров, Сталина цветами и хлебом с солью.
Какими цветами? Кто? Местные коммуняки?

Конкретный! Обязывающий прийти на помощь союзнику.
Нет, не пришёл на помощь союзнику и "отдал его территории агрессору" -- не одно и то же.

Оффлайн Carte Blanche

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 954
  • Репутация: +20/-50
Re: Великая Отечественная война. Мифы и реальность
« Ответ #3502 : 21 Апрель, 2017, 20:58:02 pm »
Не знаю. Но любой должен был понимать, что мгновенно на помощь они не подойдут.
А то, что Польша мгновенно проиграет войну тоже любой должен был понимать?
Бред.
Не нужны они там в таком количестве.
А сколько нужно, когда против тебя стоят 5 млн?
А если без "если"?
Кто его и где предъявил?
Какими цветами? Кто? Местные коммуняки?
Ну -ну, не надо...процент коммунистов на этих территориях был ничтожно мал.
Нет, не пришёл на помощь союзнику и "отдал его территории агрессору" -- не одно и то же.
Я понимаю то, что "не пришел"...но как понять "отдать "не свои, а чужие" территории агрессору". На основании чего СССР обязан был защищать территорию Польши от агрессии???

Оффлайн Ми-6

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 251
  • Репутация: +175/-47
Re: Великая Отечественная война. Мифы и реальность
« Ответ #3503 : 21 Апрель, 2017, 21:04:18 pm »
А то, что Польша мгновенно проиграет войну тоже любой должен был понимать?
Мгновенно??? По-твоему больше месяца -- это мгновенно?

А сколько нужно, когда против тебя стоят 5 млн?
Не было там никаких "5 млн". Самый потолок -- 4.

Ну -ну, не надо...процент коммунистов на этих территориях был ничтожно мал.
Так вот это-то меньшинство и собирало народные массы выходить с цветами.


Я понимаю то, что "не пришел"...но как понять "отдать "не свои, а чужие" территории агрессору". На основании чего СССР обязан был защищать территорию Польши от агрессии???
Не "защищать", а просто не делить её с Гитлером, не лезть туда вообще.

Оффлайн Carte Blanche

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 954
  • Репутация: +20/-50
Re: Великая Отечественная война. Мифы и реальность
« Ответ #3504 : 21 Апрель, 2017, 21:37:57 pm »
Мгновенно??? По-твоему больше месяца -- это мгновенно?
Как много...За месяц проиграли компанию...а норову было!!!
Не было там никаких "5 млн". Самый потолок -- 4.
Мало?
Так вот это-то меньшинство и собирало народные массы выходить с цветами.
Большинство...и совсем не по политическим мотивам.
Не "защищать", а просто не делить её с Гитлером, не лезть туда вообще.
И получить потенциального врага на расстоянии в 350 км от Минска. Лучше отодвинуть его подальше.

Оффлайн Ми-6

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 251
  • Репутация: +175/-47
Re: Великая Отечественная война. Мифы и реальность
« Ответ #3505 : 21 Апрель, 2017, 21:50:30 pm »
Как много...За месяц проиграли компанию...
Ну, Польша же не могла как СССР, закидывать трупами.  У неё была миллионная армия.

Мало?
Для СССР -- мало.

Большинство...и совсем не по политическим мотивам.
А по каким? Дай угадаю... "Объединение с восточными братьями"?..

И получить потенциального врага на расстоянии в 350 км от Минска. Лучше отодвинуть его подальше.
Не обязательно. Можно было оставить между ним и собой буферную... если и не Польшу, то хотя бы БНР и ЗУНР. Установить там коммуняцкие марионеточные режимы, но оставить их независимыми.

Оффлайн Carte Blanche

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 954
  • Репутация: +20/-50
Re: Великая Отечественная война. Мифы и реальность
« Ответ #3506 : 21 Апрель, 2017, 21:59:20 pm »
Ну, Польша же не могла как СССР, закидывать трупами.  У неё была миллионная армия.
закидывать труппами - это преувеличение . Воинские потери вермахта и СА за 4 года войны вполне сопоставимы с теоретическими потерями. Половину жертв СССР составляет мирное население. А у поляков просто была хуже армия.
Для СССР -- мало.
Это почему же?
А по каким? Дай угадаю... "Объединение с восточными братьями"?..
Избавление от панского гнета.
Не обязательно. Можно было оставить между ним и собой буферную...
Как это было сделать практически ты так и не нашел способа...Риббентроп тебе в помощь.

Оффлайн Ми-6

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 251
  • Репутация: +175/-47
Re: Великая Отечественная война. Мифы и реальность
« Ответ #3507 : 21 Апрель, 2017, 22:15:30 pm »
закидывать труппами - это преувеличение .
Никакого преувеличения.

А у поляков просто была хуже армия.
Ну так ты ж не сравнивай КА и польскую армию.
Она и так держалась, сколько могла, и больше.

Это почему же?
Да потому что. СССР был чудовищен по своим размерам, по человеческим ресурсам...

Избавление от панского гнета.
Ах... Если бы они знали, в какой людоедский режим они попали...

Как это было сделать практически ты так и не нашел способа...Риббентроп тебе в помощь.
Я тебе ещё раз повторяю: никак ничего не делать. НЕ захватывать часть Польши, и все.
И сказать Гитлеру, чтобы не захватывал её всю, а оставил бы километров 100-200.

Оффлайн Carte Blanche

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 954
  • Репутация: +20/-50
Re: Великая Отечественная война. Мифы и реальность
« Ответ #3508 : 21 Апрель, 2017, 22:35:40 pm »
Она и так держалась, сколько могла, и больше.
Почему держалась, а не отразила агрессию и не победила?
Да потому что. СССР был чудовищен по своим размерам, по человеческим ресурсам...
Не так уж...Китай насколько больше, а что он смог против Японии?
Ах... Если бы они знали, в какой людоедский режим они попали...
В Польше им было хуже.
И сказать Гитлеру, чтобы не захватывал её всю, а оставил бы километров 100-200.
сказать крокодилу - не надо меня кушать. Смешно.

Оффлайн Ми-6

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 251
  • Репутация: +175/-47
Re: Великая Отечественная война. Мифы и реальность
« Ответ #3509 : 21 Апрель, 2017, 22:43:01 pm »
Почему держалась, а не отразила агрессию и не победила?
А почему КА полгода держалась, а не перешла сразу в наступление, и не закончила войну в Берлине в 1941-м?


Не так уж...Китай насколько больше, а что он смог против Японии?
У СССР было оружия больше, чем у всех игроков вместе взятых.

В Польше им было хуже.
Чем хуже?

сказать крокодилу - не надо меня кушать. Смешно.
Так Сталин был такой же крокодил. Один крокодил ставит условие другому... Вполне нормальная картина.

 

.