Автор Тема: Является ли Иисус Мессией?  (Прочитано 16227 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 673
  • Репутация: +26/-2
Цитата: "Roland"
Цитата: "Змей Горыныч"
Христос - царь по определению.

  Ты тему читал? Приведена же была фраза из википедии, что это не только царь. И пример употребления слова в СП, которое означает (причём везде) помазанник, а  не царь. Царь будет мэлэх.
Ну так у слова "Помазанник" ограниченная сфера применения. Как у слова "президент". Это не обязательно Путин, но бомж на лавке это явно не президент. Так и бомжеватый проповедник явно не "помазанник". Он не священник, не царь это точно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Змей Горыныч"
Ну так у слова "Помазанник" ограниченная сфера применения. Как у слова "президент". Это не обязательно Путин, но бомж на лавке это явно не президент. Так и бомжеватый проповедник явно не "помазанник". Он не священник, не царь это точно.

  С Путином пример совсем не подходящий. Правильно было бы сказать, что  не каждый президент есть глава государства, а он может быть президентом коммерческой компании, Академии Наук, итп.
 Да, машиах в большинстве случаев означает царь, но в % 5-10 всё же не царь. Бомжеватый проповедник вполне может быть священником, а ещё легче - пророком.

  Кстати вот 100% - ная инфа из Танаха про Иисуса:

Дан 9

25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
 
 С помощью нехитрых подсчётов получаем как раз 28 г. нэ появления Христа Владыки, прямо время Иисуса. шах и мат.

 А всякие Пиотровские будут рассказывать, что де сроки Машиаха не указаны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Является ли Иисус Мессией?
« Ответ #22 : 03 Октябрь, 2015, 10:52:47 am »
Цитата: "alla"
А где же еще?

 называется смотри текст

1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

 Гоги и магоги так прямо сказано, что на земле. Да, по логике там же и "стан святых и город возлюбленный", где товарищи и царствовали тысячу лет. Но написано, что "Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет", а не "Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет на земле".
 Может они улетели на луну, на космическую базу? А потом десантировались на землю, где на них гоги и магоги опрометчиво и накинулись. Хилиасты же твердят о тысячелетнем царстве на земле как чисто о 100%-ном факте.

  И вообще понятно, что это царство совсем иного рода, нежели Византия или Западно-Франкское королевство (как представляли это хилиасты) это уже СССР 1980 г., где построен полный коммунизм. Сказка, а не жизнь.



Цитата: "alla"
Где был рай до падения Адама? На Земле.

ган-эден - это не тот рай, что на небе, это сад в низовьях Тигра и Евфрата, легендарная прародина человечества

Цитата: "alla"
Он наступит после Второго Пришествия.

 А сейчас где всякие Авраамы и Иоанны кантуются?

Цитата: "alla"
Праведные унаследуют Землю. 1000 лет будет рай на Земле, затем сатане будет дана власть снова, но не долго.
Инфо из откровений, которые Бог дал в эти последние дни.


 Последние дни  - это 1 и 2 октября 2015 года, а не эпоха правления Домициана.




Цитата: "alla"
Потому что ко Второму Пришествию последний дух/ангел/дитя Бога успеет родиться на Земле и исполнить свою миссию. После этого нет смысла продолжать быть в этом падшем мире.

 Прямая инфа от духа святого? Ну тогда не поспоришь...

Цитата: "alla"
Кто такие христиане? Христиане - те, кто берут имя Христа на себя и обещают всегда помнить Его и исполнять Его заповеди. СПД(мормоны) все это делают.

 Понятно - это просто непаханное поле для самых невероятных теорий. Например как тебе христианское учение о том, что Иисус - это двоюродный брат Гитлера?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Jury"
А разве это не вполне четкое и достаточное определение Мессии?

 Нет конечно, ведь в Исайя 2:4 в тексте слово машиах не стоит, это Вы уже (вместе с Маймонидом) дофантазировали что, "он" - это именно машиах, Вы же сами это слово поставили в цитате в скобках. А раз не стоит в конкретном стихе, то у Вас остаётся только один вариант - найти это слово в ближайшем контексте, или хотя бы сопоставить с другими цитатами, где есть слова машиах.

 Откуда мне знать, что перекуют мечи на орала именно при машиахе, не не при реинкарнации Илии-пророка, или во времена Рабиновича из Одессы?



Цитата: "Jury"
Читай мою книгу:

 Информация из священных текстов зороастрийцев, буддистов, конфуцианцев итд к Библии никакого отношения не имеет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Jury

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 871
  • Репутация: +11/-143
Цитата: "Roland"
Цитата: "Jury"
А разве это не вполне четкое и достаточное определение Мессии?

 Нет конечно, ведь в Исайя 2:4 в тексте слово машиах не стоит, это Вы уже (вместе с Маймонидом) дофантазировали что, "он" - это именно машиах, Вы же сами это слово поставили в цитате в скобках. А раз не стоит в конкретном стихе, то у Вас остаётся только один вариант - найти это слово в ближайшем контексте, или хотя бы сопоставить с другими цитатами, где есть слова машиах.

 Откуда мне знать, что перекуют мечи на орала именно при машиахе, не не при реинкарнации Илии-пророка, или во времена Рабиновича из Одессы?



Цитата: "Jury"
Читай мою книгу:

 Информация из священных текстов зороастрийцев, буддистов, конфуцианцев итд к Библии никакого отношения не имеет.

Если мы хотим исследовать идею Мессии, то почему необходимо ограничиваться только Библией и игнорировать другие материалы? В википедии об этом указано.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Иисус не создал Рая на Земле (Исайя 2.4) - был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Является ли Иисус Мессией?
« Ответ #25 : 05 Октябрь, 2015, 18:30:57 pm »
Цитата: "alla"
...А где же еще? Где был рай до падения Адама? На Земле. ...
До грехопадения воля Адама (Человека) осуществлялась непосредственно, поэтому Рай Изначальный был для него везде, в том числе и в материальном мире (на Земле), созданном Богом для Человека.

После грехопадения воля Человека утратила способность осуществляться непосредственно, поэтому Человек стал уязвим для законов материального мира и познал смерть.

В Раю Обретенном, Ваша воля вновь обретёт всемогущество, и существование или несуществование материального мира будет зависеть только от Вашего желания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Jury

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 871
  • Репутация: +11/-143
Цитата: "Roland"
Цитата: "Jury"
А разве это не вполне четкое и достаточное определение Мессии?

 Нет конечно, ведь в Исайя 2:4 в тексте слово машиах не стоит, это Вы уже (вместе с Маймонидом) дофантазировали что, "он" - это именно машиах, Вы же сами это слово поставили в цитате в скобках. А раз не стоит в конкретном стихе, то у Вас остаётся только один вариант - найти это слово в ближайшем контексте, или хотя бы сопоставить с другими цитатами, где есть слова машиах.

Откуда мне знать, что перекуют мечи на орала именно при машиахе, не не при реинкарнации Илии-пророка, или во времена Рабиновича из Одессы?



Цитата: "Jury"
Читай мою книгу:

 Информация из священных текстов зороастрийцев, буддистов, конфуцианцев итд к Библии никакого отношения не имеет.

Для иудеев Мессия - не "крайне расплывчатое понятие", а вполне ЯСНОЕ и КОНКРЕТНОЕ и за это они 2000 лет страдают.
Читай: Почему иудеи не признают Иисуса Мессией? Отвечают 25 раввина.

http://www.chitalnya.ru/work/834810/

Главный раввин России Берл Лазар о Мессии (6.06.2011)

« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Иисус не создал Рая на Земле (Исайя 2.4) - был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Jury"
Для иудеев Мессия - не "крайне расплывчатое понятие", а вполне ЯСНОЕ и КОНКРЕТНОЕ и за это они 2000 лет страдают.

 От христиан типа? Ну-ну. Чё мне Ваши иудейчики? Они наследники одной из партий иудаизма эллинистического периода - фарисеев. Они себе и Устную Тору выдумали, ибо в Торе письменной ничего про загробную жизнь не сказано, а в Невиим и Ктувим этого дела кот наплакал (в отличие от НЗ). Вы мне покажите sola scriptura, конкретно на тексте ВЗ/Танаха (39-24 книги), что это "не крайне расплывчатое понятие". Так ведь кроме Ис. 2:4 и пары-тройки ещё менее внятных фраз ничего привести не можете.

Цитата: "Jury"
Читай: Почему иудеи не признают Иисуса Мессией? Отвечают 25 раввина.

http://www.chitalnya.ru/work/834810/

 Да знаю я это всё, давно знаю эту статью: http://samlib.ru/p/piotrowskij_j_g/judaism.shtml Я конечно очень рад, что уже не 22 раввина, а 25.  :mrgreen: Прогресс однако.

Цитата: "Jury"
Главный раввин России Берл Лазар о Мессии (6.06.2011)


 кстати тоже показательно, что ему Толстая сказала, а он всё теми же расплывчатыми фразами отвечает

 Интересно, а хотя бы через 2 тысячи лет до иудеев дойдёт, что пророчества те совсем про иное время писаны, и никак далее чем на 500 лет вперёд не заглядывают, ну пусть максимум 1000.

 Юрий, Вы уже разобрались, что такое пешарим?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Является ли Иисус Мессией?
« Ответ #28 : 21 Ноябрь, 2015, 16:50:54 pm »
Две тысячи лет назад к нам пришел не просто Мессия,
а сам Бог в роли Мессии
:shock:
....................
Самое интересное, что явление столь значительной персоны не оставило
после себя ничего конкретного. Один пшик.
С таким же успехом можно было взять любого бомжующего иудея-проповедника,
грамотно и красиво расписать его приключения, как следует распиарить все это,    
- и пожалуйста - результат такой же!

На тогдашнем европейском фоне выживающего себя язычества и заинтересованности властей - ничего сверхсложного...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Jury

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 871
  • Репутация: +11/-143
Re: Является ли Иисус Мессией?
« Ответ #29 : 23 Ноябрь, 2015, 13:43:26 pm »
Цитата: "Димагог"
Две тысячи лет назад к нам пришел не просто Мессия,
а сам Бог в роли Мессии
:shock:
 

Почему только Иисус? Павел, Варнава тоже Боги.

Римляне Павла принимали за Бога: "Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием" Деяния 14.11
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Иисус не создал Рая на Земле (Исайя 2.4) - был самозванцем и лжемессией.