Автор Тема: Свобода выбора: миф или реальность?  (Прочитано 167763 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #890 : 02 Сентябрь, 2009, 06:59:05 am »
Цитата: "Коль-амба"
Свобода выбора - миф в том смысле, что как бы ты ни поступил, ты никогда не будешь знать, чем в конечном итоге обернется твой поступок.
Это преувеличение, а поэтому, ошибочное утверждение. Факты свидетелсьтвуют об обратном: группа людей может спланировать свои поступки таким образом, чтобы возник определенный ожидаемый результат. Одно из условий этого - научное знание сущности определяемых вещей. Вопреки мнению агностиков, познание "вещи-в-всебе" возможно, и общественно-историческая практика, научная практика - самое яркое подтверждение истинности этой мысли. Таким образом, свобода выбора есть всегда, - и не только субъективная (зависящая от сознательного/бессознательного решения индивида, но и объективная (существующая в силу разнообразия вещей, процессов, явлений, их разнокачественности в самой реальности).

Так, что теоретик Коль-Амба Ваш онтологический пессимизм основан на ошибочных посылках :) Вспомнил наш спор о философии как науке и мировоззрении (а также о материи и бытии).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #891 : 19 Декабрь, 2009, 10:51:32 am »
Цитата: "Vivekkk"
группа людей может спланировать свои поступки таким образом, чтобы возник определенный ожидаемый результат
Только в отношении ближайшего будущего. Чем же результат обернётся впоследствии, никто сказать не в состоянии. Невозможно просчитать, к каким последствиям в целом приведет то или иное действие. Даже по достижении желаемого/ожидаемого реультата. Эффект бабочки, понимашь...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #892 : 19 Декабрь, 2009, 10:55:22 am »
Цитата: "Бессмертный"
а разве кроме как к человеку больше ни к чему термин свобода и применить уже невозможно?
Я полагаю, свобода, скажем, электрона и свобода человеческой воли - это всё-таки разнопорядковые явления, и в строгом смысле термин "свобода" применим лишь к живым существам, наделённым как минимум волей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #893 : 19 Декабрь, 2009, 11:09:24 am »
Цитата: "Бессмертный"
Как же Вы определите, как он должен поступать? У Вас есть доказательство, что существует этот самый "правильный образ"? Он один, или их может быть множество?
Он у кажого свой, но дело не в этом. Дело в том, что когда человек реализует свою свободу, в его действиях должна наблюдаться определенная логика. Именно поэтому нельзя сказать что отсутствие ограничений = свобода. Реализация свободы не может быть непоследовательной ("вчера я этого не делал, а сегодня возьму и сделаю!"). Если таковое наблюдается, то это уже не свобода, а произвол. Свобода от произвола как раз отличается наличием внутренней логики поступков.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Снеер

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 291
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #894 : 05 Январь, 2010, 10:54:23 am »
Цитата: "Коль-амба"
...в строгом смысле термин "свобода" применим лишь к живым существам, наделённым как минимум волей.

http://psyche.biznet.ru/index.php?showtopic=515#

Цитировать
Свобода - это отсутствие препятствий, прямых или косвенных,
 на пути осуществления какой-либо деятельности.
Цитировать
Логическим концом этой мысли является идея Пустоты/Ничто.
Цитировать
СВОБОДА-ПОЛНАЯ УТРАТА СМЫСЛА ЖИЗНИ!
Цитировать
Смысла вообще..
Цитировать
Любой смысл представляет собой ограничение,
 а следовательно, отсутствие свободы.

Цитировать
Пока есть смысл нет свободы.
Если кто-то ХОЧЕТ избавиться от <чего-нибудь> он не ищет свободы,
 просто у него есть цель избавиться от...
 По-фроммовски так: свобода от и свобода для :-)))))

Отсутствие препятствий, Пустота, Ничто, утрата смысла жизни, смысла вообще, -

улавливаете нить?

Смысл - это препятствие.

Утрата смысла - пустота, ничто.

Препятствие к свободе - нечто, смысл.

Отсутствие препятствия - отсутствие смысла.

Свобода - полная утрата смысла, отсутствие смысла как препятствия к свободе.

Свобода - освобождение от нечто, от всего, свобода возможна только в пустоте, в ничто.


Что есть смысл, или смысл жизни, который понимается как препятствие к свободе?


Смысл - противоположность пустоты, ничто.

Смысл - это то, чем человек наполняет пустоту, ничто.


Смысл - это то, при помощи чего пустота, ничто становятся
уже не пустотой и не ничто, а становятся чем-то, заполняются, -
наполняются смыслом.

Что есть смысл?
Что есть истина?

"И познаете истину, и истина сделает вас свободными".


Но смысл есть препятствие на пути к свободе.

Значит, смысл и истина - совсем не одно и то же,
или даже вещи противоположные?

Смысл не есть истина. Истина не есть смысл.


Если свобода понимается именно как качество, присущее разуму,
как способность разумного существа

выбирать, принимать решение, быть самостоятельным, быть, -

и именно в том случае и в том смысле, что эта самая

возможность выбора существует, наличествует, стоит как проблема,
как знак вопроса, как вопрос, который человек может и должен решить,
дать ответ, сделать выбор, -

то связь между разумом, истиной и свободой вполне очевидна:

для чего ещё человеку разум, как не для того, чтобы познать истину?

и что есть познание истины, как не восприятие мира и человека
таковыми, каковы они есть в действительности?


и что есть объективное миропонимание, как не отсутствие заблуждения, иллюзий?


Единственная свобода - свобода от иллюзий.

Смысл - препятствие к свободе.

Свобода - отсутствие смысла.

Смысл - иллюзия.


А смысл и всегда был иллюзией. Вот спроси любого: "Имеет ли существование смысл? И какой?"

Существование не может иметь того смысла, который хотел бы найти в нём человек.

Человек всегда сам создаёт этот смысл. Создаёт себе иллюзию смысла.


Которого на самом деле нет и быть не может по определению.

А свобода только начинается там, где человек научается жить без иллюзий, без смыслов,
научается жить в бессмысленном мире, в пустоте, в ничто, в пустыне, в вакууме.


Лично мне вот полностью, совершенно, абсолютно понятен тот факт,
что существование религии, церкви в современном мире
объясняется исключительно тем, что религиозная вера как раз
и есть та самая иллюзия смысла, иллюзия, наполняющая смыслом пустоту, вакуум.

Человек ищет смысла, желает смысла, ответа на зачем?
Вселенная молчит. А вопрос-то в голове. И вакуум в голове, в сознании.

И вот человек сам себя обманывает тем, что в собственном воображении
создаёт эту самую иллюзию того, будто бы вакуум в его голове совсем
не вакуум, а глас Божий, посылающий человеку откровение о тайной
цели и о смысле всего существующего и происходящего...


Свобода в том, чтобы выкинуть из головы все эти иллюзии,
 и научиться жить в бессмысленном мире.

Здесь нужно добавить: вот как смысл есть иллюзия,
точно так же и бессмыслица есть иллюзия.


Нет ни смысла, ни бессмыслицы.

А потому что ничто, пустота, вакуум.

Понятно, что эта пустота, вакуум как раз и ощущаются, понимаются
человеком именно как отсутствие смысла, как тотальная бессмыслица.

Но от этого не умирают. С этим можно жить. Совершенно нормально.
Даже лучше, чем прежде.

Чем заняты те самые трудоголики, смысл жизни которых заключается в том, что они трудоголики, и занимаются трудоголизмом единственно затем, чтобы занять руки и голову, дабы невзначай в тишине не подкралась им мысль о том, что вся их трудоголическая деятельность только тем и вызвана, что спасает их от мысли о том, что она совершенно не имеет ни малейшего смысла?

Вот нахрена людям все эти армии, оружие, войны? Вот неужели нельзя наконец успокоиться, и все эти усилия, всех людей, все средства и ресурсы перенаправить на реальные нужды? Вот смысл этих тысяч ядерных ракет, которые мы теперь нацелили друг на друга? Что такое? - вот тут православные, вот тут протестанты, вот тут иудеи, вот тут мусульмане, вот тут индуисты, вот тут вообще не пойми что за придурки, - и все эти придурки никак не могут договориться и вечно воюют за последний литр бензина на этой планете, и в этой идиотской войне забывают о том, что всё равно все они сдохнут, и никакого следа от них не останется, кроме того, что они жили и сдохли придурками...

Перенаселённый Китай уже закручивает гайки, решая проблему избытка населения. Что, так сложно хоть в рамках той же ООН рекомендовать руководителям всех стран срочно взять курс на решение проблем, связанных с демографическим взрывом, с миграцией, с голодом, с гуманитарными катастрофами? Уже жрать нечего, воды чистой не осталось, а мы всё про Господа пиздим, прости-Господи! Всего и делов: объяснить людям, что экокалипсис, мировой экономический и политический кризис возможно предотвратить только тем, чтобы в каждой семье рождалось не более одного ребёнка, и тогда в геометрической прогрессии начнёт уменьшаться численность населения, меньше народу - больше кислороду, - разве в условиях всемирной войны за последние природные ресурсы это не есть естественное и здравомысленное, и даже единственное решение? Ага... но это противоречит обычаям, религиям... и вообще как-то уж очень попахивает отрицанием всех прежних ценностей... прямо нигилизм какой-то!!! Низзя!!!

Вот-вот. Теперь понимаете, что такое выбор, что такое свобода, что такое ответственность, что вообще мы все тут делаем и нафига всё это надо?..

http://psyche.biznet.ru/index.php?showtopic=515#
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снеер »