Свобода выбора: миф или реальность?

[Микротон]

Возвращаясь к объявленному топику ветки:
Представим себе мысленно такую ситуацию: Перед нами тарелка жареных грибов. Возможно ядовитых. Если мы их съедим, возможно, что отравимся насмерть. Если мы их не съедим, помрем с голода.
Казалось бы... Есть ВЫБОР съесть или не съесть. А на Ваш взгляд, есть ли здесь выбор, или все детерминировано?

[дарго магомед]

ВЫБОР есть всегда. Если основные пути ведут к смерти, то на первый план выходит как бы второстепенное: время - когда смерть придет раньше, когда позже? И предпочтение: какой смерти или какой жизни в последние мгновения я ищу?

[Микротон]

Выбора нет ни когда. Даже в той ситуации, которую я привел.
Дело в том, что человек не только пребывает в иллюзии, что делает выбор, но и пребывает в иллюзии, что прогнозирует будущее.
Вот я сознательно дал в этом примере мало данных, однако подумав - любой скажет: С грибами - 50/50, то ли ядовитые, то ли нет.. А от голода - наверняка. Так лучше уж рискнуть... Где же выбор? Это не выбор, это прогноз и просчет шансов. И плюс - жребий... 50/50 это как бросание монетки.

А если еще добваить информации, ну.. скажем, что вам известно, кто собирал эти грибы. Причем, то кто собирал - Вам друг. Но этот друг не разбирается в грибах, мог собрать и ядовитые...
В этом случае прогноз может идти еще дальше: Хоть друг и не разбирается, но мог у кого-то проконсультироваться. И отсортировать ядовитые... и т.д., и т.п. до бесконечности. Чем больше информации, тем больше просчет шансов. А где же выбор?

[дарго магомед]

Просчитали шансы... допустим 30/70... неважно в какую сторону... дальше что?
Все равно нужно выбирать - принимать решение. И не факт, что каждый выберет 70

[Vivekkk]

Черт побери, естественно, люди рождаются свободными. В этом они не ушли далеко от животных. Человек есть свобода. Однако эта свобода - свобода для себя, она не существует без разума, невозможна без него. Человек знает что его ждет, поэтому может выбрать, стать свободным.

Однако свободны ли мы абсолютно? Конечно, нет. нас окутывают законы природы, социума, традиции, мораль и право, наши предрассудки и суеверия, наш организм...Что же получается: свобода есть и ее нет? Зовите срочно "логика" КВАКСА! Но КВАКС ничем не поможет нам, сказав очередную белиберду, потому что ответ ясен: да, свобода есть, но для человека, и нет, свободы не сущесвтует в абсолютном масштабе. Увы, но мы частно путаемся в плену своих же абстракций, похабно забывая, что истина всегда конкретна, а значит, не бывает истины абстрактной.

[дарго магомед]

Свобода выбора в основном упирается в возможность принятия решений (1) и само принятие решений (2). (см. начало темы).

Первое нам гарантирует "свобода воли электрона".
Кажется, Микротон где-то за углом говорил про пример для КВАКСа, когда электрон в электронном облаке и тут, и там, или: ни тут, ни там.
В этом мы свободны абсолютно. И никакие законы нам не помеха. В этот момент (момент принятия решений) законы физики прерываются.
 
а второе - наша воля, воспитание и пр., что мы называем Душа.

[Vivekkk]

Дарго - пишите фантастику, но предупреждаю: если вы писать таким же заумным стилем да еще в соавторстве с хохлом КВАКСОМ, то гарантирую успех ваших книг у покупателей, страдающих диареей.

[Микротон]

Просчитали шансы... допустим 30/70... неважно в какую сторону... дальше что?
Все равно нужно выбирать - принимать решение. И не факт, что каждый выберет 70

Не факт, что 70, верно... но и не факт, что "выберет". Или предоставить себя на произвол случая - то же выбор? Согласен здесь с Вивекком - мы часто находимся в плену у собственных абстракций. Если мы просчитали шансы, то это уже не выбор, а план действий. Умение просчитывать шансы у каждого индивидуума - разное. Отсюда - один в жизни "везунчик" а другой - "неудачник". Но при равных вариантах, когда именно шансы 50/50 и  информации для дальнейшего просчета шансов нет -человек пользуется жребием, то есть генератором случайных чисел. И от этого ни куда не уйти. Если бы в мире животных (в том числе и человека) было бы иначе, то буриданов осел помирал бы от голода ВСЕГДА.

[дарго магомед]

Вивеккку

Вам не понравилось: законы физики прерываются?
А если бы я сказал, что логика (формальная или не формальная - я не особо разбираю) прерывается - Вам бы понравилось?
Для меня это одно и то же.

Второе. Вы можете объяснить логически про "свободу воли электрона". Про "и тут и там"? про коллапс волновой функции? Я хотел скомпоновать (для себя в первую очередь) все свои соображения по этому вопросу. Собственно, с этой целью я и открывал эту тему в форуме. Хотел пригласить Вас, Микротона, Бурбаки, Антирекса... ну и куда же без язвительного КВАКСа.
 
 Тема ушла в другую сторону.

[Микротон]

Хотел пригласить Вас, Микротона, Бурбаки, Антирекса... ну и куда же без язвительного КВАКСа.
 Тема ушла в другую сторону.

Почему же в другую? Мы как раз и разбираем субъективное понятие "свобода выбора" и объективное понятие "свобода выбора". Субъективно - человек пребывает в иллюзии, что имеет свободу выбора, а объективно это не соответствует действительности. А умение  отделять субъективное от объективного - это уже способность/неспособность индивидуума.